Podnesak čitatelja: Je li Tajland još uvijek zemlja u kojoj možete (otići) živjeti bezbrižno?
U raznim člancima i reakcijama/iskustvima čitatelja na Thailandblogu postalo je jasno da imigracija nameće različite zahtjeve u pogledu prihoda umirovljenicima. Postavljeno je pitanje je li još uvijek moguće da ova grupa ode ili ostane u Tajlandu?
Imigracijske provjere tih zahtjeva koje zatežu konce potiču misao i osjećaj da su sve manje dobrodošli u Tajland. Ali pitanje je može li samo imigracija odrediti je li Tajland prikladan za vas? U tijeku su i drugi procesi koji znače da bi ostanak ili dolazak živjeti u Tajland trebao biti manje očit za umirovljenike.
Je li vam Tajland još uvijek tako dobrodošao? Obrnuto pitanje.
Jer koji su to procesi? Jasno je da Tajland posljednjih godina nije postao politički demokratičniji. Svibanj 2014.: Legalno izabrana vlada svrgnuta je prije otprilike 5 godina, a hunta je zauzela njezino mjesto. Sljedećih godina ova je hunta napisala novi ustav, izdala razne organske zakone temeljene na tom ustavu, te tako između ostalog određuje sastav Senata i održava kontrolu nad parlamentom. Od ovih godina hunta je ta koja dominira društvom i svakodnevnim životom.
Rezultati izbora održanih krajem ožujka nisu bili povoljni za huntu. Bangkok Post i drugi mediji dugo su izvještavali kako institucije u Tajlandu baš i ne promiču demokratske procese. Stranke protiv hunte ne dobivaju prilike za koaliciju, a posebno se FFP našao u teškoj situaciji.
Ali ako druge stranke ne dobiju priliku i hunta opet ima svoj put: je li Tajland još uvijek zemlja u kojoj možete (otići i ostati) živjeti bez ikakvih briga? Je li vam stalni život u zemlji u kojoj vlada poludiktatorski režim dobrodošla zemlja?
Predao Ruud
Da, još uvijek mi nije jasno zašto bih se sada klonio Tajlanda. Dolazim li zbog oblika vladavine ili zbog države? Za ljude? A sada moja žena i kuća?
Dokle god me puste na miru, neću brinuti tko je ovdje na vlasti. Prije hunte ni u mojim očima nije bilo puno bolje. Naprotiv, stvari se sada rješavaju.l
Bolje je to nego izabrana vlada koja se samo petlja.
Da, vojska zna kako se stvari rješavaju i dokle god se čvrsto držiš i držiš jezik za zubima, nemaš se čega bojati. Ne zaboravite da smo mi ovdje gosti. Da vašeg susjeda posjećuju vojnici i mora ići u kamp za preodgoj ako je tako dosadna osoba koja se buni protiv vlasti, to je dio toga. Dio toga je da dok izlazite iz autobusa nekoliko metara od suda (zbog optužbe za pobunu ili slično), dobijete komad drveta u vrat. Tajland je jako lijepa zemlja, u kojoj se može divno živjeti, sve dok se ne miješate u politiku i ljudska prava. 🙂 Mir i red, zato to radimo.
Osjećam tračak sarkazma?
Samo malo. 55 (ne, dobro uočeno. Bio sam na vrhu)
Ne znam nijednog susjeda kojemu se to dogodilo. A to da o politici ne treba previše pričati, odnosno kritizirati, nije noviji trend od dolaska hunte. To je bilo i prije toga.. Onda nisi trebao ići na Tajland, da tako kažem. U Tajland dolazim od svoje 23. godine i to je zemlja koja ima više mišljenja nego Singapur, Malezija ili Indonezija.
Vojska je pružala više mira od bilo koje civilne vlade. Je li bilo tako demokratski? Uglavnom je to bilo kronizam i obiteljska politika, a vojska je tome stala na kraj, zar ne?
dragi Jack,
Redovito pokušavam čuti mišljenje svoje supruge o političkoj situaciji u Tajlandu, ali ne uspijevam. Ona šuti kada su u pitanju vlastodršci. Ona ima svoje mišljenje, ali šuti. Ponekad to razjasni tako što rukom pogladi usne. Strah je ono što su oni na vlasti. Čim nestane straha, nestaje i osnova vladara. Tajland je zemlja u kojoj morate paziti što govorite.
Pod Phue Thai i Thai Rak Thai, vojska nije posjećivala protivnike i nije vas slala u kampove za preodgoj...
Nepotizam se također nije promijenio, generali daju poslove i ugovore obitelji i prijateljima:
- https://www.bangkokpost.com/news/politics/1675496/senate-post-for-pm-brother-not-a-problem-says-prawit
- https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/?s=Nepotism
I sretno ako ovdje živiš recimo 10 godina
Je li se nešto promijenilo?
Korumpirana je ili policija ili vojska
Is
Da ok i sada
Kao novinar više ne možete sami sebi reći što mislite
Ili se ne slažete s našim prahutom ili tako nešto
Izbori su ovdje stvarno pitanje moći
Nema veze s izborima
Naš (dragi general) je to baš lijepo posložio za njega i njegovog sina
Prijatelji
I da, i njegov je novac bio osiguran
Da njegova žena
Ali opet me nije briga
S nizozemskog stajališta, razumijem vaš stav, ali pitanje je možete li ga kopirati jedan na jedan.
Vi ćete znati za to, a mene zanimaju kampovi za preodgoj. Je li to usporedivo s onim što se dogodilo u Čileu i Argentini?
Pod gospodinom T-om, odredi ubojica bili su aktivni da ubiju oko 2500 ljudi. Ovo je poslala lokalna policija i čudno je da se to ne može odnositi na situaciju koja se sada predlaže, a za koju nikada nisam vidio dokaze?
O kampovima za zabavu stavova: ljudi koji kritiziraju huntu (ekstremiste koji inzistiraju na bizarnostima kao što su 'ljudska prava' i 'demokracija') preodgojili su oko 800 ljudi (u prosjeku 50 mjesečno). Soma zavezanih očiju, ponekad s pričama o fizičkom zlostavljanju ili prijetnjama od strane muškaraca u uniformama. Dobar razgovor u stilu mafijaša.
- https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/2015/09/20/attitude-and-adjustment/
- https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/2017/12/05/no-criticism/
Ali hej, u Nizozemskoj nije sve u ružama i mjesečini, čak smo i slabi. Da Rutte ima muda, svoje bi protivnike navečer izvukao iz kreveta na razgovor u lokalnoj policijskoj postaji ili vojarni. Ako samo držiš jezik za zubima u Tajlandu, nije sve tako loše...
Ova web stranica Thaipoliticalprisoners je zadnjih godina objavila toliko gluposti i neistina da je više ne čitam jer informacije nisu pouzdane. Puno je preuzeto od Andrewa McGregora Marshalla koji također priča puno gluposti (ali od toga se mora živjeti).
Mnogo neistina? Dođi. Chris često spominje izvore, širok raspon. Od Khaosoda i Bangkok Posta do novina iz Azije, Europe i SAD-a. Da, također slobodni novinari, uključujući Andrewa (koji također daje izvore, iako to nije moguće kada je u pitanju Mr. Daljnje reference na istraživačka izvješća sa sveučilišta i organizacija u vezi s ljudskim pravima, demokracijom itd. To ne znači da će uvijek biti u pravu, ali ni to ne mogu 'kvalitetni mediji'. Slika koja se pojavljuje je jasna: Tajland ima mnogo problema.
Kritika konkretnih poruka je u redu, ali potkrijepite je izvorima. Kućne posjete vojnika su činjenica, časovi preodgoja su činjenica, zastrašivanje i ugnjetavanje od strane vojske je činjenica. To se ne može poreći.
Dragi Sjaak, pišete da se stvari sada rješavaju. Kakve onda stvari, pomislio sam u sebi. Bi li se zdravstvena skrb za tajlandsko stanovništvo poboljšala ili bi se jaz između bogatih i siromašnih smanjio? Državne bolnice su prepune, a iako je minimalna plaća povećana, povećale su se i cijene svakodnevnih proizvoda. Možda bolje školovanje mladih? No, pročitao sam prošli tjedan na Thailand Blogu da su se mnogi roditelji morali duboko zadužiti prije početka nove školske godine i da nastavnog plana i programa još uvijek nije puno, a pogotovo ne u pogledu učenja engleskog jezika. Je li stanovništvo na sjeveru Tajlanda oslobođeno problema smoga? Prema izvješćima i na ovom blogu, taj problem je samo narastao, iako tome doprinose i okolne zemlje Tajlanda. Je li se radilo na infrastrukturi u pogledu upravljanja vodama tako da dijelovi Bangkoka i Pattaye, između ostalih, više ne poplavljuju tijekom jake kiše? U travnju su neke ulice u Pattayi imale više od 1 metra vode. Zapravo, nisam se mogao točno sjetiti što su sadašnji vlastodršci učinili za dobrobit svog naroda. Samo mi je pala na pamet namjera da kupim 1 podmornice za iznos od 2 milijardi bahta, ali sumnjam da je stanovništvo to čekalo. Navodno je na ulicama tiše zbog zabrane prosvjeda. Nadamo se da nije zatišje pred oluju. No, mislim da se još nije puno toga pozabavilo, ali politički protivnici su uhićeni, a tajlandski građani su u svakom slučaju pod velikim rizikom da budu uhićeni ako javno izraze kritiku. Kao stranac koji živi u Tajlandu, vi zapravo nemate utjecaja na vladinu politiku i potpuno razumijem da ako je vaša 'kuća, drvo, životinja' u Tajlandu, želite tamo i ostati. Zatvaranje očiju i tvrdnja da bi sadašnji vladari radili bolji posao od vlade koju je izabrao tajlandski narod je nešto sasvim drugo.
Vjerojatno si u pravu. Vidim da su u Bangkoku, na primjer, ulični trgovci morali napustiti pločnike, a vidim i da se željeznička pruga prema jugu naveliko poboljšava. Vidim da se pooštrava prema strancima koji misle da se ovdje oglušuju o zakon.
Naravno da postoje stvari koje bi mogle biti bolje, možda i gore... ali to nije znak vojnog režima, to je znak svakog novog režima. Koga uopće puštate da bira u demokraciji? U zemlji u kojoj 80% stanovništva (nemojte me citirati postotak, ali dosta je velik) nema pojma o politici i sretni su što žive iz dana u dan. Hoćete li dopustiti tim ljudima da utječu na ono što se događa u Tajlandu? Nažalost, nemaju svi pravo glasa (uključujući mene). Da budem iskren, nisam ni za demokraciju. To ne znači da sam sada za diktaturu, gdje se ljudi hapse samovoljno. Ne mislim da je u krivu otac koji upravlja svojim narodom mišlju i razumom. To što se ne smiješ uvijek miješati u to je nešto drugo. Dobro bi došlo i otvoreno uho. Ali demokracija? U Tajlandu…. Ne, mislim da to ne bi bilo dobro rješenje.
Kokoš i jaje? Zašto su mnogi Tajlanđani zabrinuti za preživljavanje? Zašto je nejednakost između bogatih i siromašnih smetnja između broja 1 i 3 na svijetu? Nije li to djelomično zato što nekoliko bogatih obitelji, zajedno s određenim skupinama u vojsci, ima svoj prst u kolaču? Imovina i moć? I vikati običnim Tajlanđanima da su glupi bivoli i da demokracija ne odgovara? Po mom mišljenju, takvim pogledom gledaš Tajlanđane s visine i skrećeš pogled s odvratnih postupaka grabežljivaca/vlasnika na vrhu.
Po mom mišljenju, s takvim bezuvjetnim mišljenjem trebali biste ponovno osnovati Nizozemsku komunističku partiju, s podružnicom u Tajlandu.
Imate smisla za humor. Insinuirati da sam komunist... Komunizam ne ide, lijepa ideja ali u praksi na nacionalnoj razini može se postići samo prisilom (a ni to).
Kako to misliš, nekvalificirani? Pitam je li kokoš ili jaje to što Tajlanđani u provinciji 'nemaju vremena za razgovore o politici/demokraciji' i troše toliko energije samo pokušavajući se snaći (malo prava, znači dobiti sva prava koja mogu postojati ) može se provesti, praktički nema organizirane sigurnosne mreže i svih onih drugih gadnih stvari koje poznajemo u Europi), dok na vrhu klika bogatih ima lavovski udio moći, utjecaja, novca i slično. Mnogi ljudi tamo ne očekuju uplitanje plebsa. Mislim da su te nejednakosti činjenica? I onda se pitam kakvu ulogu u tome ima nedostatak demokracije i ljudskih prava.
Mislim da razdoblje prije puča nije imalo nikakve razlike. Tada grabežljivci nisu imali vojne činove, ali su jednako radili.
Što su oni predstavili stanovništvu u tom razdoblju? Već tada je Bangkok bio poplavljen, a ulice u Pattayi bile su poplavljene kada je pao jak pljusak.
Policija je već tada bila ljubazna da nam kazne učini podnošljivima za manje iznose 😉
Danas ljudi redovito gledaju na televiziji kako se velike ličnosti uhićuju zbog korupcije.
Nisam za diktaturu, ali jesam za mir i red i to je ono što trenutno vlada. Nažalost, tajlandski narod nije baš demokratičan, što je pokazalo vrijeme prije puča.
Nemam rješenje kako to učiniti, ali kada putujem zemljom osjećam se sigurno i ne vidim posvuda vojne punktove. I nikada nisam vidio susjeda da ga vojnici pokupe na razgovor, iako živim u kraju gdje uglavnom žive navijači (starih) crvenih.
Sjaak, zadivljena sam tvojom reakcijom. Želiš ograničiti pravo glasa odabranoj skupini građana jer pretpostavljaš da je većina ostalih preglupa za to i stoga im želiš ograničiti građanska prava. A što mislite kome bi trebalo dopustiti da glasa? Imućni ili nakon polaganja ispita? U nizu afričkih republika postojao je i još uvijek postoji 'lik oca' koji ste vi izmislili. Nakon desetljeća na vlasti, ljudi su osiromašeni i pate od gladi, dok se oni na vlasti i njihovi najmiliji kupaju u luksuzu s milijardama na stranim računima. Ne trošite više riječi na to. Štoviše, u nizu afričkih država stranci su izbačeni nakon što im je oduzeta imovina. Nadamo se da se to neće dogoditi u Tajlandu.
Demokracija je loš oblik vladavine, ali je najbolji koji sam ikada pročitao (otprilike).
Možda će vas iznenaditi moja reakcija, zato i pišem da ni ja ne bih trebao imati pravo glasa, jer sam jedan od onih "glupana" koji o tome ništa ne znaju. A da budem iskren, ni meni se ne da.
To što citiraš je naravno istina, zlorabljeno je u Africi. Ali i ovdje: Tajland nije Afrika i nije Južna Amerika ili Europa... to je azijska zemlja i ovdje je mentalitet vrlo drugačiji.
Ne možete imati istu političku strukturu u svakoj zemlji. Tada bi i ljudi morali biti drugačiji. Ono što trenutno vrijedi u Nizozemskoj možda se nikada neće primijeniti na Tajland. Stalno gledamo sebe i odlučujemo da je to najbolje za druge, makar samo zato što nama koristi.
Međutim, je li to stvarno tako? Na kraju se sve vrti oko rezultata, zar ne?
Svaki čovjek želi bogatstvo ili barem bezbrižan život. Ali je li to stvarno dobra stvar? Često su ljudi s najmanje dobara najzadovoljniji ljudi. Znajte svoju granicu. Obitelji koje moraju spajati kraj s krajem s 9000 90.000 bahta ili manje često su sretnije od ostalih koje imaju 900.000 XNUMX ili XNUMX XNUMX bahta mjesečno.
Pogledajte Europu, gdje, u usporedbi s Tajlandom, većini ide dobro do vrlo dobro. Koliki su tamo politički nemiri? Kako se ljudi žale i kukaju?
To je već razlika u mentalitetu. U Nizozemskoj imate drugačiji odgoj, kod kuće i u školi. Odgajani smo slobodnije. U školi kao učenik steknete neku vrstu političkog obrazovanja. U moje vrijeme: na satovima povijesti, društvenih nauka, pa čak i na vjeronauku, pričalo se o svemu osim o Isusu i Crkvi.
Imate pristup novinama i mnoštvu informacija.
Pa ovdje u Tajlandu…. moram li još to napisati?
Narod se vodi onim što mu susjed kaže, o političkim strankama nema utemeljenih saznanja i većinu ih to ne zanima.
Onda ti ljudi moraju glasati? Nisu oni glupi ljudi, ali su to ljudi koji nemaju interesa i znanja. Kako tamo želite napraviti informiran izbor?
Također ne mislim da je tako lako napisati: onda treba učiniti ovo ili ono da bi pravi ljudi odabrali. I s pravom ne mislim na ljude koji imaju određeni način razmišljanja, već na ljude koji su upućeni. Ako ta grupa bude dovoljno velika, mislim da ćete i vi moći postići dobar rezultat.
Bolje nego ljudi poput mene, koji ne znaju ništa i ne žele znati tko je u toj vladi, glasaju za nekog idiota ili glasaju za onu jednu opasnu osobu koja će nas odvesti u prokletstvo.
I pitate se možemo li i dalje bezbrižno živjeti ovdje? Pa unaprijed znamo da nećemo živjeti u Nizozemskoj, nigdje. Bilo da živite u Kambodži ili Kini, Južnoj Americi ili Kanadi... nikad ne znate što vas čeka.
Kad sam prvi put došao u Singapur prije gotovo 40 godina, mislio sam da je grad tako lijep i, iznad svega, tako jeftin, da sam stvarno želio živjeti ondje. Nisam mogla zamisliti da sada živim tamo. Preskupo i previše pravila.
Nasuprot tome, Tajland se vrlo malo promijenio. Razvijeniji nego prije 40 godina, ali još uvijek postoji u mnogim područjima...
Ne znam što me čeka u budućnosti. Na tome sam gradio svoje planove. Ne na 30 godina, već između 1 i 5 godina, a onda ćemo vidjeti...
Bezbrižan? Tada ne treba razmišljati o politici, okolnostima, budućnosti ili okolišu... a osim politike, ovdje ima dovoljno toga oko nas da ne živimo tako bezbrižno.
Imam izbor između NL i TH, ja sam NL, a moja žena je TH.
Živjeli smo, radili i štedjeli zajedno u Nizozemskoj 20 godina.
Tako da mislim da je njezino pravo da moja žena želi provesti svoje posljednje godine u TH i ja nemam problema s tim. Ja samo plivam uz struju i u 8 godina koliko živim ovdje nikada nisam imao problema s bilo kojom vlašću ili bilo kim.
Uživam živjeti ovdje, baš kao i u Nizozemskoj.
Nizozemska je možda “demokratičnija”, ali postoje i mnoge političke odluke koje ja kao osoba ne podržavam.
Nizozemska je nominalno demokratska, ali moć i ovlasti za donošenje odluka leži na selektivnoj skupini ljudi koji misle da znaju bolje od prljavih ljudi, ali na kraju se radi samo o punjenju vlastitih džepova.
Koja je bitna razlika između Nizozemske i Tajlanda????
Dragi Peter,
Nizozemska također sve više pokazuje znakove komunizma,
vrlo nepovoljno, ali možda malo s desne strane i nije tako loše.
Sve je u moći, lijevoj ili desnoj.
Met vriendelijke groet,
Erwin
Peter, demokracija je oblik vladavine u kojem ljudi sami glasuju o zakonima ili biraju predstavnike koji donose zakone. Kao rezultat toga, nisu svi usluženi, a sve veći broj građana osjeća se isključeno u Nizozemskoj. Moj savjet tim ljudima je da se učlane u političku stranku vašeg uvjerenja, a ne da sjede sa strane i psuju. Štoviše, postoji odijeljenost između zakonodavne i izvršne vlasti i građani u Nizozemskoj ne završavaju pred vojnim sudom. Sloboda izražavanja velika je prednost u Nizozemskoj. Možda se ponekad čini da to djeluje protiv demokracije, ali građani i novinari ne moraju se bojati da će završiti iza rešetaka ili biti zatvoreni u logoru samo izražavanjem svog mišljenja, kao što je to slučaj u mnogim drugim zemljama u slučaj u cijelom svijetu, a posljednjih godina iu Tajlandu. To je bitna razlika između Nizozemske i Tajlanda. Prije mnogo godina, kada sam prvi put upoznao Tajland, odmah sam se zaljubio u tu zemlju. Samo zbog toga, uvijek mi je zadovoljstvo putovati na Tajland i naravno zato što živim sa svojim tajlandskim partnerom. Stoga ću nastaviti ići u Tajland, ali iako je ljubav slijepa, vidim da tajlandski narod još ima dug put prije nego što dođe do prave demokracije. Sretan sam što imam nizozemsko državljanstvo i stoga mogu uživati u mnogim pogodnostima.
Koliko ste dugo bili odsutni iz Nizozemske i više ne čitate vijesti? Koliko prava na izražavanje još uvijek imaju domaći Nizozemci?
Osim korumpiranih i nesposobnih političara, nizozemski narod još uvijek ima veliki nedostatak svedominirajućeg Bruxellesa, koji određuje što će se dogoditi s Nizozemskom i zašto je to moguće? jer postoje neki super bogati ljudi koji igraju vrlo prljavu igru.
Tajland nikako nije savršen, ali ne možete se sjetiti niti jedne točke u kojoj je Nizozemska bolja od Tajlanda, osim naše mirovine, iako je i to polako sve manje proporcionalno. Ne, nemam ružičaste naočale i vrlo sam realna.
U Nizozemskoj svatko ima jednako pravo izražavanja, kao što je navedeno u ustavu (članak 1. i tako dalje). Dakle, domorodac može vikati s krovova jednako glasno kao netko tko je ili čiji je roditelj rođen s druge strane granice. Uzmimo, na primjer, Žute prsluke ili razne demonstracije u Haagu. Ne morate raditi sranja u Tajlandu, kao rođeni Tajlanđanin, a nikako kao netko sa stranim korijenima ili stvarni stranac.
Bruxelles nema puno utjecaja na tu temu, mi odlučujemo o većini zakona u Haagu. I koja je vezana europskim ugovorima. Kako nastaje Bruxelles? Upravo svojim glasom na izborima za EU parlament. A ostale igrače u Haagu neizravno je imenovao nizozemski narod i tako dalje, jer vi birate stranku za Zastupnički dom u Nizozemskoj. Vlada koja je demokratski uspostavljena tada bira izaslanstvo u Bruxelles. Toliko demokratski, iako postoje svakakve stvari koje se mogu smisliti za daljnje poboljšanje stvari.
Nedostatak Bruxellesa je naravno da se morate nositi i s onim što ostatak Europe misli. Ali to se događa u manjoj mjeri. Na primjer, vaša općina može biti protiv politike Vaša ulica može biti protiv plana Y, ali kao i ostatak vaše općine.
Ako pogledamo Tajland, vidimo i nametljivi Bangkok koji nameće svoju volju provinciji. Nisu svi zadovoljni time. Stoga postoje i pozivi da se više ovlasti i slobode povjeri nižim razinama vlasti. Ne čini se kao loša ideja i za NL i za TH. Sve na najnižoj mogućoj razini. Ako nešto premaši razinu, pomičete se jednu razinu na ploči. Na ovaj način, građanin, Tajlanđanin ili Nizozemac, ima više kontrole i veze s odlukama.
Nizozemska ide puno bolje od Tajlanda u svim područjima, od neovisnog pravosuđa, pristupa pravdi, okoliša, slobode izražavanja, obrazovanja, sreće i tako dalje i tako dalje. Nizozemska ima mana, ali smo zajedno sa Skandinavijom u svih 10 najboljih svjetskih lista. Tajland na duge staze. Tako da možda Tajland može pogledati 10 najboljih zemalja u svim vrstama područja i učiniti nešto s njima. Tajlanđanima bi to puno koristilo, ali puno manje vlastodršcima koji pune džepove na tajlandskom vrhu. Dakle, to se neće dogoditi danas.
Ovdje živim i nastavit ću živjeti ovdje.
Primjećujem da postoji nezadovoljstvo među ljudima.
Hoće li to izazvati nemire i pobune, morat ćemo pričekati.
Ali budući da živim na selu, nedostajat će mi većina nemira, koji su vjerojatniji u velikim gradovima.
Naravno, moguće je da zakažu stvari kao što su struja, internet i telefonija, što će otežati komunikaciju nezadovoljnima.
A ako stvari stvarno izmaknu kontroli, stranci mogu biti deportirani, ali mislim da se to neće dogoditi tako brzo.
Moderator: Nečitljivo zbog previše grešaka u pisanju i/ili nedostatka ili netočne upotrebe interpunkcijskih znakova. Dakle nije objavljeno.
Ljudi koji tvrde da je Nizozemska demokratska država očito ne znaju kako stvari funkcioniraju u Nizozemskoj. Povećanje PDV-a od 3 posto je možda zbog koalicijskog sporazuma odobrila većina u Zastupničkom domu, ali to svakako nije demokratski. Kad bi većina stanovništva bila za povećanje PDV-a, moglo bi se reći da je to demokratska odluka. No, ako se zastupnici moraju pridržavati koalicijskog sporazuma, onda su ti zastupnici samo glasačka stoka i to je daleko od demokratskog. U pravoj demokraciji zastupnik glasuje u dobroj vjeri i bez konzultacija s bilo kim. Ono što rade Rutteovi kabineti ne razlikuje se mnogo od onoga što hunta radi u Tajlandu, naime gurajući njihovu volju protiv volje naroda. Jer me stvarno ne možete uvjeriti da je većina Nizozemaca željela ovo povećanje PDV-a, pogotovo sada kada novac ide poslovnoj zajednici. Ed to u vrijeme kada se sve više ljudi mora oslanjati na banke hrane. Eto koliko je Nizozemska (a)socijalna.
Ako se nakon višemjesečnih pregovora potencijalnih koalicijskih partnera postigne kompromis o tome kako puniti Veliki zajednički lonac, koji se naziva i Nacionalna riznica, s obzirom na cijenu svih želja, SVI NL-ovci neće biti time zadovoljni. U Venezueli smo vidjeli gdje neograničeno igranje Sinterklaasa, Djeda Mraza i Uskršnjeg zeca, zajedno s tvrtkama = mjestima gdje se zarađuju prihodi za sve ljude, dovodi do maltretiranja izvan zemlje.
Obećavati puno, a ne moći ništa dati... vidjeli smo jučer na PVV-u gdje to vodi: NULA mjesta.
Dragi čitatelji,
Živim u Tajlandu već skoro 20 godina, i vidio sam tu pokvarenu obitelj Thaksina Shinawatre na vlasti, on i njegovi sljedbenici su samo punili vlastite džepove, i nisu učinili ništa dobro za zemlju!!!
Samo su još dublje gurnuli prekrasni Tajland u dugove i probleme.
Mislim da je sve bolje organizirano otkako je hunta na vlasti, ali ima i glupih ljudi koji misle da je za slab euro zaslužna hunta, pa činjenica da trenutno dobivamo manje bahta za naš euro sigurno nije zasluga hunti, hunti.
Pravila i zakoni sada se strože provode, pa će ljudi koji kližu naopako imati problema u budućnosti.
Ali Tajland je nama zapadnjacima još uvijek jeftina i lijepa zemlja za život.
Ako imate AOW+ mirovinu od otprilike 1600 eura mjesečno, ovdje možete živjeti bolje nego u Nizozemskoj od tog novca.
Ali ne može se svaki dan ležati po barovima, a ne može se to raditi ni u Nizozemskoj s tim novcem.
Ako biste ovako živjeli u Tajlandu, kao što živite u Nizozemskoj, s tom malom razlikom što je ovdje vrijeme gotovo uvijek lijepo, onda se izbor brzo napravi, zar ne?
klapu
Jos
Oprosti Josh,
Jesam li što propustio?
Kako su Tajlanđani došli do sheme od 30 bahta u zdravstvu?
Ovo sigurno dolazi od sadašnjih vlastodržaca ili se varam?
Tako je Sander
i Jos koji je uredio novi aerodrom i BTS
Nisam fan osobe koju spominjete, ali sigurno nije gurnuo Tajland na rub.
Tražio je 1000 b od ljudi ali je vratio samo 200 bahta, s ostatkom je napravio telefonski marketing poput AI-a i nakon što je to prodao kupio je nogometni klub u Engleskoj.
Oprosti Jos bis,
A povećanje minimalne plaće u 2011. s ฿215 na ฿300 (= +40%)?
https://tradingeconomics.com/thailand/minimum-wages
Ali slažem se s vama da Thaksin nije demokrat i da je ušao u politiku samo kako bi u konačnici napunio vlastite džepove. To je bila i jest prevladavajuća politička kultura u Tajlandu.
'A jaka kupka je isključivo krivnja hunte.'
'Njihove podmornice, druga vojna oprema i također njihovi veliki snovi (vidi Charlyjevo izvješće) u vezi s razvojem zemlje moraju biti plaćeni.'
Dragi Dylan, kakve veze ima “jaka kupka” s gore navedenim publikacijama?
@Jos, kad je Thaksin Shinawatra došao na vlast, Tajland je bio do ušiju u dugovima kod MMF-a. Thaksin je osigurao da se dug MMF-u otplati za 2,5 do dvije i pol godine. Također je osigurao zdravstveni sustav od 30 bahta. Od njega je došao i OTOP. Zbog njega su svi Tajlanđani imali svoju kuću. Od svakog tambona student je smio studirati u inozemstvu o državnom trošku i bilo je mnogo drugih stvari. Ono što ga je ubilo je to što se nije slagao s izumiteljem teorije o samodostatnosti.
Točno, theoS. Thaksin je učinio neke vrlo gadne stvari, poput potpirivanja sukoba na dubokom jugu, poticanja rata protiv droge i ometanja medija. Ali učinio je i neke dobre stvari.
Thaksina se ponekad optužuje da je postao bogatiji korupcijom, uostalom, njegovo se bogatstvo udvostručilo između 2001. i 2006. Ali to je zato što je njegovo bogatstvo uglavnom bilo u dionicama, koje su u tih 5 godina udvostručile svoju vrijednost.
Dobro, dobro, još malo i Thaksin će biti uskrsnuće Majke Terezije. Taj čovjek je više u krivu nego u krivu, naručena ubojstva i zato ima krvave ruke.
Hajde, Peter. Spomenem onu krv na Thaksinovim rukama i onda opet ne valja. Trebam li spominjati imena drugih Tajlanđana koji također imaju krvave ruke, a još im se časti? OK, glup argument.
Razumijete li zašto je Thaksin optužen po mnogim točkama, i osuđen po jednoj točki, ali nikada nije optužen za svu onu krv na svojim rukama u ratu protiv droge? To je zato što je 80% stanovništva i gotovo cijela elita bila vrlo zadovoljna time. Ali to je bio zločin.
Poticanje "rata protiv droge" je, ako se dobro sjećam, rezultiralo s oko 2.500 mrtvih MOGUĆIH dilera droge.
Nitko ne zna koliko je od njih zapravo bilo dilera droge.
Ne bih to nazvao dosadnim, nego dozvolom za ubojstvo.
U pravu si, Ruud. Riječ dosadan je preslaba. Kriminal je bolji kao što sam napisao u odgovoru Petru.
Citat:
'Ono što rade Rutteovi kabineti ne razlikuje se puno od onoga što hunta radi u Tajlandu, naime gura njihovu volju protiv volje naroda.'
Da to je istina! Ali to ne smiješ reći naglas na Tajlandu/
Zašto bi Tajland odjednom bio manje siguran za život? Činjenica da Tajland ima vojnu vladu postoji godinama. Tajland možda nije tako demokratski? Ili možda uopće ne. Ali ni Nizozemska nije baš demokratska. Ali službeno živim ovdje od lipnja 2009. i do sada. Nikad nisam imao osjećaj da neću biti dobrodošao. Za sada sve ide dobro i po želji. Poštujem tajlandski narod i poštujem zakon. Ja sam ovdje samo kao u Nizozemskoj.Nemoj se slagati sa svime. ali ja sam ovdje gost pa se ne miješam i samo se pridržavam važećih zakona ove zemlje i njezine kulture. Još uvijek uživam ovdje. Do sada nisam osjetio potrebu vratiti se u Nizozemsku. Da moram, bilo bi jako dosadno. Nemam gdje živjeti. Liste čekanja od Bangkoka do Amsterdama. Ne s poreznom jer malo pa sam službeno ovdje već 10 godina.Tako da povrat u tom kontekstu ne bi pravio problema.Tražio sam ne tako davno iz šale. Rečeno mi je da ću morati dugo spavati pod mostom ili tako nešto ili u Vojsci spasa, ali onda lutaš danju. Dakle, u mom lošem fizičkom stanju, ne hvala. Ostat ću u Tajlandu i nadam se da će tako biti još mnogo godina, a onda kada dođe vrijeme otići ću brzinom rakete. To bi bilo najbolje, ali to nije u potpunosti u vašoj kontroli.
Zašto se politički sustav u Nizozemskoj koristi za opravdavanje ponašanja diktatora u drugim zemljama, čitaj Tajlandu?
Činjenice koje navodi suradnik svakako su prepoznatljive. Međutim, to me uopće ne zabrinjava.
Vlada hunte se naravno teško može nazvati demokratskom, ali što bude. Sve te gluposti da je sve tako demokratski u Europi i SAD-u su naravno potpuno neistinite. Najviše, oni koji su na vlasti u tim zemljama uspjet će staviti bolji demokratski umak u njihovu provedbu.
Hunta bi mogla postati malo vještija u tome.
Ali sve dok je hunta na vlasti, Tajland je miran. Pa neka tako i ostane.
U svakom slučaju, nema razloga da se opraštam od Tajlanda.
U Tajlandu živim neprekidno već 8 godina.
Prethodno u Belgiji.
U svojoj domovini uvijek sam s velikim zanimanjem pratio politiku, kako domaću tako i međunarodnu.
Sada imam taj interes i za tajlandsku politiku.
Stoga sam s tugom gledao vojni udar!
Građanima su oduzete mnoge demokratski stečene slobode.
General koji sebe odjednom naziva premijerom naglašava nedostatak uvida u ono što mi kao zapadnjaci zovemo "demokracija".
A upravo je to suština i odgovor na pitanje!
Kad gledam tajlandsko društvo iz svog "zapadnog pogleda na demokraciju", to me čini nesretnim i često ljutim!
Toliko nepravde i ugnjetavanja.
Toliko otimanja od “Elite”!
Napuštam li Tajland zbog toga?
Zasad ne...ali teško mi pada ta društvena nepravda!
Dragi Martine,
Iako ne mislim da je tvoja priča o PDV-u najbolji primjer, potpuno si u pravu.
Demokraciju je također teško naći u NLD-u. I vlada (pod pritiskom poslovne zajednice) čini upravo ono što joj najviše odgovara. Dokle god građanin šuti, sve ide dobro, ali jao ako taj isti građanin nešto poduzme. Zatim je repa gotova.
Kad Nizozemci masovno glasaju na referendumu, vlada to ignorira. Kad izbori otkriju nezadovoljstvo, politička se elita izvuče prisiljavanjem tradicionalnih stranaka na suradnju kako bi vlast ostala u istoj skupini. I konačno, vlada često daje obećanja koja ignorira kada to više nije zgodno.
Obmana i prijevara velikih razmjera.
Tajland ima kulturu u kojoj te stvari izlaze na površinu vidljivije nego u NLD-u. Nemiri između "žutih" i "crvenih", koji se redovito ponavljaju, ne donose puno koristi zemlji. U tom kontekstu ovakva hunta nije loša i osigurava potreban mir.
Uskoro slijede izbori. Tako je to u Tajlandu već dugi niz godina.
Ne mogu reći koji je sustav bolji, jer politika posvuda smrdi na laži i prljave igre.
Kad gledam/čitam/promatram što se posljednjih godina događa u Nizozemskoj na svim mogućim područjima, postavljam si pitanje: "Bih li i dalje želio živjeti u toj demokratskoj Nizozemskoj?" A odgovor je: Ne, ne bih se htio vratiti u Nizozemsku ni za koju cijenu. Živio sam u Bangkoku nekoliko godina i sada živim u malom selu u Isaanu. Pridržavam se pravila koja vrijede za farang. Ispunjavajte moje obveze, izbjegavajte svaki oblik komešanja, držite me “na nivou” i uživajte u svemu oko sebe svaki dan punim plućima. A kako i tko upravlja ovom državom? To mi uopće ne smeta u svakodnevnoj praksi, a to je bilo drugačije u Nizozemskoj 🙂
Da živiš na isti način u Nizozemskoj ne bi imao problema
Ovdje živim već 10 godina. Tip vlade mi zapravo nije bitan. Prije posljednjeg puča stvari uopće nisu išle kako treba. Svaki dan je bilo smrtnih slučajeva zbog prosvjeda nekih skupina. Moralo se djelovati.
Osobno mislim da je posao vojske da intervenira kad “demokratske” stranke naprave nered.
Nakon državnog udara bilo je tiho.
Uživam živjeti ovdje pa ću ostati ovdje
Vau, vau, vau.
Vojska je instrument legalno izabrane vlade s jedinom svrhom zaštite granica zemlje od vanjskih katastrofa. NE pucati na vlastite građane niti silom ili na neki drugi način gurati legalnu vladu koju je izabrao narod. Za vrijeme mira vojnici moraju ostati u svojim vojarnama i izlaziti samo ako su ljudi ugroženi izvan granica.
Samo što su ti prosvjedi 2013-2014 bili samo prljava igra ultrarojalista i uz pljesak vojske. Stvari su namjerno sve više izmicale kontroli tako da vojska više 'nije imala izbora'. Ali svatko tko prihvaća državnu propagandu zdravo za gotovo vjerovat će da Prayut i njegovi generali, uz novu nevoljkost, jednostavno nisu imali drugog izbora...
Pogledajte na primjer. https://www.thailandblog.nl/achtergrond/de-strijd-om-democratie-in-thailand-sinds-premier-thaksin-slot/
Osobno svakako ne mislim da je posao vojske da se miješa u politiku. Vojska bi trebala biti u vojarnama i braniti državu ili postavljati vreće s pijeskom u slučaju poplava itd. Ali generali često imaju vlast u svojim rukama od 1932. pa ih prestanite učiti da nameću svoju volju ljudi 'u interesu zemlje'. položiti...
Vidim da se ovdje na blogu često koristi riječ "demokracija". Što je demokracija????? Zapadne vlade u kojima možemo glasovati kako bismo na kraju "UVIJEK" dokazali da je skupina ljudi u krivu. Kao u Belgiji isključiti stranku za koju glasa 20% Belgijanaca i onda isključiti tu istu grupu postavljanjem “Cordon Sanitair” tako da im više nije dopušteno sudjelovati ????
Vjerujte mi, demokracija je šala. Pretpostavljam da ta hunta na Tajlandu i nije tako loša. Oni uspostavljaju zakone i dužnosti, što je ono što "demokracija" u konačnici čini. Međutim, sada postoji stroži nadzor nad pridržavanjem ovih pravila. Ovo je bolje nego kod nas. Europa je preplavljena islamistima koji jednostavno slijede SVOJA pravila i pometu sve ostale s nogu. Što rade naše vlade??? Samo su to pustili. Deportiraju vanzemaljce kriminalce, ali im je dopušteno otići i više ih se niti ne prati. Posljedica toga je da oni ostaju ovdje i nastavljaju tajno šetati zemljom, što rezultira novim kriminalom.
Bolje nego hunta koja te ljude zapravo deportira iz zemlje.
Imamo manjak zatvora u Europi. Ovdje svaki kriminalac mora imati ćeliju s TV-om u boji, internetom i ljudskom egzistencijom.Bolje bi bilo prema svim tim barbarima postupati kao na Tajlandu i pustiti ih da rade društvene poslove poput čišćenja kanalizacije. Kladimo se da bi se mnogi tada više pokajali. Sada su ovdašnji zatvori neka vrsta hotela s plaćenim dopustom.
Antwerpen je sada središte trgovine drogom. Tu i tamo pronađu drogu u kontejneru i uhite kriminalce. Dobivaju smiješne kazne i u većini slučajeva odvjetnici pronađu neku proceduralnu grešku kako bi oni izašli na slobodu. Ako se to ne dogodi i oni stvarno moraju ići u zatvor, onda imamo zakon “Lejeune” po kojem možete tražiti da vas puste nakon 1/3 kazne. U mnogim slučajevima ovo funkcionira. Nekoliko dana kasnije, ti ljudi se vraćaju trgovini drogom.
Što se mene tiče, diktator ili hunta mogu doći ovamo i ograničiti sve te stvari. Pošteni, dobri građani od toga neće patiti.
Da znam. Oni su moji snovi, a snovi su prevara.
U Tajlandu također imaju manjak zatvora, a još uvijek ih imaju puno.
Bajka je i da se pravila i zakona poštuju bolje nego prije.
Zatvorenici nisu barbari po definiciji, kao što oni ljudi vani nisu barbari po definiciji.
U Belgiji su kriminalci ponekad krivo pušteni, a na Tajlandu, sa zakonom u ruci, možete na sudu izreći drakonsku kaznu bilo kojem tajlandskom kriminalcu, zbog proliferacije zabrana i proizvoljnog kažnjavanja koje može biti povezano s tim.
Pet godina hunte nije učinilo tajlandske zatvore praznijima, pa što je pošlo po zlu?
Čišćenje kanalizacije obavlja se volonterski u zamjenu za smanjenu kaznu.
Slažem se s dosta pisaca.Možda mi ovdje glasamo,ali gospoda u Haagu i dalje rade što hoće i to se i ostvari.Pred izbore se ljudima svašta obećava,ali ništa od toga.Što i jest slučaj. takozvana demokracija u Nizozemskoj. Mogu razumjeti zašto ostajete u Tajlandu. Prestari smo, ali inače bih znao. Daleko od Nizozemske koja se brzo mijenja.
Draga Marijke, u svom odgovoru zaboravljate veliku tamnu stranu, koja je jako bitna.
Pogreške koje nizozemska vlada sigurno radi možete proglašavati javno posvuda, a da vam prijeti zatvorska kazna.
Dovesti drugu političku vladu na vlast, svatko ima pravo to promijeniti bez vojne hunte koja to čini gotovo nemogućim.
To što je trenutno na vlasti u Nizozemskoj vlada koja ne predstavlja svačiji ukus posljedica je činjenice da su drugi glasači očito drugačije mislili o tome.
Sve pritužbe o takozvanoj užasno promijenjenoj Nizozemskoj brzo bi postale iznenađujuće da se ne misli samo na godišnje odmore, nego da se pogleda malo dalje.
Nizozemac koji živi samo od AOW-a i male mirovine sigurno nema bogatstvo, ali u usporedbi s Tajlanđaninom sa 700 bahta P/M, on je još uvijek bogat.
Isto vrijedi i za mizerno obrazovanje u Tajlandu, koje do sada nijedna elitna vlada nije htjela promijeniti.
Zašto se promijeniti kao glupo je lako upravljati i iskoristiti.
Moja žena je Tajlanđanka i govori suprotno od tebe, i to svakako ne bez razloga.
Svakome svoje, ali neki ljudi imaju osjećaj da nisu dobro razmislili kada planiraju uživati u večeri na Tajlandu.
Mnogi to nikada neće priznati, a kako nitko ne smije posumnjati u svoje jednom zacrtane planove, ponašaju se kao da je na novoj destinaciji sve puno bolje nego u često prokletoj domovini.
Poznavanje jezika kod većine ljudi toliko je minimalno da sa samim tajlandskim stanovništvom teško da može biti bilo kakvih stvarnih profitabilnih društvenih kontakata.
I ako su ti kontakti nešto bolji, često se primijeti da su interesi često miljama udaljeni.
Postali su gosti u zemlji u kojoj je, ako dovoljno govore tajlandski da izraze svoje političke stavove, bolje šutjeti.
A ako netko i ima poteškoća s ovom gotovo obveznom šutnjom, možda će ostatak života morati provesti u zatvoru.
Divno je živjeti u raju, gdje te žena mora prijaviti u kuću koju obično sam plaćaš, svaki put s obrascem TM30, ako te privremeno nema.
A da bismo bili potpuno sigurni gdje se točno nalazi Lung Farang, koji često skupo plaća u obitelji u kojoj je kriva tajlandska vlada, također se mora javljati svakih 90 dana.
Moja supruga Tajlanđanka i ja živimo u Europi gdje oboje možemo glasno izraziti svoje mišljenje i gdje ona kao Tajlanđanka ima potpuno ista prava kao i ostatak stanovništva, osim prava glasa.
EU boravišna dozvola koja joj omogućuje da putuje i radi bez viza u bilo kojoj schengenskoj državi svaki dan i daje joj zahvalan osjećaj slobode svaki dan o kojem Farangovi mogu sanjati u svojoj domovini.
Ali kako sam već počeo u odgovoru, svakome svoje...
Sve poruke čitam s velikom pažnjom. Demokracija se koristila u svakom trenutku.
Živio sam u Tajlandu više od 12 godina. Prvo u selu, kasnije u selu, 12 km od Chiang Maija. Uživao sam živjeti u Tajlandu.
Ali ono što mi nedostaje u mnogim komentarima je da tajlandske vlasti sve teže "umirovljenicima" dobivaju godišnju vizu. Svakako, ako ste bili smokva poput mene i niste imali dečka ili djevojku Tajlanđanina.
Tajland nije demokratski i nikada nije bio. Paternalizam je bio raširen i još je danas. Tko god je na vlasti. “Ja tebi, pa ti meni” i dalje je politički slogan svih stranaka.
Sada živim u Nizozemskoj, s velikim zadovoljstvom. Nijedna zemlja nije raj, pa tako ni Nizozemska. Ovdje imam iskustvo da postoji mreža socijalne zaštite. Ne ona “sigurnosna mreža” od prije dvadesetak godina, nego “sigurnosna mreža”.
Bio sam dobar prijatelj s jednim redovnikom i s njim sam proputovao gotovo cijeli Tajland i vidio gorko siromaštvo. Niti jedna tajlandska vlast nije platila i ne obraća pozornost na to da se stvarno uhvati u koštac s tim krajnjim siromaštvom. Neki patchwork tu i tamo, ali stvarno se uhvatiti u koštac s tim, ne.
Kad bi u Tajlandu postojala “prava” demokracija, zemlja bi se promijenila, ali za to bi, po mom mišljenju, trebalo nekoliko generacija. Srećom, mladi se pomalo počinju povlačiti. Ja sam kao sada već starija osoba doživjela šezdesete, s Provom, demokratizacijom itd. To je, po meni, bila velika pozitivna promjena u društvu i demokraciji.
.
To će se dogoditi iu Tajlandu, ali ne za jednu generaciju.
Kao pitač treba li ipak dočekati Tajland ako treba, s čuđenjem čitam odgovore. U Tajlandu se događa mnogo toga što je u potpunosti suprotno svim načelima slobode kojima smo svi učeni od vrtićkih godina. No očito je frustracija Nizozemskom toliko velika da je Tajland poželjniji kao militaristička vlada. Kakva je frustracija s Nizozemskom da ljudi tako oportunistički razmišljaju o Tajlandu? Poludiktatorski režim osigurava zakon i red. U Nizozemskoj svatko ima pravo na udruživanje. U Tajlandu je vaše pravo na slobodno mišljenje ograničeno. U Nizozemskoj je to ponekad previše dobra stvar. U Nizozemskoj svaki novi imigrant ima pravo na skrb. U Tajlandu se nizozemski umirovljenici očajnički pitaju zašto se ne mogu kvalificirati za program od 30 bahta.
Ipak, mnogi ljudi su vrlo kritični prema Nizozemskoj zbog opravdavanja događaja u Tajlandu. Moraju, jer povratka nema. I tu leži frustracija. Završiš pod mostom, ostalo je zabilježeno. Ako se želite vratiti u Nizozemsku, potrebno vam je dobro sklonište: uža obitelj, prijatelji, poznanici, kolege. Ali mnogi su ih spalili zajedno s njihovim brodovima. Zato samo ostani u Tajlandu i reci da je dobro. Drugačije se ne može. Samo recite što mislite o tome i navedite za koje se slobode u Nizozemskoj nisu borili još od vašeg vrtića. Upravo tako. Popravak stava je vaš. Dakle: zatvori oči i zatvori kljun.
Slažem se s dragim Ruudom.
Pročitajte priču Claire Licciardo, ovako se ljudi ponašaju prema turistima. Tajland nije htio potpisati UNCAT ugovor, to dovoljno govori. Priča gospodina Vulpena također nije pozitivna za Tajland. Ne postoji odgovarajuća zaštita u pravnom procesu. Tajland je jednostavno diktatura i ne razumijem zašto ljudi iz slobodne demokracije s razumnom zakonskom zaštitom idu u zemlju u kojoj si prepušten na milost i nemilost samovolji. Ako se u Tajlandu nađete u situaciji, poput nesreće ili taksija sa zabranjenim predmetima, možete upasti u velike probleme. Farang mora platiti - često pretjerano visoko - inače ćete biti zatvoreni. Tajland nije raj, već vrata pakla.
Svatko pravi svoje izbore. Nijedna zemlja nije savršena i pravila nisu stvorena da traju vječno. A ako ti se ne sviđa, ideš dalje.
Svuda se peče kruh, uvijek je govorio moj otac, a nadjev moraš sam staviti na sve.
Nakon što sam pročitao sve odgovore, osjetio sam potrebu odgovoriti. Dolazim u Tajland 43 godine i živim ovdje stalno zadnjih gotovo 16 godina. Svjestan izbor. Nakon 26 godina provedenih zajedno u Nizozemskoj, htjeli smo posljednji dio života provesti na Tajlandu. U svim tim godinama nikada nisam imao problema ni s jednom agencijom. Također smo primijetili male razlike između raznih vojnih ili takozvanih demokratski izabranih vlada. Nažalost, kada ovaj blog govori o tajlandskoj politici, ljevičarski klub nam govori koliko je politika hunte strašna i da je trebamo odbaciti. Tajlanđanima također jako nedostaje demokracija. Kod svoje obitelji i sumještana to uopće ne primjećujem. Također, nitko od moje obitelji koja živi, radi i studira u Bangkoku nije uhićen niti odveden u kamp za preodgoj. Vodile su se lijepe rasprave sa Song Kranom kad su gotovo svi bili kod kuće, ponekad o politici. Ali bez straha i užasa. Nismo bili u Nizozemskoj 9 godina i da je po mome, nikad više ne bih tamo otišao. Na kraju, želio bih reći da sam otišao živjeti u Tajland kako bih imao ugodan posljednji dio života, a ne kako bih se uključio u tajlandsku politiku ili bio aktivist za ljudska prava. To trebamo ostaviti Tajlanđanima, jer nas naša gnjavaža i strka neće približiti rješenju.
Osam najmirnijih godina koje sam doživio ovdje u Tajlandu bile su godine kada je general Prem Tinsulanonda bio premijer od 1980. do 1988. godine. Bez parada ili demonstracija, pa čak i tiho i mirno u južnom Tajlandu. Za ostalo, jedna revolucija za drugom (pattiwat) tijekom takozvanih izabranih vlada. Izgubio sam brojanje koliko ih je bilo. Tajland je zemlja u kojoj demokracija koju toliko hvalite ne funkcionira ili nikad ne funkcionira. Tajlandu treba teška ruka.
Da Theo, tako to vide i ovi na vlasti. Oni vole svoju zemlju (i novac i moć), a bivole povremeno treba teškom rukom razbiti u redove. Slatki otac i muž koji ponekad tuče ženu i djecu do krvi i viče 'Povrijedio sam te jer te volim'. Doista, otac ima dobre namjere, ali mora štititi svoje ukućane od njih samih, ponekad i teškom rukom. Oni ne mogu podnijeti slobodu i sudjelovanje, potrebna je ta čvrsta ruka...
A Prem [preem]? Dobro...
https://apnews.com/4e5193aa780e4b32ae34966f647f2fc5
Ova priča o Premu sadrži veliki broj netočnosti. Upućeni znaju da od 2003. do 2004. godine Prem apsolutno više nije bio osoba od povjerenja i da gospoda od tada nikada nisu razgovarala jedno s drugim, ni o kojoj temi. To da je bio umiješan u državni udar 2006. je očita besmislica.
Onda konkretno navedi te netočnosti, dragi Chris. Gdje su dokazi da je Prem bio skrenut s puta dugo vremena? Čemu onaj Premov govor sredinom 2006. u kojem je podsjetio vojne časnike da su odani kralju, a ne izabranoj vladi? Čista slučajnost da je nešto kasnije došlo do državnog udara?
Odredite čovjeka i konja, osigurajte izvore, neka naše uši brbljaju. Bit ću ti zahvalan. Inače se vaš odgovor čini kao neutemeljena optužba.
Ako ja napišem ono što znam (od onih koji su izravno uključeni, a koji ne pišu u novinama ili na web stranici), Petar to garantirano neće objaviti jer ovaj blog više ne postoji.
Samo pitanje zauzvrat.
Kad vam tajlandska djevojka kaže da je famozni poklopac šahta na dvorištu zgrade vlade ukraden u ime ultranacionalista kako bi šef države ispao loš, a vi s pomalo nevjerice pitate odakle joj ta mudrost. Ona odgovara da njezina sestra radi za Suthepa i da je čula da je Suthep osobno naredio ovo……. Vjeruješ li svojoj djevojci ili se takva vijest mora prvo pojaviti u Khaosodu prije nego što je prihvatiš kao istinitu?
Onda je moj odgovor tom prijatelju: lijepa teorija, ali bez ikakvih izravnih ili neizravnih dokaza može biti i trač, teorija zavjere ili totalna glupost. Nešto što se više ne može shvaćati ozbiljno, što se priča za šankom dok se ne dokaže suprotno.
Zapišite te tvrdnje u pismo, stavite u kuvertu i objavite ih za x godina ili kada vas više ne bude.
Razumijem da ako se takva poruka pojavi u Khaosodu, to apsolutno ne može biti trač, teorija zavjere ili potpuna besmislica. Mislim da ste jedan od rijetkih na ovom svijetu koji slijepo vjeruje medijima i vjeruje da lažne vijesti ne postoje: ni prije ni sada.
Istina bez navođenja izvora nije istina.
Mislim da je to vrlo poseban zaključak, Chris. Pa nisam ja to napisao. ugodan dan.
Chris,
Čini mi se da Prem, kao predsjednik kraljevog savjetodavnog vijeća (privy Council), nema kontakta s kraljem (Phumipon). A Prem je bio član od 1988. i predsjednik tog kluba od 1998. do kraljeve smrti u listopadu 2016., nakon čega je imenovan regentom na kratko razdoblje bez kralja (= do 1. prosinca 2016.).
https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/prem-tinsulanonda-thailands-privy-council-president-dies
https://en.wikipedia.org/wiki/Prem_Tinsulanonda
https://www.nytimes.com/2019/05/26/obituaries/prem-tinsulanonda-dead.html
Dakle, vaša tvrdnja da se nisu čuli od 2003/4 vapi za izvornom informacijom.
Javna je tajna da su se političke mjere Thaksinove vlade, nakon njegove upečatljive izborne pobjede 2001., jako dopale šefu države jer su mnoge od njih bile usmjerene na poboljšanje položaja siromašnih Tajlanđana. Za Prem je bilo suprotno. Stvari definitivno nisu išle dobro između dvojice gospodina.
Usput, možete imenovati nekoga na mjesto za vanjski svijet i ne brinuti o njegovim savjetima.
'Prem nije bio prijatelj demokracije' piše The Nation:
“Hvaljan kao veliki državnici našeg doba, Prem Tinsulanonda iskoristio je neusporedive veze kako bi zaustavio demokratski napredak. General Prem Tinsulanonda bit će zapamćen po mnogim stvarima – ali napredak tajlandske demokracije neće biti među njima.”
https://www.nationmultimedia.com/detail/opinion/30370184
Je li i anonimno mišljenje prava istina?
Je li moguće da je to bila idealna poveznica za kanaliziranje želja različitih moćnih strana kako se ne bi pojavile situacije koje postoje u Myanmaru i Kambodži?
Od 1992. ili tako nešto eksperimentirali su s većim utjecajem građana i već tada se očekivalo da će taj proces potrajati barem jednu generaciju. Sada naravno moram spomenuti i izvor zadnje rečenice, ali ta je knjiga znanstvenika negdje u Nizozemskoj među napuštenim predmetima. Imao je žuto-bijele korice i džepnu veličinu pa ga možda netko zna.
Ako su znanstvenici ovo istražili i napisali knjigu (internet nije bio za ljude) onda odmah povjerujem u to, iako možda želite vidjeti i drugu stranu ovoga.
Znanstvenici koje angažira “elita” jer se onda igra može nastaviti za još jednu generaciju.
Postoji mogućnost da će ove novine morati posjetiti nakon objave. Uostalom, to se redovito događalo iu Thai Rathu, koliko sam shvatio od njihovog savjetnika.
Obeshrabruju me mnoge reakcije ovdje, gdje ljudi razmišljaju o svojim potrebama bez suosjećanja za ljude. Bilo da ljudi čak stave rolete, pogledaju u stranu i izoliraju se od onoga što se događa u zemlji. Ja, ja i ja, onda moja obitelj, pa moji prijatelji i negdje na 10. mjestu dajem neki interes za Tajlanđane. Pa dok god imaš grickalica i pića, gnjaviš ta 3 mjeseca izvještaja, gnjaviš te stvari koje se kose s ljudskim pravima, samo drži jezik za zubima i ne miješaj se i ne pojačavaj ništa, onda je vrlo lako živjeti u. prelijepi Tajland. Zastori na glavi, kljunovi zatvoreni. Možda pomalo sebičan i hladan?
Srećom, postoje i čitatelji koji jasno vide probleme koje ovaj prelijepi Tajland ima. Za one koji još uvijek smetaju, kao što je osoba koja je poslala ovu objavu. To daje nadu.
Poštovani čitatelji,
Samo želim kritizirati jer se bojim da stvari u Tajlandu prije ili kasnije neće ići dobro.
Bitno je da se Tajland humanije odnosi prema zatvorenicima i potpiše UNCAT konvenciju.
Također bih želio čitatelje uputiti na članke novinarke Ate Hoekstre, koja radi kao slobodnjak
za TROUW, 26. srpnja 2017. i 24. ožujka 2019. Ovi članci pružaju dobar uvid u situaciju u Tajlandu. Diktatura je ekonomski štetna za zemlju jer onemogućuje tvrtkama da ulažu u takve zemlje. S vremenom su sve diktature osuđene na nestanak, jer čovjek voli slobodu uma i želi izraziti svoje mišljenje.
Također sumnjam da internet kontrolira tajlandska vlada, ne samo u Tajlandu, već i izvan Tajlanda. Kao primjer navodim ono što sam osobno doživio, prije nekog vremena u ožujku 2019.
Iz Nizozemske sam svojoj djevojci Tajlanđanki preko LINE-a ukucao da je kraljeva sestra lijepa i pametna, što je kompliment, ali nakon 2 dana mi je LINE blokiran. Ja sam u Nizozemskoj i provjeravaju mi internet, to me previše brine svejedno. Kao što sam već rekao, Tajland je diktatura, s obzirom na promjene ustava prije nekoliko godina. Tražim bolja mjesta, gdje mogu živjeti u slobodi uma i slobodi govora. Kao osoba koja razmišlja ispravno, držim jezik za zubima.bez užeta. U konačnici, dobro će, humano, pobijediti zlo.
Dragi jbm,
Onda neka ja prvi odgovorim. To što ne dobivate sadržajan odgovor na svoje mišljenje ne znači da nema čitatelja koji se s vama ne slažu. Vidim da su izražene zahvalnosti.
Osim toga, komentari se moderiraju, što može značiti da se komentari skraćuju ili da se ne objavljuju. To je zato što stavka odstupa ili je doprinos gotovo nerazumljiv zbog mnogih jezičnih pogrešaka. Oni koji se ne trude odgovoriti na vaše priloge nemaju nikakve veze s onim što pišete. Uzmite to u obzir. Usput, vaš bi doprinos bio osobniji da ste samo naveli svoje ime, a ne tri nerazumljiva slova.
Činjenica da određeni članak novinara daje dobru sliku opisane situacije ne mora nužno biti točna. Ima dosta novinara koji samo pišu što god.
Na kraju, navodite da je vaš LINE račun blokiran i pretpostavljate bez ikakvih dokaza da je za to kriva tajlandska vlada. Malo je vjerojatno da će pozitivna izjava o tajlandskoj kraljevskoj obitelji dovesti do blokade računa. Tko bi imao koristi od toga?
Ako je to što kažete istina, onda biste trebali uzeti u obzir da ćete biti vraćeni ako želite posjetiti Tajland.
Pa jbm….
Dragi Robe V. Nije li pomalo jednostavno ljude koji stvari vide drugačije od tebe nazivati hladnima i sebičnima i nositi sjenila. U jednom ranijem odgovoru već sam rekao da sva naša gnjavaža i strka neće donijeti rješenje. Ne pomaže ni beskrajna rasprava o demokraciji i mislim da je to gubitak energije. Radije se fokusiram na kratkoročni rad kako bih mogao vidjeti rezultate tijekom života. Jako sam uključen u svoju obitelj i život u selu. Ponekad dajem savjete iz svog područja kada me to pitaju, au nekim slučajevima pomažem i članu obitelji koji je upao u nevolju ne svojom krivnjom. Moja supruga je najstarija od 5 djece, a najmlađe, njezin jedini brat, moglo je studirati na fakultetu uz moju pomoć. Sljedeće generacije su sve završile na sveučilištu i svima im ide prilično dobro. Godine 1977. kupio sam gotovo 6 rai zemlje i na njoj su osim vlastite kuće izgrađene 4 kuće, a 5 je u izgradnji. Zemljište besplatno.Uvjeren sam da će moja obitelj biti puno zadovoljnija ovakvom vrstom pomoći. Da sam bio zabrinut za tajlandsku politiku i stanje ljudskih prava, ne bi primijetili. Dakle, samo brinite o stvarima koje bi mogle dugoročno funkcionirati, jer ste puno mlađi od mene. Ali nemoj me zvati hladnim i sebičnim, radije realistom.
Nema ničeg lošeg u tome da imate drugačije mišljenje od mene, ali ljudi koji otvoreno izjavljuju da ako šutite i njihova vlastita prava su najveći prioritet... pa, u mojoj knjizi to nije baš blagonaklono prema ljudima koji preuzima vojska, koji se suočavaju sa zastrašivanjem, nasiljem i tako dalje. Onda govorim o ljudima koji svjesno glume noja i skreću pogled. Ne, nisu svi ovdje koji misle drugačije, to ide u stupnjevima od 'vidim nepravdu, ali mudro držim jezik za zubima' do 'oh dobro, dokle god imam svoje pivo, ja sam zadovoljan'.
Super je ako na svoj način doprinosiš boljem društvu. Sve dok nemate stav 'ja, ja, ovdje se radi o mom zadovoljstvu i nije me briga za ugnjetavanje', niste egoist.
Mislim da je sve u redu: demokracija, diktatura, što god. Kad moja supruga svakog popodneva u 1 sati ispred mene stavi hladno pivo, ja sam zadovoljan. Tajlanđane stvarno nije briga tko je na vlasti, pogotovo ovdje u Isaanu. Ljudi jednostavno uživaju u danu i jedni u drugima, baš kao ovaj Piet ovdje. Sve ide dobro, zar ne? Svatko ima nešto za pojesti i popiti.
Možda je to neki od onih ljevičarskih studenata u Bangkoku, ali ja nemam ništa s tim, zar ne? Ne, došao sam uživati u starosti. Pivo, opušak, djevojka i sjedenje na suncu: to je za mene sve. Svi ti ljevičarski hobiji poput politike mogu mi se ukrasti i oduzet će mi vrijeme.
Citat
'Tajlanđane stvarno nije briga tko je na vlasti, pogotovo ovdje u Isaanu. Ljudi jednostavno uživaju u danu i jedni u drugima, baš kao ovaj Piet ovdje. Sve ide dobro, zar ne? Svatko ima nešto za jelo i piće.'
Zar Tajlanđane nije briga? Kakva glupost. Gotovo svaki Tajlanđanin u Isaanu i na sjeveru sudjelovao je u demonstracijama za više demokracije 2009. i 2010. Isto tako 1973. i 1992. Radite ono čemu ne možete odoljeti, ali nemojte osuđivati Tajlanđane?
Ovaj tjedan, u četvrtak, 30. svibnja, premijer Tajlanda imat će sastanak s vrlo uspješnim reizabranim premijerom Indije Narendrom Modijem.
Bilo bi mu na čast što bi premijer Prayut Chan-o-cha slijedio liniju Narendre Modija.
Mislim da je tajlandska vlada također bila impresionirana postupcima Narendre Modija.
Pa, Chander, neka se danas u tisku objavi da Prayuth ne ide u Indiju, već šalje visokog izaslanika. Ali to još nisi mogao znati.
Pitam se bi li Modijev sustav funkcionirao na Tajlandu: u Indiji je 15% stanovništva, muslimana, kao i daliti, 'nedodirljivi' iz najniže kaste, trenutno teško diskriminirano, a ljudi čak i ubijani zbog trgovine stokom . Štoviše, u Modijevoj Indiji položaj žena znatno je niži nego u Tajlandu, a to se također odnosi i na gay/lezbijsku zajednicu.
Ne, što se mene tiče, ostavite Modijev pristup tamo!
Nije da mi se sviđa politički sustav u Tajlandu, ali zamislite scenarij u kojem su ljudi dobili stvarnu slobodu, bolje obrazovanje, povećanje plaća i mirovina od kojih su zapravo mogli živjeti.
Za mnoge Farange koji sada imaju koristi od loše politike i kažu da su tako zadovoljni ovim sustavom, bili su prisiljeni vratiti se u svoju nekoć napuštenu domovinu zbog rastućih troškova, gdje prema mnogima više ništa nije bilo dobro.
Mnogi su bili, a ja sam među njima, obično mnogo mlađi partner na kojeg se ne bi osvrnuli da je vlada u Tajlandu doista nešto učinila u vezi s često bijednim uvjetima.
Nitko nije odgovorio na moj odgovor suštinski. Jasno sam naveo svoje izvore, barem ih ima na internetu. Ali ne mislim da jednostavna fraza 'sve dok imam svoje pivo' i slični slični izrazi ne pokazuju bilo kakav oblik humanog pristupa trenutnoj situaciji u Tajlandu. Zamislite da vam se ponudi 10-dnevni odmor u Sjevernoj Koreji, u svom luksuzu, ali 5 km dalje ljudi umiru od gladi ili ih zatvaraju u zatvorima na nehumane načine, onda ćete otići. Iz odgovora čitam da ima ljudi koji jednostavno odu, sve dok im je i samima dobro. U kakvom mi društvu živimo? Zar ništa nismo naučili iz užasa
ratove i posebno diktature, kao što su Argentina, Rusija i Kambodža, da spomenemo samo neke. Nadam se da će ljudi početi razmišljati ljudski, a ne samo o vlastitom zadovoljstvu.