(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
To zapravo i nije pitanje, pitanje je kada će se to dogoditi. Pratite li društvene mreže, pogotovo u posljednjih tjedan dana, to je gotovo neizbježno, s obzirom na prekomjernu silu koju policija koristi prema općenito mladim prosvjednicima.
Nemaju izgleda za bolji život i zato iz frustracije, jer ih očito nitko ozbiljno ne sluša, izazivaju policiju gađajući ih vatrometom i kamenjem te paleći ulicu.
Upada u oči i to da ne uništavaju privatnu imovinu i ne pljačkaju trgovine, kao što se događa u Europi tijekom sukoba s policijom. Ne želim opravdavati ovakvo ponašanje, ali ga na neki način razumijem, razumijem i da kao vlast možete i smijete djelovati proporcionalno protiv toga, samo je pitanje što je razmjerno. Po mom mišljenju, ne prekomjerna upotreba suzavca, vodenih topova i gumenih metaka.
Kad na slikama vidim kolike su policijske snage u odnosu na relativno mali broj prosvjednika, ne razumijem zašto se mora koristiti tolika sila. Govorim o gaženju prosvjednika koji se voze na skuteru, ispaljivanju gumenih metaka iz neposredne blizine ili o policajcima koji s policijskim štitom u ruci pokušavaju prevrnuti skuter koji brzo prolazi, što vrlo lako može rezultirati smrću.
Pucanje gumenim mecima iz kamioneta u pokretu od strane policije također je za veliku osudu, može lako ozlijediti potpuno nedužne ljude ili izazvati štetu, kao što se dogodilo u stanu na prvom katu gdje je razbijen prozor.
Kad bi policija malo taktizirala, lako bi se mogla "približiti" i bez nasilja uhititi prosvjednike sa svojim ogromnim brojem policajaca. Pogotovo što još nisam vidio prosvjednika koji je prilikom današnjih nasilnih uhićenja primijenio nasilje nad policijom.
Osim toga, ima mnogo mirnih prosvjednika koji bi željeli ući u razgovore s vladom, prošle su subote htjeli održati marš do parka Lumphini, ali vidjeli su da im je put blokiran kontejnerima, bodljikavom žicom, vodenim topovima i ogromnom policijom , zašto? Ovi prosvjednici nisu se dali isprovocirati i odabrali su drugi cilj drugim putem.
Srećom po vlasti, izbio je tropski pljusak i prosvjede je uglavnom prosula kiša.
Ali možete vidjeti da postaje sve sumornije i da sve više i više ljudi počinje suosjećati s prosvjednicima, iako ne sudjeluju uvijek u prosvjedima, ali to možda ima veze s činjenicom da mora biti nekih riža u zdjeli.Zato radi jer kao običan građanin ne možeš ništa očekivati od ove vlasti.
I onda 7. rujna opet vidite kako policija uhićuje brojne mlade ljude u Din Daengu koji u tom trenutku nisu radili ništa, samo su sjedili na svom skuteru, opet je suzavac korišten uzalud, a hitne službe jedva da su mogle pružiti adekvatnu pomoć zbog prisutnih policijskih snaga, kada Kada se stanovništvo počelo masovno okretati protiv policije, ovi heroji su se očito uplašili i odvezli u svojim neprepoznatljivim automobilima.
Slike ovoga mogu se pronaći na Facebook stranici Ratsadon News.
Nadam se da ovo čita i naš veleposlanik i možda uz malo diplomacije može nešto promijeniti, unatoč tome što je to domaća stvar Tajlanda, ali i Nizozemska je potpisala Konvenciju o ljudskim pravima.
Onda po mom mišljenju možete zauzeti stav protiv režima gdje se zatvorenici guše plastičnom vrećom preko glave, drugi jednostavno nestanu, policijski komesar s nerazmjernim bogatstvom, ovo mi se čini dovoljno da barem izrazite svoju zabrinutost, ovo zaštititi sve slatke, ljubazne, obične Tajlanđane koji će sada postati sve bijesniji, očajniji i stoga vjerojatno sve nasilniji.
Poslao Rob
Ni ja nisam za pretjerano policijsko nasilje, ali ipak imam osjećaj da mnogi "prosvjednici" jednostavno sudjeluju iz dosade. Velika je razlika demonstrirati ili uništiti stvari.
Da, Bert, riskiram iz dosade...
..udarac u glavu..
..gumeni metak..
..zatvorska kazna..
..grupa oko Rienthong Nanna te slika i to te kasnije košta lijepog posla..
..da stvarno, također moja ideja? Pa ne. Srećom, vaša je samo ideja i ništa više. Možda je vrijeme da tu ideju ostavimo po strani?
Potreba je velika i ne samo financijska. Ispravno je da ljudi izađu na ulice. Dijelim Robovo mišljenje da bi uskoro moglo biti smrti. Među građanima. Uostalom, uniforme imaju oružje i rijetko ih se kažnjava u Tajlandu. Primjera je, nažalost, dosta.
Nećete čuti da kažem da su demonstracije neopravdane. Samo kažem da mnogi sudjeluju samo iz dosade. Naravno da se stvari u TH mogu i trebaju popraviti, ali nemojmo se praviti da je u NL sve tako dobro organizirano. Banke hrane u Nizozemskoj i restrukturiranje duga i psihijatri rade prekovremeno. Sigurnosna mreža je bolja nego u TH, ali ne bi trebala biti potrebna.
Čini mi se da prosvjednici imaju neke valjane točke. Uzmite u obzir loše ekonomsko stanje, loš pristup COVID-u-19 i cijepljenju, podršku trenutnoj vladi Mjanmara, fokus na Kinu (uključujući kineska cjepiva). Čini mi se ispravnim da ako sadašnja vlast ne poduzme ništa po tom pitanju, više ljudi će biti motivirano za to. Imam veliko poštovanje prema tome. Jer to rade riskirajući vlastiti život.
da, samo nekoliko tisuća na motociklima iu autima neće baš napraviti razliku. Osim toga, jedino je u Bangkoku malo nemirno; ostatak države (inače tako aktivan) očito ne mari puno.
Konačno: Nattawut je najvjerojatnije dobio upute da se smiri na ulicama sada kada se stvari odvijaju interno u PPRP-u zahvaljujući Promprowu (i Prawitu u sjeni). Nitko ne vjeruje da on otkazuje prosvjede jer MOŽDA postoji nalog za njegovo uhićenje...
Nemirno sam u Bangkoku, Chris? Bilo je gotovo svakodnevnih demonstracija u mnogim gradovima diljem zemlje. Nije veliki broj ljudi, ali ipak. Čitam i čujem da im je jako stalo. Ali hej, Bangkok je središte tajlandskog svemira.
Jadni “prosvjednici”, obučeni u kacige i kožnu odjeću, naoružani kamenjem, palicama i praćkama, koji očito ne dolaze demonstrirati nego buniti se.
Broj crvenih majica je izvanredan.
Uzimajući to u obzir, to ove “miroljubive” demonstrante stavlja u čudno svjetlo.
Nemojte pogriješiti i puštati zapadne ideje na Tajland, gdje demokracija znači nešto potpuno drugačije od onoga što bi trebala značiti za nas u Nizozemskoj...
Trebalo bi, tako.
Već dugo živim u Tajlandu. Već sam vidio ovakve nerede. I naravno, mislim nešto o "policijskoj akciji". i "izgrednika"
Ali mi smo gosti ovdje u Tajlandu kao (budući) imigranti ili turisti.
Imam ženu Tajlanđanku i veliku tazbinu. Ali morao sam im obećati da se neću miješati u tajlandsku politiku (za ili protiv vlade)
Budući da želim ovdje živjeti dugo vremena, suzdržavam se od pisanih komentara
Jadni “demonstranti” i “heroji policije koji voze neprepoznatljiva auta” opet zagrizaju mamac da čak i Nizozemci o tome imaju drugačije mišljenje.
Savjetovao bih vam da se ne bavite politikom na ovom javnom blogu.
Može se okrenuti protiv vas. Iz obiteljskog iskustva znam da tajlandska vlada ima dugu ruku i snažno pamćenje.
A pozivati veleposlanika preko ovog bloga da sazna nešto o tome i ispitivati tajlandsku vladu o tome nije primjereno. Veleposlanikom se upravlja iz Haaga. Stoga potaknite svoje predstavnike u Haagu da utječu na vanjsku politiku prema Tajlandu.
Njemu (veleposlaniku) je to nemoguće i zato se možete razočarati u veleposlanika što to ne radi.
pozdrav
ups
Dragi Janderk,
Veliki je problem što ako svi budu šutjeli ništa se neće dogoditi, a elita može samo postati elitističkija ili bogatija na račun običnog čovjeka.
Ako se slažete s tim, izvolite, ali ja neću držati jezik za zubima zbog svoje obitelji, ali srećom i moja supruga podržava stavove prosvjednika.
I isto tako sam slobodan zamoliti veleposlanika da nešto poduzme, a obavijestio sam i političke stranke i ako se političarima u Haagu pristupi s obje strane, može doći do većeg pritiska.
Dakle, možete držati jezik za zubima i klanjati se svakoj odori kao nožu, ali ja to sigurno ne činim.
sretno Robe
Sretan sam što moja Tajlanđanka živi u Nizozemskoj i nije ovdje gost već može biti dio društva i jednostavno dati svoje mišljenje o svemu.
Ona glasi: Savjetovao bih vam da se ne bavite politikom na ovom javnom blogu. Prije nekoliko tjedana premijera ove zemlje pravosuđe je odbilo jer je želio uvesti cenzuru na slobodu izražavanja.Izjava je također bila na engleskom i to vjerojatno zato što je bilo dosta kritika iz međunarodnog svijeta. Kritike su stigle i od stranaca, a na sreću iu Tajlandu postoje prava na slobodu izražavanja, a to uključuje i one koji dolaze iz inozemstva i žive ovdje. Kad vidim medije kao što je Bangkok Post, vidim poplavu negativnih kritika od mnogih ljudi na svaku objavu koja ima veze s vladom, i nemam dojam da netko sjedi tamo sa stražnjicom stisnutom od straha Naprotiv, i tada mi ponekad bude žao premijera jer često su najbolji piloti na kopnu, a teško je u velikoj državi svima ugoditi. Još će se morati pronaći prvi stranac koji će biti maknut zbog kritika i pretpostavljam da bi Tajland, ako ne želi dobiti svjetsku buru kritika, trebao tako i ostaviti. U povijesti smo vidjeli dovoljno izazivača straha i, nasuprot tome, heroja koji su svojim riječima i djelima omogućili slobodu u ovom ili onom obliku. I ne, kao stanovnik iz inozemstva niste gost, ali podliježete pravilima, zakonima i propisima, a zauzvrat imate privilegije kao što je sloboda izražavanja.
Evo linka o cenzuri u Bangkok Postu:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Ger, ljudi kalibra 'radije blo-jan nego do-jan' mogu se naći posvuda, uključujući i među strancima na Tajlandu. Ali ne mislim da još uvijek čitaju Donalda Ducka samo kako bi izbjegli sve oblike kritike.
U ovoj zemlji je dozvoljena normalna kritika. To je prije samo nekoliko mjeseci primijetio i američki učitelj koji je postao član kritičke spisateljske skupine u Isaanu. Misteru viza nije produljena, ali prije nego što je to doznao međunarodni tisak, viza je iznenada opet produljena. Pa, bila je to administrativna greška. Ili samo nagovještaj? Pa, gospodine, on je još uvijek tamo.
Janderk je morao obećati tazbini da se neće miješati u domaću politiku. Uključiti se znači uključiti se u nešto, sudjelovati u nečemu. Pa, ovdje to nikad ne radimo, zar ne?
Ali ako imate mišljenje, da, ovdje ćete ga pronaći u izobilju. To što mi nije dopušteno imati mišljenje znači da bih si dopustio da budem mrtav. Pa ja sam taj kliker bacio van tazbine! I ona tamo.
Dragi Hans,
Ne kažem da nisu razulareni mladi ljudi, ali opet ako nemate perspektivu za bolji život i sada s Covidom, ja to na neki način razumijem, ne kažem dobro.
Ali treba li policija upotrijebiti toliku silu protiv toga, mislim da ne.
A nisam vidio da su mirni prosvjednici muhu ozlijedili, ali zašto im se ne da marširati u park.
Molimo vas da ponovo pažljivo pročitate moj doprinos.
I danas sam vidio 30 prosvjednika u žutim majicama koji su bili uredno u pratnji policije, mogli su bez problema proći svako raskrižje, nisam vidio da im se na putu zapriječi interventna policija, kontejner s vodenim topom ili bodljikava žica, nije li čudno zar ne misliš
pozdrav Robu
Doista, dragi imenjače, policija postupa ispravno, prema vlastitim tvrdnjama, u skladu s međunarodnim standardima, u što mnogi, naravno, sumnjaju. Gumene metke ne smije se pucati iz velike blizine ili u gornji dio tijela, suzavac treba koristiti vrlo suzdržano, itd. Inače će biti nepotrebnih ozljeda ili gore...
Crveni, žuti tepih tada je ponovno otvoren za nekoliko demonstracija nositelja vlasti i pristaša statusa quo. Tajlandu nisu strana dvostruka mjerila. Tamo gdje je tako, građani se udaraju preko ušiju pravilima ili posebnim tumačenjima pravila, a tamo gdje to ne ide, nestaju pod tepih i ljudi skreću pogled ili daju neki drugi kreativni zaokret.
Tajland i demokracija ili ljudska prava stoga nisu sretna kombinacija. O tome je već dosta napisano na ovom blogu. U 2018. napisao sam članak ovdje (Tajlandski poremećaj: Smrt demokracije u tajlandskom stilu), gdje sam na kraju napisao ovo:
“Prava prepreka demokraciji u Tajlandu nije tajlandska kultura nego elita i njezini interesi. Elita koja je rado uvozila ideje izvana sve dok im je to koristilo. Odbacivanje demokracije nema nikakve veze sa zaštitom tajlandske demokracije. Podržavati "demokraciju u tajlandskom stilu" jednostavno znači složiti se da velikaši odlučuju što je u skladu s tradicijom, a što nije. ”
Ne prihvaćam da ljudi na istoku ili u Aziji drugačije gledaju na demokraciju. To doživljavam kao iskazivanje prezira prema građanima. Demokracija je globalna stvar, njezino točno tumačenje prirodno se razlikuje od mjesta do mjesta, ali svaka se osoba može lako sastati s ostatkom grupe, raspravljati i glasovati o smjeru kojim će krenuti. Želi li se građaninu dati ta mogućnost, logična je posljedica i protivljenje elita koje ne žele izgubiti moć, utjecaj, bogatstvo itd., ali na kraju će odlučiti narod. Bilo da su kontinent X ili Y.
Također dopuštam osobama izvana da kažu svoje. Zar netko ne može vidjeti i pridonijeti stvarima sa strane? To vam ponekad daje svjež izgled. Pa neka oni stranci u Tajlandu, Nizozemskoj i tako dalje kažu svoje. Što više glasova to bolje. To je znak da se u potpunosti poštujete i poštujete. A ako ti se ne sviđa ono što čuješ, daješ protuargument ili po potrebi zanemariš komentare.
Komentar jednog veleposlanika neće imati velike razlike, ali ako to učini puno predstavnika (veleposlanici, drugi diplomati, međunarodne organizacije), ljudi se mogu češkati po glavi. Ako ne zbog humanitarnih načela, onda zbog financijskih posljedica ako država ugrozi svoj ugled.
Dragi Janderk,
Veliki je problem što ako svi budu šutjeli ništa se neće dogoditi, a elita može samo postati elitističkija ili bogatija na račun običnog čovjeka.
Ako se slažete s tim, izvolite, ali ja neću držati jezik za zubima zbog svoje obitelji, ali srećom i moja supruga podržava stavove prosvjednika.
I isto tako sam slobodan zamoliti veleposlanika da nešto poduzme, a obavijestio sam i političke stranke i ako se političarima u Haagu pristupi s obje strane, može doći do većeg pritiska.
Dakle, možete držati jezik za zubima i klanjati se svakoj odori kao nožu, ali ja to sigurno ne činim.
sretno Robe
Dragi Rob, i ostali.
Naravno da mi se sviđa. Neću to objavljivati na javnom blogu.
Ali kao što sam rekao u svom komentaru
Ruka je duga, dugovječna i ništa ne zaboravlja.
I ono što se na prvi pogled čini dobitkom, kasnije će se pokazati kao greška (primjetite talibane).Možemo vrištati krvavo ubojstvo. Cijeli svijet može iskoristiti njegov utjecaj i reći da je u Tajlandu konačno nastala prava demokracija. Ali ljudi (Tajlanđani) će uvijek reagirati na način na koji su stoljećima reagirali. a onda se dugoročno pokaže da se ništa nije promijenilo. Tko god je ostao, nismo mi. Tajlanđani, vaša obitelj i potomci su ti koji moraju nastaviti živjeti ovdje. Možemo se eventualno vratiti u Nizozemsku s tvojom voljenom osobom i djecom, ali druga će se obitelj ovdje morati sama snalaziti.
Nakon lekcije u Afganistanu moramo znati gdje nam je mjesto, a ne sveznalice koje će nam brzo reći.
Učim iz prošlosti i gledam dalje od svog života.
Tajlanđani će izabrati vlastiti oblik vladavine, a ne kakvu demokraciju dobro namjeravamo mi stranci.
Nije da ne vjerujem u demokraciju Nizozemske. Ja to visoko cijenim. Ali pogledajte što je ta demokracija donijela ljudima u Nizozemskoj (spominjem npr. manjak stanova, aferu s dodacima, pravilo za ovo i pravilo za ono, itd itd.).
Kad sam prije skoro 16 godina stigao ovamo sa suprugom Tajlanđankom, sagradio sam kuću, bez puno "pravila" i bez dozvole. I tamo sam naučio da postoji i loša strana nizozemske demokracije.
I da, ima korupcije, ali gdje je nema? Nizozemski ministri koji daju ostavku nakon što su saznali sve o sitnicama svog područja, a zatim se zapošljavaju kao lobisti na tom području. I svi možemo imenovati stvari koje u našoj nizozemskoj demokraciji nisu ispravno uređene ili koje idu po zlu.
Nemojte biti poput sveznajućeg kalvinista na Tajlandu (ili u drugim zemljama svijeta) koji im govori kako bi trebali živjeti.
Tajlanđani imaju stoljetno iskustvo (obratite pažnju na eru), a mi tek dolazimo vidjeti, a zasigurno ljudi koji (možda tek znaju za Tajland) ovdje na ovom blogu znaju kako bi Tajlanđani trebali promijeniti život. Izgledaju kao misionari iz prošlosti koji su namjeravali donijeti "civilizaciju" u Afriku.
Posjetio sam ovdje davne 1970. Već sam uživao u ljepoti zemlje i njenih ljudi.
To se za sve to vrijeme nije promijenilo. i da, i tada je ta "tajlandska demokracija" bila njihova. Ostavi to tako.
Ali ne želim te ušutkati, zato slobodno reci.
Mislim da neće biti nikakve razlike.
Janderk
Tajlandska vlada je prekjučer objavila da će stranci koji se upliću u ovu stvar snositi posljedice za svoj status boravka u Tajlandu.
Jan Beute..
Poštovani Roberte V,
Nije li vrijeme da se oslobodimo kolonijalizma i samo pokažemo poštovanje prema stanovnicima zemlje? Stanovnici nisu idioti, ali to će morati sami shvatiti. I dalje mi je čudno da netko u Nizozemskoj divlja u zemlji u kojoj ti ne živiš. Je li Afganistan dobar primjer?
Sjećam se Južne Afrike i Nelsona Mandele, sjećam se Nizozemske 40-ih i pomoći iz inozemstva, sjećam se Japana koji su kočili razne zemlje, sjećam se Mjanmara koji se, zahvaljujući stranoj intervenciji, koči, sjećam se Tibeta, koju je pregazio njen veliki susjed Kina i gdje su Tibetanci sada manjina u vlastitoj zemlji, sjećam se Indonezije, koja je dobila slobodu zahvaljujući potpori SAD-a, a Nizozemska je morala otići kao kolonizator... mogao sam ići i opet i opet. Lijepo grijanje u drugoj zemlji, zadovoljan sam malom pomoći iz inozemstva inače bismo sada govorili njemački ili ruski.
Dragi Johnny, ne vidim kako bi podrška iz inozemstva ili iz zemlje za demonstracije i slične pokrete koji se bore za demokraciju, ljudska prava i tako dalje bila imperijalistička. Na ovoj zemlji, hajde da radimo zajedno i razmjenjujemo ideje i slično. Gledanje na drugu stranu umjesto pružanja pomoći drugima nije nešto u čemu se osjećam ugodno. Nadam se da će Tajlanđani jednako dobro držati jezik za zubima kad vide zlostavljanja preko granice, uključujući i mjesto gdje ja živim. Srećom, oni to čine: sjetite se, na primjer, "saveza čaja s mlijekom" u jugoistočnoj Aziji. Demonstranti iz raznih zemalja već su mnogo naučili jedni od drugih.
Sad šiziš, Johnny BG.
Uspoređuješ vojnu invaziju s izražavanjem (konstruktivne) kritike. Ja, a mislim i svi ovdje na ovom forumu, nemam namjeru nametati svoju viziju/volju Tajlandu/Tajlanđanima.
Već ste pročitali članak da je Tajlanđanka umrla od posljedica gumenog metka.
Svaki ugovor o ljudskim pravima je šala, baš kao i demokracija.
Šteta je što toliko mnogo Tajlanđana (2019.) nije glasovalo za opoziciju koja se temelji na empatijskom ponašanju i ipak se odlučilo za vojsku.
Štoviše, uspostavljeni poredak je osigurao da se opozicija uruši tako da je više nema. Ono što je izgrađeno, vratilo se na nulu. Svi članovi oporbene stranke FF više nikada ne smiju obnašati državne funkcije.
Tada jedino preostaje demonstrirati, što može biti prilično skupo. Uspostavljeni red želi ostati na snazi i zato šalje policiju i vojsku da sve suzbiju.
Provjerena metoda koja djeluje, uči povijest i sadašnje vrijeme. Kao prosvjednik morat ćete rasti i ustrajati, inače neće uspjeti, a moglo bi vas koštati i života.
.