Pravni aspekt Atestation de Vita
Umirovljenici koji su se odjavili u Nizozemskoj, a žive na primjer u Tajlandu, upoznati su s Attestation de Vita. Riječ je o pisanom dokazu koji, između ostalih, traže i mirovinski fondovi kako bi dokazali da je netko (još) živ.
To znači da nakon nečije smrti prestaje isplata mirovine.
Biti živ
Mirovinski fond može provjeriti je li netko “živ” na temelju općinske baze osobnih podataka u mjestu njegovog prebivališta u Nizozemskoj, ali to nije moguće ako je osoba odjavljena i živi u inozemstvu. Zbog toga mirovinski fond svake godine traži ovu potvrdu o životu. Nije to "nepropusni" sustav, jer osoba može umrijeti jedan dan nakon slanja te potvrde o životu, pa se isplata mirovine može krivo nastaviti još godinu dana.
Izgubljen u pošti
Većina korespondencije s mirovinskim fondom o ovom Attestation de Vita obavlja se u pisanom obliku i to općenito dobro funkcionira. Ipak, ima dovoljno priča o dokumentima izgubljenim u pošti. Mirovinski fond ima pravo zaustaviti ili zamrznuti isplatu ako se ne primi Attestation de Vita. Isprike se teško prihvaćaju i morate dostaviti Attestation de Vita što je prije moguće, nakon čega će se plaćanje nastaviti.
Dva pitanja
Čini se kao logičan postupak, ali je li? Nakon nedavnog incidenta s mirovinskim fondom, padaju mi na pamet dva pitanja:
- Moram li ja kao umirovljenik stalno dokazivati da sam živ da bih dobio svoju mirovinu?
of
- Mora li mirovinski fond dokazati da je netko umro da bi prekinuo isplatu naknade?
Mirovinski fondovi
Osim AOW-a, primam mjesečnu mirovinu od 5 drugih fondova, od kojih svaki želi znati jesam li živ. Svake godine idem u SSO ured na Tajlandu, koji provjerava jesam li živ za SVB, državnu agenciju za mirovine. Tri fonda koriste podatke iz SVB-a i stoga od mene ne zahtijevaju Attestation de Vita. Druga dva fonda (neću spominjati imena) to rade interno. To se doista radi u pisanom obliku i dugo sam se pitao zašto ljudi u ovo digitalno doba ne iskoriste mogućnost da to brzo dogovore, primjerice, e-poštom.
Što se dogodilo
Mirovine se isplaćuju na moj bankovni račun oko 22. u mjesecu, ali isplata iz jednog od potonjih mirovinskih fondova ne dolazi u prosincu 2018. To me ne čini odmah nervoznim jer je uvijek moguće malo kašnjenje od dan-dva. Ako uplata još nije izvršena do 31., poslat ću e-mail kao podsjetnik.
Odmah u novoj godini dobivam odgovor: obustavili smo isplatu, jer nam (još) niste poslali Attestation de Vita. U daljnjem objašnjenju stoji da su mi već prije nekoliko mjeseci poslali papire za potvrdu o životu, dvaput je uslijedila opomena, a dopisom od početka prosinca obaviješten sam da mi je obustavljena isplata mirovine. Ovo posljednje pismo poslano je u prilogu.
Pročitao sam to pismo i ubrzo sam shvatio da sve te spomenute pošiljke nikada nisu mogle biti primljene. Moju punu adresu tom mirovinskom fondu znaju već godinama, ali u ovom slučaju moja puna adresa nije korištena: jednostavno su izostavili naziv ulice i kućni broj. Razumijete da su svi ti dokumenti negdje u tajlandskoj pošti kao "neisporučivi".
Protest
Protestirao sam protiv ovog neshvatljivog gafa mirovinskog fonda u manje lijepim uvjetima i tražio da se isplata izvrši odmah. Odgovor: “Obradili smo vaš prigovor i dobit ćete odgovor u roku od 14 radnih dana.” Zatim sam poslao sken sada već završenog Attestation de Vita s ponovnim zahtjevom da se brzo izvrši isplata mirovine koja mi pripada. Povratak na službeni odgovor: "Primili smo Attestation de Vita, sada ćemo provjeriti podatke i ako se utvrdi da su dobri, isplata će se nastaviti"
Službeno
Po mom mišljenju, tijek događaja vodi se čisto službeno bez imalo osjećaja za poziciju u koju sam nenamjerno, zapravo njihovom krivnjom, dospio. Sada mogu podnijeti (privremeni) financijski problem, ali moglo je biti da nisam mogao platiti mjesečne račune na vrijeme.
Također mislim da se ovaj mirovinski fond mogao malo potruditi da utvrdi jesam li ja doista živ. Postoji još jedan RNI (Registracija nerezidenata), gdje bi moja eventualna smrt rezultirala mutacijom i bilo bi još lakše poslati mi e-mail s pitanjem zašto ne odgovaram na njihove opomene. Zadnju riječ o tome još nismo rekli, svakako ću nastaviti polemizirati s ovim mirovinskim fondom kako bi se te stvari bolje uredile i kako bi se više pažnje posvetilo umirovljenicima.
napokon
Nažalost, na internetu nisam uspio pronaći pitanje da li ovaj mirovinski fond (ali i ostali) ispravno koristi Attestation de Vita u pravnom smislu i stoga ima pravo zaustaviti isplatu mirovine bez stvarnog dokaza da je osoba koja je uključena umrla .
Tražite li ovo?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Hans van Mourik kaže
Ne mogu i neću suditi tko je u krivu.
Ali ja to ovako radim.
Nakon što potpišem i osobno potpišem svoj dokaz o životu, skenirat ću ga na svoje računalo i smjestiti u odgovarajuću mapu.
Onda odem u poštu i pošaljem preporučeno.
Nakon 4 tjedna Skypeom zovem nadležno tijelo i pitam je li mi stigla pošta.
Ako da, slažem se, ako ne, molim mogu li poslati kopiju koju imam sačuvanu (zadnja još nije nastala).
Korištenje Skypea za pozivanje fiksnih brojeva košta samo 0,10 eurocenti mjesečno.
Također ste se riješili te grmljavine.
Hans van Mourik
Ne čini mi se nerazumnim da mirovinski fond obustavi isplate ako ne dajete znake života.
Većina ljudi ne prijavi smrt, a onda bi morali nastaviti prebacivati novac dok ne dokažu da je netko umro.
To je prilično teško kada je dotična osoba već kremirana.
Uvjet o obustavi isplate vjerojatno stoji u uvjetima mirovine.
Čini se da je to prvo mjesto za traženje.
Možete se, naravno, žaliti na stanje stvari, a onda vjerojatno još uvijek možete poslati svoju žalbu Kifidu.
Nadalje, nijedno tijelo u Nizozemskoj vjerojatno neće biti zainteresirano za vašu žalbu.
Trebao sam dobiti obrasce od SVB-a u prosincu, ali do danas (10.) nisam dobio ništa. Poslao sam e-mail SVB-u da još nisam dobio obrasce. Još uvijek nisam dobio odgovor od SVB-a. Što mogu učiniti?
Razlikuje li se ovo od ostalih godina kada ste primili obrasce?
Pošta može kasniti zbog vremenskih uvjeta.
Datum rođenja je referentna točka u kojoj se mogu očekivati obrasci od tog datuma.
Ponekad je potrebno 6 tjedana prije nego što se pošta primi.
Također možete primati obrasce putem svog digid
zatim pogledajte okvir s porukom
Gringo,
ti pišeš,
Po mom mišljenju, tijek događaja vodi se čisto službeno bez imalo osjećaja za poziciju u koju sam nenamjerno, zapravo njihovom krivnjom, dospio.
Ali moje mišljenje je da tražite razumijevanje, a nemate nimalo razumijevanja za mirovinske fondove koji upravljaju našim novcem. Mislite da je to neznanje, ali možemo učiniti nešto da pokažemo da smo još živi. To ne pripada samo mirovinskom nego i nama. Naša je zajednička odgovornost.
Kako piše Hans van Mourik, postoje jednostavna rješenja uz vrlo malo truda. Posao koji ste sada obavili višestruko je veći od, kako Hans piše, praćenja svega. A drugo rješenje također može biti prijenos sredstava u 1 fond.
Pokažite Gringu malo razumijevanja i zadubite se u to. Kao da je Tajland ponekad nemoguće pratiti.
Dragi Gringo, jasno je da je mirovinski fond pogriješio što Vam je pismo uputio bez naziva ulice i kućnog broja. Ali isto tako pretpostavljam da takav dopis iz ovog fonda dobijete svake godine otprilike u isto vrijeme, pa da to nije bio slučaj ove godine, možda biste ranije digli uzbunu i pitali gdje je uobičajeno pismo. Čini mi se očiglednim da mirovinski fond zahtijeva da korisnik mora dokazati da je još uvijek živ, ali treba li se to i dalje činiti s pisanim dokazima u 2019. doista je predmet rasprave. Inače, čitam da ste sada poslali sken atestation de vita, nakon čega ste dobili odgovor, pretpostavljam mailom, da će nakon provjere i odobrenja nastaviti isplatu. Ne bi li se u budućnosti s tim fondom moglo dogovoriti da se dopisi od sada šalju online? Mogu razumjeti vašu ljutnju zbog onoga što smatrate službenim stavom fonda, ali nažalost vaš mirovinski fond nije jedinstven u tome. Naravno, nadam se da ćete još mnogo godina moći uživati u beneficijama svoje mirovine!
Napravit ću kopiju ispunjenog i potpisanog obrasca.
Obrazac će zatim biti poslan preporučenom poštom.
Zatim napravim kopiju dokaza o pošiljci i pošaljem je e-poštom s
obavijest da je obrazac poslan preporučenom poštom.
Johana također možeš pitati s DigiD-om žele li to poslati s DigiD-om.
Uradio 2 x, jer sam išao u Nizozemsku i pitao da li ranije ili odgoda.
Učinili su to za mene izravno preko DigiD.de sljedeći dan.
Ne znam šalju li ga i oni, s e-poštom sve to radi s DigiD-om.
Nažalost, morate ih poslati poštom
može se izvesti i digitalno
Također dobivamo dokaz o životu putem DigiD-a od SVB-a. Odnijet ćemo ovo SSO-u u Hua Hinu na potpisivanje. Zatim sve šaljemo e-poštom raznim mirovinskim fondovima. Je li stvarno komad kolača ili Bath.
Nekoliko puta sam pročitao da netko nešto prima ili šalje preko Digida. To nije istina. Digid je samo sigurna prijava za vladine usluge. Jednom kada se prijavite, nalazite se na web stranici mijnoverheid.nl ili porezne vlasti, itd. Ne šaljete niti primate ništa s digidom.
Ne razumijem probleme.
Svake godine šaljem dokaz da sam živ skeniranjem raznim agencijama.
Sljedeći dan šaljem originalne dokumente preporučeno i pitam nakon 3 tjedna preko Digitalnog broja jesu li sve dobili.
Nikada nisam imao problema u 12 godina.
Jochen
Popunjenu i potpisanu potvrdu o životu za svoju PMT mirovinu šaljem e-poštom i nekoliko sati kasnije e-poštom dobivam potvrdu.
Igrom slučaja, danas sam dobio poruku od 20. prosinca da su podaci koje sam poslao obrađeni kroz administraciju. U ovom pismu također stoji da možda više neću primati novi obrazac 'Dokaz o životu' koji navodi:
Ako primate beneficiju AOW od Banke socijalnog osiguranja, svake godine morate poslati 'Proof of Life' SVB-u. SVB će nas obavijestiti kada to učinite, a u tom slučaju od nas nećete primiti zahtjev za novi 'Dokaz života'.
Budući da imam DigID, šaljem svoj 'Dokaz o životu' natrag digitalno putem Mojeg SVB-a (odaberite 'Pitanje ili poruka'), i ovdje dobivam digitalnu potvrdu u roku od nekoliko sati.
Savjeti za učitavanje dokumenata mogu se pronaći na mijnsvb.nl.
Od kojeg tijela imate potpisanu tu potvrdu? Prije ste to mogli učiniti u imigraciji, ali oni to više ne rade. Sve mirovinske ustanove prihvaćaju dokaz o životu od AOW-a, ali Zwitserleven ne. Ne ide mi se zbog toga svaki put u ambasadu u Bangkoku. Izgubio sam taj osjećaj Zwitserleven prije mnogo godina, kakva je to državna služba,
Prije moje PMT mirovine, uvijek sam odlazio svom liječniku opće prakse sa svojim Attestation de Vita, koji je na njega besplatno stavljao pečat i potpis, a PMT je to prihvaćao.
S Attestation de Vita za svoju državnu mirovinu, moram otići u lokalni ured za socijalnu sigurnost (SSO), koji provjerava obrasce i također besplatno stavlja pečat i potpis na njih.
Zatim preuzimam obrasce i putem interneta ih šaljem nadležnom tijelu te u roku od nekoliko sati dobivam potvrdu o primitku.
Svi ti mirovinski fondovi traže isto...Dokaz da sam živ
SVB je državna agencija i ti su papiri službeni. Potpisani SVB papiri odmah poslani u mirovinske fondove e-mailom i prihvaćeni, tako da je sve došlo na datum
Dobio sam poruku od mirovinskog fonda da će se od sada konzultirati sa SVB.
Ovo štedi mnogo gnjavaže.
Tako je Willem, mislim s DigiD-om. Prijavite se u nadležno tijelo.
Tada ćete ga primiti.