SNBN: Zastupnička pitanja o ukidanju nizozemskih bankovnih računa u inozemstvu i pismo ING
(Dziewul / Shutterstock.com)
Zaklada za Nizozemce izvan Nizozemske (SNBN) pokrenula je pitanje Nizozemaca u inozemstvu sa zastupnicima PvdA Lilianne Ploumen i Henkom Nijboerom, čiji je bankovni račun u opasnosti od jednostranog zatvaranja ili je već zatvoren.
O tome su saborski zastupnici neposredno prije stanke podnijeli zastupnička pitanja zatvaranje bankovnih računa nizozemskih državljana koji žive u inozemstvu. U SNBN-u čekaju odgovore Vlade, a naravno već razmišljaju o sljedećim koracima.
Mnogim se Nizozemcima izvan Nizozemske njihova nizozemska banka sada obratila ili im se obraća s pismom u kojem glasi: zapravo vas više ne želimo, ponekad uz prijetnju otkazivanjem bankovnog računa.
U isto vrijeme, ING je pisao svojim nizozemskim vlasnicima računa izvan EU / EEA sa sljedećim riječima, između ostalog:
“Naš ste kupac već neko vrijeme. Prema našoj evidenciji živite u xxx. Vjerojatno imate dobre razloge da zadržite svoj račun kod nas. Ali općenito, kada koristite naše proizvode iz inozemstva, postoji veći rizik od financijske zlouporabe. Štoviše, od nas je potreban veliki trud kako bismo pravilno upravljali tim rizikom. Zato molimo naše kupce u inozemstvu da nam navedu zašto im još treba nizozemski račun. Nadamo se da razumijete da ovo činimo kako bismo platne transakcije učinili što sigurnijim.
Vaš odnos s Nizozemskom
Primjenjuje se jedna ili više situacija u nastavku se odnose na vas? I možete li to dokazati?
- Imate nizozemsku putovnicu ili osobnu iskaznicu
- Živite u Nizozemskoj
- Radite u Nizozemskoj
- Studirate u Nizozemskoj
- Posjedujete kuću u Nizozemskoj”
Prije svega, naravno nije na ING-u ili bilo kojoj privatnoj tvrtki da samostalno određuje odnos s Nizozemskom. Drugo, SNBN se također izričito zalaže za mnoge nedobrovoljne bivše Nizozemce, o čemu je državni pučki pravobranitelj napisao vrlo jasno izvješće s preporukama 2016. godine: to što više nemate nizozemsko državljanstvo ne znači nužno da više nema nikakvih 'veza' s Nizozemskom – često je upravo suprotno.
E-pošta od ING-a u vezi sa stranim kupcima je [e-pošta zaštićena].
I ovdje se SNBN odlučio odvažiti i poslati hitno pismo izvršnom direktoru ING-a – čekaju odgovor. Pročitajte ovdje pismo ING-u 26. srpnja 2019 (i, naravno, distribuirati ga sami).
Smiješna je i situacija u ABNAMRO-u.
Banka (u suradnji s kifidom) je dala sve od sebe da me uvjeri da ABNAMRO nema dozvolu za bankarstvo izvan EU.
Kifid to doslovno kaže: ABNAMRO nema dozvolu…. na temelju kojih informacija????
Budući da moj račun još uvijek nije zatvoren (31. srpnja 07.), morat ću doći do zaključka da ABNAMRO krši zakon nudeći mi internet bankarstvo u Tajlandu, a da nemam potrebnu licencu.
PS: Možda bi to moglo ući u zastupnička pitanja.
Očito je nizozemska vlada dobro promotrila TH i preuzela jednu stvar: kako da što više otežamo emigrantima ili imigrantima.
U TH je to većinom zbog procedure TM28/30, vrlo pokretljive valute prema dolje i nemogućnosti dobivanja boravišne dozvole na razdoblje dulje od godinu dana, na primjer.
U NL zbog otežane prijave preko DigiD-a, nestanka poreznih olakšica i nejasnih propisa vezanih uz bankarstvo u inozemstvu. Budući da potonje košta banke malo više nego što bi željele (unatoč milijardama eura dobiti svake godine), spominje se nepostojanje odgovarajuće averzije prema riziku kako je definirano zakonom.
Sada se radi o tome da je nekoliko zaklada zaokupljeno formuliranjem interesa, s čijim su uništenjem suočeni Nizozemci u inozemstvu. Ona gnjavaža ING-a i AbnAmra jedna je od njih. Zadržavanje nizozemskog državljanstva, uključujući, na primjer, nestanak konzularnih službi. Spomenuti su problemi s DigiD-om.
Stichting Goed je nedavno izvijestio na ovom blogu: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/de-nvt-en-de-stichting-goed-grenzeloos-onder-een-dak/
GOED već neko vrijeme radi na cesti. Članovi uprave uglavnom su pravno obrazovani. SNBN je osnovan ove godine. Odbor kaže da su svi članovi nizozemske političke stranke.
Znači može biti pritiska! Istina je da se ciljevi obiju zaklada nadopunjuju.
Goed ima partnerstvo s NVT-Bangkok.
Mogla bi biti dobra ideja ako uslijedi inicijativa ovog NVT-a koja može podržati i GOED i SNBN. I u TH, iseljenici, umirovljenici i drugi dugotrajni stanovnici suočeni su s problemima kojima se obje zaklade protive.
Nakon što se moj bijes zbog pisma ABNAMRO 'ne želimo te više' stišao, upotrijebio sam moto 'Ne ljuti se, osveti se': tijekom sljedećeg posjeta Nizozemskoj otišao sam u ING (ured u Rokin u AMS) i objasnio situaciju.
Istog sam dana mogao otvoriti ING račun, kao nerezident EU, a tjedan dana kasnije dobio sam debitnu karticu. Od tada sam zadovoljan klijent ING-a.
Dragi SNBN………..sada pokažite to pismo od ING-a vlasnicima njegovih računa. To su vas pitali i na drugim stranicama.
Opet paničariti nizašto? Nizozemci s putovnicom nemaju se čega bojati ING-a, kao što ste sami gore naveli.
Bio sam u kontaktu s Rabobankom u vezi s tim. Oni pokazuju da trenutno ne postoje planovi za zatvaranje računa nizozemskih građana izvan EU. No, pretpostavlja se da se račun koristi za platni promet.
Smiješno je što spominjete "da se koristi za platni promet". Živim u Tajlandu već oko 6 godina i nakon moje prve godine u Tajlandu već sam se suočio s činjenicom da će moj ABNAMRO račun biti zatvoren. Zatim sam naveo da se moje bankarstvo (skoro 35 godina) koristi za plaćanja u Nizozemskoj, zvao sam mnogo puta, zaposlenici su također mislili da je to čudno, ali odozgo, itd. Sada imam tajlandski bankovni račun na koji sam prebacio svoju mirovinu i moj AOW će biti, ali moje obveze plaćanja moram prebaciti novac preko prijatelja koji još uvijek ima nizozemski i tajlandski bankovni račun. Taj ABNAMRO je velika laž!.
Dobra inicijativa SNBN-a koju svakako treba podržati. Nadamo se da će spomenuti zastupnici učiniti nešto u vezi s problemima koje su identificirali.
Ovo pismo sam dobio i od ING banke. Živim u Tajlandu već skoro 2 godine. Poznajem nekoliko ljudi koji također žive ovdje u Tajlandu i imaju ING tekući račun i koji NISU primili ovo pismo. Na temelju kojih bi kriterija ING banka birala strane kupce?
Nadalje, veliko hvala i priznanje zakladi SNBN na radu koji dobrovoljno i nesebično obavljaju za ljude koji nehotice, u ovom slučaju zbog ING banke, dospiju u probleme.
Do sada nije stigao nikakav dopis ni od ING-a. Prvo je bio klijent u Postbanci i prešao u ING. Ono što mi pada na pamet je da više ne mogu vidjeti zaduženja i potraživanja u ING-u od 01. kolovoza.
A zašto biste htjeli imati račun kod ING-a, pitam se.
Nije li ova banka prošlog tjedna bila u vijestima s planovima da prva naplati negativne kamate svojim klijentima.
Dakle, platite da biste tamo mogli položiti svoj novac.
Nisu li ABN AMRO i ING ove godine bili u vijestima zbog pranja mnogih milijuna za ruski oligargen preko banke u Ukrajini i Danske banke.
Pa neka te velike banke prvo dovedu u red svoje vlastite kuće prije nego što se brinu da će prosječni umirovljenik čija je kuća u dalekoj stranoj zemlji, koji je godinama marljivo radio i štedio, položiti svoj novac u banke kao kriminalce.
O kako su banke bile slatke 60-ih, svi smo se morali riješiti vreće s plaćama.
Sad kad misle da imaju moć, tretiraju nas kao prljavštinu.
I zar te banke ne viču sa svih krovova da moramo djelovati i razmišljati više međunarodno.
Sve se više čini da žele biti ugodniji u zemlji vjetrenjača i drvenih cipela.
Jan Beute.
Možda biste željeli takav račun, jer radije ne parkirate svoju ušteđevinu u zemlji u kojoj vojska redovito preuzima vlast i gdje vam pravo na boravak nije zajamčeno.
A onda samo trebate vidjeti kako možete vratiti svoju ušteđevinu iz inozemstva.
Banke nisu javna već privatna poduzeća koja moraju poštovati sve zakonske odredbe. Ta je pravila izravno ili neizravno utvrdio parlament. Ako se banke ne pridržavaju propisa, riskiraju visoke kazne. Osim toga, kao privatne tvrtke, banke nisu zakonski obvezne sklapati ili objedinjavati ugovore s građanima ili tvrtkama, kao što je to slučaj sa zdravstvenim osigurateljima. Kao i svako trgovačko društvo, banke su slobodne sklapati ugovore s građanima ili trgovačkim društvima, osim ako bi odbijanje toga bilo protivno članku 1. Ustava.
Nedostaju mi navedene činjenice u odgovorima na namjere raznih banaka. Pismo SNBN-a generalnom direktoru ING-a ne čini mi se previše jakim. Stoga ne mislim da će ovo pismo ostaviti ikakav dojam na gospodina Hamersa.
Problem je nastao zbog propisa nametnutih bankama. Banke su dobile zadaću nadzora svih svojih klijenata. To nije problem za klijente unutar EU. To može biti drugačije ako su klijenti banke osnovani izvan EU-a. Banke se tada moraju nositi sa zakonima i propisima zemlje u kojoj klijent ima poslovni nastan. S pravnog stajališta, to uzrokuje dosta problema. Mogu dakle zamisliti da banke to ne čekaju. A kada su u pitanju klijenti od kojih se može zaraditi malo ili ništa, izbor se brzo napravi. Opet, banke nisu dužne imati račune.
Postoje li alternative? Da, postoje. No, kažu, skuplji su za naručitelja. Pa to je posljedica njihovog vlastitog izbora da žive u drugoj državi i da se odjave u Nizozemskoj.
Iz ovoga razumijem da se pravi razlika između ljudi koji imaju nizozemsko državljanstvo i ljudi koji nemaju nizozemsko državljanstvo ili su ga izgubili, na primjer usvajanjem drugog državljanstva.
U pismu SNBN-a navodi se da Nizozemska ima vrlo stroge zakone o državljanstvu. Vjerujem da Nizozemska nema jako stroge zakone o državljanstvu. Ali to je moje osobno mišljenje. Nadalje se navodi da su, na temelju tog zakonodavstva, mnogi Nizozemci izgubili svoje nizozemsko državljanstvo kada su preuzeli državljanstvo svoje nove zemlje prebivališta, na primjer kako bi mogli obavljati svoje zanimanje lokalno ili kupiti kuću. Po mom mišljenju, to su zablude. Prvo, ti ljudi sami biraju hoće li usvojiti državljanstvo zemlje u kojoj žive. Drugo, čini mi se vrlo dvojbenim da bi to netko trebao učiniti kako bi se lokalno bavio svojom profesijom ili kupio kuću, kako navodi SNBN. Treće, da je nizozemski bankovni račun neophodan, na primjer za primanje mirovine ili državne mirovine, također je zabluda. Obje pogodnosti mogu se prenijeti na inozemni bankovni račun. Također zanemarujem druge razloge koje je SNBN spomenuo za nužnost nizozemskog bankovnog računa kao irelevantne.
SNBN je pokrenuo to pitanje sa zastupnicima PvdA Ploumenom i Nijboerom. To se svodi na propovijedanje vlastitoj župi. PvdA nije dio trenutne vlade. Kao oporbena stranka, PvdA će se stoga složiti s iznesenim primjedbama. No sam PvdA pridonio je zakonodavstvu koje je potaknulo banke na zatvaranje računa.
Naposljetku, urednici navode da se SNBN također izričito zalaže za mnoge nedobrovoljne bivše nizozemske građane, o kojima je nacionalni ombudsman (NO) već napisao vrlo jasno izvješće s preporukama 2016. godine. Navedeno izvješće napisano je kao odgovor na postupak prigovora i kasniju žalbu. Želio bih to malo nijansirati. Pritužba NO-u odnosila se na činjenicu da nizozemska vlada ne obavještava aktivno i eksplicitno građane o mogućem gubitku nizozemskog državljanstva prilikom usvajanja drugog državljanstva. U Nizozemskoj se pretpostavlja da građani također imaju obvezu istraživati, što znači da moraju biti i aktivno informirani o posljedicama usvajanja drugog državljanstva. Sve informacije o tome mogu se pronaći na stranicama Vlade. NO navodi da mnogi ljudi vjeruju da je nizozemsko državljanstvo neka vrsta prava po rođenju koje se nikada ne može izgubiti. Vlada se za to ne može kriviti. Ipak, NO savjetuje Vladi da aktivno informira građane.
Ukratko, svaki iseljenik bira sam i mora prihvatiti posljedice svog izbora. Uostalom, ne postoji zakon koji obvezuje banke da imaju račun klijenta.
Bilo bi lijepo kada bi ovaj zagovornik (Frans Nico) ING-a iznosio točne činjenice, a ne zavaravao druge lažnim (netočnim) informacijama, jer to nikome ne bi koristilo.
Objasni
…a potonje je problematična „opskurnost“ zakonodavca. Zakonodavac daje bankama de facto monopol u organizaciji platnog prometa.
Isključivanje ljudi iz sudjelovanja u tom sustavu plaćanja (uskraćivanjem bankovnog računa) ima izuzetno dalekosežne negativne posljedice. Život bez mogućnosti sudjelovanja u platnom prometu više je nego ikad dobar i nemoguć.
Zakonodavac pri tome zaboravlja zaštititi građane namećući bankama obvezu trajnog jamstva osnovnih prava plaćanja.
Ako banke to ne žele, zakonodavac bi mogao sam organizirati platni promet. Niste pomislili? Nezamislivo? Ti kažeš? Prije osnovno pravo, poput uskraćivanja sudjelovanja u platnom prometu.
Ovako znamo za što se zalažu NAŠI izabranici 🙂
Razdvajanje investicijskih aktivnosti i platnog prometa izbor je koji naši zakonodavci nisu napravili ni nakon bankarske krize. Nemojmo imati previše iluzija. Jack s kapom nastavlja snositi rizike investicijskih aktivnosti ujaka bankara, zahvaljujući usluzi plaćanja koja mu je pružena ... osim ako ujak bankar to ne porekne. Lijepo uređeno za ujaka bankara i malo manje lijepo za dobrog građanina.
Banke nemaju monopol u platnom prometu. Baš suprotno. Sve više tvrtki nudi usluge plaćanja. Banke već neko vrijeme doživljavaju pljusak i prilagođavaju svoj model prihoda.
Nijedna osoba nije isključena iz sudjelovanja u sustavu plaćanja.
Doista. Također sam za to da država bude odgovorna za platni promet. Vidim to kao zadaću države, kao i infrastrukturu bitnih objekata poput prometa i komunalnih usluga. Ja svakako nisam za privatizaciju svega i svačega.
Slažem se s vama u prve dvije točke.
Citat: “Sve više i više drugih tvrtki nudi usluge plaćanja kao uslugu.”
Ali gdje počinje i završava platni promet ovih drugih tvrtki ... da, doista ... s bankovnim računom A pošiljatelja i bankovnim računom B primatelja.
Ili svi moramo stajati u redu za sva plaćanja na šalterima Western Uniona? Vruće će biti dugi redovi 🙂
Naime, banke imaju monopol nad plaćanjem i učinit će sve da tako i ostane. To je njihova "krajnja polica životnog osiguranja". Svi smo mi... pokazali tijekom bankarske krize.
Bankovnim računima upravljaju banke u kojima pojedinci i tvrtke imaju jedan ili više bankovnih računa. Plaćanja između bankovnih računa trenutačno vrše sami vlasnici računa, bilo putem platformi za plaćanje ili ne. Same banke jedva da su uključene. Uz iBanking vi, kao vlasnik računa, vršite plaćanje. Više ne dajete nalog za plaćanje svojoj banci, kao što je to bio običaj u prošlosti. To je jedan od razloga što banke masovno otpuštaju zaposlenike.
Platforme za plaćanje uključuju Adyen, iDeal, Paypal, Visa, MasterCard i TransferWise, svaka sa svojim sustavom. Samo pogledajte web stranicu jedne od najbrže rastućih platformi https://www.adyen.com/.
Banke su privatne tvrtke, kažete.
Možete li mi onda objasniti zašto su banke spašavane javnim novcem?
Navodno, građanin ima obveze prema bankama, ali banke nemaju prema građaninu.
Uzgred, više je krivo s bankama i njihovim "neovisnim" voditeljem žalbi, kifidom.
Bio je članak – ne mogu se sjetiti u kojim novinama – o ING-u.
Ljude se maltretiralo oko transakcija od nekoliko desetina u inozemstvo, ali s druge strane malo ili ništa se nije radilo oko transakcija stotina milijuna crnog novca.
ABNAMRO je stalno sugerirao da će se fokusirati na Europu, te da stoga kupci, koji prema samom ABNAMRO-u nisu bili gubitaši, trebaju otići.
Do sada, međutim, ABNAMRO još uvijek sretno bankari diljem svijeta, pod uvjetom da na svom računu imate iznos od milijun eura.
Kifid podržava ABNAMRO u toj tvrdnji, rekavši (na svojoj web stranici) da ABNAMRO (to kaže) nema licencu za bankarstvo izvan EU.
Kifid zna bolje.
To puno govori o tom "neovisnom" tijelu za žalbe.
Privatne institucije spašavale su se javnim novcem jer bi kolaps financijskog sustava imao vrlo ozbiljne posljedice za naše gospodarstvo. S izuzetkom AbnAmra, vlada nije odlučila nacionalizirati sve banke u problemima. To bi također bila loša ideja. ING je spašen s puno novca, ali je banka na to morala platiti i velike kamate, no to se očito brzo zaboravlja ili čita. Svejedno, banke su privatne tvrtke. Spašavajući banke, Vlada je propustila priliku da uvuče veći prst u kolač.
Za mreže tvrtke AbnAmro pogledajte vlastitu web stranicu: https://www.abnamro.com/nl/over-abnamro/producten-en-services/internationaal/index.html
Možete očekivati da će država besplatno preuzeti banku kada više ne bude mogla ispunjavati svoje obveze.
Nije da plaća mnogo milijardi za to.
ABNAMRO nudi usluge izvan EU pod imenom ABNAMRO Mees Pierson, što je samo trgovačko ime, inače jednostavno ABNAMRO (sama banka to kaže za to trgovačko ime).
Svjetsko bankarstvo i život u inozemstvu i bankarstvo u Nizozemskoj (za strane zemlje u Europi ne treba vam privatno bankarstvo i ne treba vam milijun eura, tako da je ta strana država nešto veća od EU).
Pod uvjetom da imate barem milijun eura na računu.
Osim toga, moj privatni račun još uvijek je bio upotrebljiv 31. srpnja 07.
Dakle, postoje dvije mogućnosti.
1. ABNAMRO i kifid lažu, jer ABNAMRO jednostavno ima dozvole.
2. ABNAMRO krši zakon nudeći mi privatni račun izvan EU-a, a da za to nema licencu.
Možete odabrati sami, ali bilo da odaberete 1 ili 2, mora biti jasno da nešto jako smrdi.
Što će država učiniti za banku u financijskim poteškoćama ovisi o bilančnom stanju. Važan čimbenik je solventnost poduzeća. To što banka ima akutne probleme plaćanja ne znači da nema pozitivnog kapitala.
Koje usluge banka želi ponuditi u nekoj zemlji testira se u odnosu na zakone i propise koji se primjenjuju u dotičnoj zemlji. Određene usluge zahtijevaju dozvolu/licencu iz odgovarajuće zemlje. Ali postoje i usluge koje su izuzete od toga. Rasprava o tome postoji li (bankarska) dozvola ili ne je bespredmetna ako se ne navede o kojim se uslugama radi.
Mees Pierson nastao je spajanjem Banke Mees & Hope i Pierson, Heldring & Pierson. Godine 1975. Banka Mees & Hope postala je podružnica ABN-a i Pierson, Heldring & Pierson banke AMRO. Nakon spajanja ABN-a i AMRO-a 1991. godine, podružnice su također spojene u Mees Pierson. Mees Pierson je neovisna tvrtka čije dionice posjeduje AbnAmro. Mees Pierson nije samo trgovačko ime tvrtke AbnAmro, već upravitelja imovine, privatne banke. Za upravitelje imovinom vrijede drugačija pravila nego za opće banke kao što je AbnAmro. Ne možete to dvoje staviti zajedno.
U komunikaciji s ABNAMRO-om, banka doslovno kaže da ABNAMRO MeesPierson nije ništa više od trgovačkog imena, ali inače samo ABNAMRO.
Ovo stoji i u izjavi kifida.
ABN AMRO
VIII . XXXXX zauzima stav da Mees Pierson nudi usluge u cijelom svijetu i da bi stoga trebalo biti moguće koristiti licencu Mees Pierson
za svoje bankarske proizvode. Ni ovaj argument ne može pomoći XXXXXX. Mees Pierson je jedan
trgovačko ime ABNAMRO banke N . V . Gore navedena pravila za državu također se odnose na klijente Mees Pierson.
Kifid
3.5 Potrošač se usprotivio tome da Mees Pierson pruža bankarske usluge u
u inozemstvu te da Banka može koristiti licencu koju Mees
Pierson očito jest. Međutim, ovaj argument ne stoji jer je Mees Pierson
trgovačko ime Banke te stoga ne posjeduje potrebne dozvole.
ABN AMRO
iseljenici
Banka može napraviti iznimku za klijente koji potpadaju pod definiciju Expata.
Kupac spada pod definiciju Expata ako ispunjava sljedeće karakteristike:
• Moguće je pridružiti se izjavi poslodavca, dobrovoljne organizacije, dobrotvorne organizacije, sveučilišta, crkve ili druge organizacije koja dokazuje da iseljenik privremeno živi u inozemstvu u ime (pravne) osobe koja izdaje izjavu.
• Osoba nema prebivalište ili boravište u nekoj od sankcioniranih zemalja
Iseljenici su uvijek privremenog karaktera. Iseljenici se vraćaju u Nizozemsku ili su privremeno smješteni u drugu zemlju unutar ili izvan Europe. Iseljenici obično također imaju kuću i adresu u Nizozemskoj. Iseljenicima je često vrlo važno održavati nizozemski račun. Na temelju vaganja interesa, tada se odlučuje treba li ili ne napraviti iznimku za relevantnog Expata.
Očigledno, ABNAMRO može napraviti iznimke za banku "bez licence".
Očito je na ABNAMRO-u da mi odobri odgodu zatvaranja računa tijekom cijele procedure, a 31. srpnja 07. ipak sam mogao obavljati internet bankarstvo.
I sve to bez dozvole????
Dragi Ruud,
Možete li podijeliti Kifidov vladajući broj?
Moja supruga i ja sada smo prisiljeni doći u Nizozemsku kako bismo otvorili novi račun u drugoj banci, iako smo klijenti ABN-a više od 35 godina. Troškovi ovog objektivno gledano potpuno nepotrebnog putovanja iznosit će najmanje 2500 eura. Čini nam se da je život izvan Europe danas kazneno djelo.
Dragi Richard, možete otvoriti bankovni račun u svojoj zemlji prebivališta. Za to ne morate putovati u Nizozemsku. Ali ako želite, u prodaji su karte za oko 500 € ili manje. Štoviše, ne postoji zakon koji vam zabranjuje život izvan EU. To je tvoj izbor. To nije kazneno djelo. Zato se držite stvarnih činjenica.
dragi Richard,
Niste znali da je emigracija u Verweggistan (bilo koju zemlju izvan EU) kazneno djelo koje se mora strogo kazniti? Izbjegavate plaćanje poreza u Nizozemskoj i to je također ozbiljan zločin. Prethodno je naravno mišljeno cinično.
Čini se da neki ljudi ne razumiju da svoju ušteđevinu nije preporučljivo parkirati u zemlji koja je politički nestabilna i u kojoj kao stranac ne možete dobiti dozvolu stalnog boravka. Odlazak živjeti u Bugarsku ili Rumunjsku očigledno nije problem za banke, jer su to vrlo čvrste i iznimno pouzdane (i svakako ne korumpirane) zemlje, u kojima banke prirodno nemaju rizika od zlouporabe. ABN Amro i ING vam dopuštaju da živite u Singapuru ili Australiji?
NB: g. Hamersa (iz ING-a) je odavno trebalo otpustiti zbog toleriranja pranja novca koje uključuje milijarde eura. Tada je preko leđa dioničara otkupio vlastitu kaznenu odgovornost i svi to valjda smatraju normalnim.
Želim nešto razjasniti. Nisam zagovornik banaka. Ja sam realist koji gleda činjenice i okolnosti i ne vodi se emocijama i razočarenjima. Našu sliku ne smiju zamagliti mišljenja koja nisu u skladu s činjenicama.
@ Frans Nico: Zašto onda stalno tvrdite da banke nisu stekle de facto monopol na organizaciju platnog prometa? To je kao ignoriranje sunčeve svjetlosti jer se ponekad na nebu pojavi oblak.
Poštovani Marko, banke doista nemaju monopol u platnom prometu. Banke su samo jedna karika u lancu. Ali svaka karika mora biti jaka da se lanac ne prekine. To je prijetilo prije više od deset godina, nakon čega je AbnAmro nacionaliziran, a ING spašen pozamašnom novčanom injekcijom. Novčana injekcija koja je već otplaćena uz pozamašne kamate i profit koji je dobro donio našem javnom novcu.
Banke su važna karika u cjelini, ali NEMAJU monopol u platnom prometu. Možda vas je svjetlo sunca malo zaslijepilo kada je oblak doplovio.
Također imam problema s ABNAMRO-om, bankovne kartice su mi istekle i za sada mi neće biti poslane nove.
Uložili smo žalbu i čekamo njihov odgovor.
Ako moj zahtjev bude odbijen, želio bih se boriti protiv toga sve do Europskog suda, ali molim vas da tražite pravnu pomoć.
Ako su Francuzi uspjeli promijeniti zakon, trebali bismo to moći i mi.
Pogledajte ovdje https://eelcokeij.com/2018/04/26/laf-abn-amro-wijst-nederlanders-buiten-europa-deur/
Zna li netko mogu li od veleposlanstva dobiti potvrdu o insolventnosti
Dragi Jeert,
Ne kažete zašto vam AbnAmro za sada neće poslati novu bankovnu karticu. Razlog je ipak presudan.
Ne možete se žaliti AbnAmru, ali možete uložiti prigovor.
Ne možete se obratiti izravno Europskom sudu pravde nakon što je vaš prigovor odbijen. Prvo ćete morati proći kroz cijeli pravni postupak u Nizozemskoj. Vidjeti https://www.europa-nu.nl/id/vjj6jh25szqd/procedures_hof_van_justitie_van_de za informacije o Europskom sudu pravde.
Ne postoji potvrda o nesolventnosti. Stanovnici Nizozemske mogu dobiti pomoć odvjetnika na temelju dodatka. Da biste ispunili uvjete za dodatak, vaš oporezivi dohodak i kapital ne smiju prelaziti određene standardne iznose. Prvo možete otići na konzultacije pravnog šaltera za savjet ili nazvati 0900 8020 (25 centi po minuti) ili postaviti pitanje putem web pošte https://www.juridischloket.nl/email-ons/. Tada ćete dobiti dokument o dijagnozi s kojim se odvjetnik može prijaviti za pravnu pomoć. To je moguće i bez dokumenta o dijagnozi, ali tada ćete biti 50 € skuplji za osobni doprinos. Sumnjam da ispunjavate uvjete za dodatak ako niste registrirani u Nizozemskoj. Ali možete se raspitati. Za uvjete za dohodak i imovinu u početku se uzimaju podaci koji su evidentirani u Poreznoj i Carinskoj upravi.
Sretno.
Štoviše, možete se obratiti Europskom sudu pravde samo ako je u pitanju europsko zakonodavstvo – pitam se je li to ovdje slučaj.
To je točno.
Koji je razlog da je vaš zahtjev odbijen?
Još uvijek plaćate za svoj račun, iako je teško provjeriti bez kartice?
Najmanje što možete očekivati, mislim, je da ne naplaćuju račun koji ne možete koristiti.
Također možete podnijeti pritužbu na neupotrebljivost vašeg računa AFM-u i DNB-u, a možda i skupu političkih stranaka.
Preskočite kifid, jer je to potpuno na strani ABNAMRO-a.
Niste dužni sami otkazati svoj račun.
Ako ABNAMRO želi zatvoriti vaš račun, za to ima članak 35.
Ako oni to ne žele koristiti, to je njihov problem.
A ako više nije moguće svoj teško zarađeni novac pohraniti u rodnoj zemlji.
A vi rizike Tajlanda s njegovim udarima vojne hunte i produljenje od samo jedne godine, sa svim povezanim rizicima u budućnosti.
Na što obraćate pozornost da tražite banku u regiji.
Mislim na Singapur. Banka iz Singapura već je prisutna u Tajlandu, UOB ili United Overseas Bank.
Ova banka ima nekoliko podružnica u Tajlandu, uključujući jednu u Chiangmaiu, odmah pored Makroa i podnožja hotela Highway do ceste Nawarat Bridge.
UOB je preuzeo Bank of Asia u prošlosti, vjerovali ili ne prije plavog ponedjeljka ova banka nije bila dio ničijeg drugog do ABNAMRO-a.
Singapur je jedna od najstabilnijih zemalja u regiji.
Ako je potrebno, možete odletjeti u Singapur i otvoriti račun za internetsko bankarstvo u podružnici ove banke.
Singapur je puno bliži od niskih zemalja u Europi.
Ako nas više ne žele u Nizozemskoj kao klijenta nizozemskih banaka, onda bi to trebali osjetiti.
Jan Beute.
Hvala na svim vašim odgovorima.
Prvo ću dati još neke informacije zašto me ABNAMRO želi maknuti sa strane.
Dolazim u Tajland od 1987. Od tada živim u Bangkoku 8 godina, od čega 5 godina službeno. Dakle, nema adrese u Nizozemskoj. Nakon toga sam naizmjenično živio u Nizozemskoj i Tajlandu oko 15 godina. Ali s adresom u Nizozemskoj. Živim u Tajlandu zadnjih 8 godina. Od tih 8 godina, posljednje 3 godine više nemam službenu adresu u Nizozemskoj, ali niti u Tajlandu.
Iako imam istu djevojku već više od 30 godina i tijekom boravka u Tajlandu uglavnom boravim s njezinom obitelji u Ubon Ratchataniju, tamo nisam službeno prijavljen. Međutim, ovu adresu koristim kao adresu za dopisivanje. Nisam oženjen, još uvijek imam turističku vizu (izlazim svaka 2 mjeseca i produžavam je na 30 dana) i živim od djelomične državne mirovine s malom mirovinom. Obično idem u Nizozemsku jednom godišnje, na najviše 1 mjeseca, a zatim ostajem sa svojom djecom i/ili nizozemskim prijateljima. Koristim adresu svoje kćeri kao adresu za dopisivanje u Nizozemskoj. Zadnje 2 godine nisam bio u Nizozemskoj jer su mi djeca došla ovamo.
Prije 2 mjeseca prilikom podizanja državne mirovine javila mi se poruka s aparata da mi je kartica nevažeća.
Razlog: Moja propusnica je istekla.
Telefonskim pozivom u ABNAMRO sa zahtjevom da mi pošalju novu karticu na kćerkinu adresu rečeno mi je da se to ne može dogovoriti telefonom.
Da biste proslijedili promjenu adrese, morate upotrijebiti svoju karticu s bankovnom žalbom.
Nažalost, budući da mi je propusnica istekla i ne mogu koristiti uređaj, banka mi je putem interneta poslala obrazac za promjenu adrese na koji je trebalo unijeti službenu adresu i adresu za dopisivanje. Oba zahtijevaju polja za unos.
Unijela sam svoju tajlandsku adresu za dopisivanje u polje za službenu adresu i adresu svoje kćeri u adresu za dopisivanje.
Vratio sam taj obrazac na koji sam dobio sljedeći odgovor
—————————————————————————————————————————————–
Kopija e-poštom
Zahvaljujemo što ste nam poslali svoju promjenu adrese u kojoj ste naveli da sada službeno živite u Tajlandu i da bankirate kod nas u Nizozemskoj. Za pružanje naših usluga u inozemstvu vrijede strogi zakoni. I to dolazi s povećanjem rizika. Troškovi za to su stoga sve veći, dok se broj korisnika koji to koriste zapravo smanjuje. Stoga smo se odlučili prvenstveno fokusirati na europsko tržište.
Nažalost, ova odluka znači da vas moramo zamoliti da prekinete svoje proizvode s nama. Možemo zamisliti da je ovo neugodna poruka za vas. Stoga nam je drago što vam u tome možemo pomoći na najbolji mogući način.
Radite kao iseljenik?
Živite li privremeno u Tajlandu? Na primjer, jer vas je poslodavac poslao? Morate nam poštom poslati ispunjen obrazac za Expat. Ako nam vratite ispunjeni obrazac, obavijestit ćemo vas u roku od 5 radnih dana (nakon primitka) možete li nastaviti s bankarstvom kod ABN AMRO zbog privremene prirode vašeg boravka. Ovaj obrazac možete preuzeti sa web stranice: https://www.abnamro.nl/nl/prive/service-en-contact/uw-bankzaken/bankzaken-afhandelen.html
Naša poštanska adresa:
Međunarodni klijenti banke ABN AMRO
Bankarstvo Handling Expat
Evert vd Beekstraat 1-53
1118 CL SCHIPHOL
Nizozemska
Ukinite svoje proizvode korak po korak
Savjetujemo vam da prvo otvorite novi račun u drugoj banci, ako ga već nemate. Savjetujemo vam da preuzmete/ispišete sve bankovne izvode koji su vam potrebni za vašu administraciju prije nego što nam date upute da zatvorimo račun. Ako vam zatreba i kasnije, naplaćujemo 5,50 € po izvodu.
Kako zatvoriti račun
Savjetujemo vam da sami prenesete stanje putem Internet bankarstva, to je najbrži i najlakši način. Ako je vaš saldo 0 €, pošaljite nam e-poruku kako bismo mogli zatvoriti vaš račun.
Ako želite da zatvorimo vaše račune i prenesemo stanje, ispunite priloženi obrazac za isplatu i navedite sve brojeve računa. Važno je da svi vlasnici računa potpišu ovaj obrazac te da ispunite sve tražene podatke o vlasniku računa, broju računa i banci primatelja prijenosa.
Nakon što ispunite i potpišete obrazac, možete nam ga poslati natrag e-poštom kao odgovor na ovu e-poruku, zajedno s kopijom dokaza o identitetu svih vlasnika računa.
Nakon što primimo vaš ispunjen i potpisan obrazac, naš tim će obraditi vaš zahtjev. Željeli bismo istaknuti da svaki dan primamo desetke zahtjeva i stoga može proći i do 4 tjedna prije nego što se vaš obrazac obradi.
Ako 4 tjedna nakon slanja obrasca niste primili konačni izvadak vašeg ABN AMRO računa, molimo vas da nas kontaktirate telefonom. Dostupni smo na telefonski broj +31 20 628 1828 radnim danom od 8.00 do 17.00 sati po nizozemskom vremenu.
Ne šaljemo posebnu potvrdu ako je račun zatvoren.
možemo li vam pomoći?
Trebate li pomoć ili želite da ukinemo vaše proizvode? Ne ustručavajte se kontaktirati nas, rado ćemo vam pomoći:
· E-pošta -> Pošaljite svoje podatke za kontakt na [e-pošta zaštićena].
· Telefonom -> Također nas možete nazvati: (+31) (0)20 628 18 28. Dostupni smo od ponedjeljka do petka od 08.00 do 17.00 sati (po nizozemskom vremenu).
· Internet -> Sve informacije, obrasci i odgovori na često postavljana pitanja također se nalaze na https://www.abnamro.nl/nl/prive/service-en-contact/uw-bankzaken/bankzaken-afhandelen.html
· Kreditna kartica-> Nazovite International Card Services na + 31 20 6600 123 kako biste otkazali svoju karticu(e)
Zahvaljujemo vam što ste sve ove godine bili vjeran kupac s nama. Želimo naglasiti da ova promjena ima veze s politikom, a ne s vama osobno.
Srdačan pozdrav, S poštovanjem,
Desiree van Laar | Posebni ured – Rješavanje bankovnih poslova
ABN Amro banka | Međunarodna maloprodaja klijenata
Adresa za posjet: The Base, E van de Beekstraat 1-3rd floor | Schiphol
Poštanska adresa: E van de Beekstraat 1-53 | 1118 CL Schiphol | PAC AZ1510
Telefon +31 (0) 20 628 1828 | E-mail [e-pošta zaštićena]
Internet http://www.abnamro.com
Spasite drvo! Ispišite ovu poruku samo ako je prijeko potrebno
Online termini dostupni i putem video konferencije
Pratite ABN Amro:
Ovu poruku je poslala ABN AMRO Bank NV, sa sjedištem na adresi Gustav Mahlerlaan 10 (1082 PP) Amsterdam, Nizozemska, i registrirana je u trgovačkom registru Amsterdama pod brojem 34334259.
Attachments je obrazac za zatvaranje mog računa.
----------------------------------------------
Moj odgovor je bio da nemam namjeru zatvoriti svoj račun.
Ubrzo nakon toga iz banke mi odgovaraju:
----------------------------------------------
kopija e-pošte
Hvala vam puno na vašoj poruci. Razumijem da je ovo dosadna poruka, ali moj stav se ne mijenja. Oslanjamo se na članak 35. Općih uvjeta.
Možete se žaliti. Zatim nas pismom ili e-poštom tražite da ponovno razmotrimo vašu žalbu. U pismu ili e-mailu navedite opis prigovora, svoje ime, adresu, broj telefona i e-mail adresu te broj računa. Uključite i kopije podataka ako one čine vašu žalbu jasnijom.
Pošaljite svoje pismo na:
ABN AMRO banka NV
Dubina. Upravljanje pravnim pritužbama (HQ1125)
Postbus 283
1000 EA Amsterdam
Holandija
ili e-mailom: na [e-pošta zaštićena]
Odjel za upravljanje pritužbama potvrdit će primitak i naznačiti kada ćete dobiti odgovor. Vaš prigovor i dani odgovor bit će ponovno ispitani i ocijenjeni. Od nas ćete ponovno dobiti odgovor u kojem ćemo navesti je li problem riješen ili se revidira.
Nije li ovo riješilo vaš prigovor? Zatim možete nazvati Institut za žalbe financijskih usluga (Kifid).
Srdačan pozdrav, S poštovanjem,
Desiree van Laar | Posebni ured – Rješavanje bankovnih poslova
ABN Amro banka | Međunarodna maloprodaja klijenata
Adresa za posjet: The Base, E van de Beekstraat 1-3rd floor | Schiphol
Poštanska adresa: E van de Beekstraat 1-53 | 1118 CL Schiphol | PAC AZ1510
Telefon +31 (0) 20 628 1828 | E-mail [e-pošta zaštićena]
————————————————————————————————————————————————
Poslao sam sljedeću poruku e-pošte Upravi za pritužbe
Pozivajući se na vaše e-poruke upućene meni s predmetom BC 108019187 LBNW/Closure i 108019187 KL, poslane 19. srpnja 2019. odnosno 22. srpnja 2019., tražim da uzmete u obzir sljedeće.
1. Moja adresa u Nizozemskoj.
Budući da nikad nisam u Nizozemskoj dulje od najviše 2 mjeseca godišnje, nemam kućnu adresu u Nizozemskoj. Adresa koju ste dobili je adresa za dopisivanje.
2. Moja adresa izvan Nizozemske.
Adresa koju ste dobili u Tajlandu je adresa za dopisivanje.
Nemam adresu stanovanja u inozemstvu.
Također, nisam prijavljen kao stanovnik Tajlanda.
Niti u nizozemskom veleposlanstvu u Tajlandu niti u službenoj tajlandskoj instituciji..
Putujem s turističkom vizom koja vrijedi samo 2 mjeseca. Nakon toga imam izbor zatražiti produljenje od 30 dana ili napustiti zemlju.
Ako mi se viza produži, i dalje moram napustiti zemlju nakon 30 dana.
Kao turistu mi je zabranjeno raditi i stoga nemam poreznu obvezu.
Jedan komentar na stranu, nemam ni tajlandski telefonski broj.
Nadam se da su gore navedene informacije dovoljne da preispitate svoje mišljenje o zatvaranju mog bankovnog računa.
Hvala unaprijed
Lijepi pozdrav
----------------------------------------------
Odgovor na mail iz banke je da je moj prigovor u obradi i da mogu očekivati odgovor u roku od pet tjedana.
Sada smo još 2 tjedna dalje, pa strpljivo čekam.
Ali želim se pripremiti za sljedeći korak ako me banka nastavi prisiljavati da zatvorim račun.
Kako si navući katastrofu dajući banci svoju kućnu adresu na Tajlandu? Jednostavno promijenite svoju adresu s adresom svoje kćeri u Nizozemskoj i problem će biti riješen. Banka nema pristup podacima u Osnovnoj upravi, tako da je vaš izvod ono što oni znaju. Novu karticu možete aktivirati i prvi put u inozemstvu, primjerice, razmislite o internet bankarstvu gdje to možete učiniti tako da niste vezani za bankomat u Nizozemskoj (ili neka vaša kćer to učini prvi put). Vaša kći tada može poslati novu propusnicu na Tajland.
Ako vam za prijavu treba uređaj za prijavu, u vašem kraju vjerojatno postoji Nizozemac voljan pomoći vam ili zatražiti novi na "kućnoj adresi" vašeg fochtera u isto vrijeme.
Besmisleno se svađati s bankom, radije provedite vrijeme uživajući u Tajlandu.
Greška.
Banke također mogu zatražiti/vidjeti informacije o vašim osobnim podacima u GBA.
Općine vode Bazu podataka općinskih osobnih evidencija (GBA).
Na temelju čl. 88.-96. OZU (polu)državnim institucijama (tzv. kupcima) i na temelju čl. 97-100 GBA Act podaci se daju trećim stranama.
Te treće strane dalje se dijele na 'obavezne treće strane', 'slobodne treće strane' i 'posebne treće strane'.
Obvezne treće osobe su, primjerice, odvjetnici i ovršitelji, koji su zaduženi za obavljanje pravosudnih poslova i moraju koristiti točne osobne podatke za provedbu opće obvezujućih propisa.
Slobodne treće strane su privatne osobe i nekomercijalne ustanove određene općinskim pravilnikom.
Posebne treće strane su npr. mirovinski fondovi, obrazovne ustanove,
zdravstvene i socijalne usluge, kreditne institucije i osiguravatelji.
Sto je problem? Pročitaj svoj tekst i nećeš naići na banku. Nemojte misliti da će banke provjeravati dnevne obavijesti o preseljenju ili adresama.
Za sve one koji imaju pristup kliknite na poveznicu središnje države. Banke stoga nemaju pravo pristupa. A evo i linka:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/wie-heeft-recht-op-inzage-in-mijn-gegevens-in-de-gemeentelijke-basisadministratie-gba
Dragi Ger,
Link na web stranicu mi je bio i poznat. U Zakonu o temeljnim evidencijama osobnih podataka između ostalog stoji:
– Svrha temeljne registracije je da se državnim tijelima daju podaci sadržani u registraciji, ukoliko su ti podaci nužni za obavljanje njihovih dužnosti.
– Osnovna registracija također je namijenjena da se TREĆIM STRANAMA daju podaci uključeni u registraciju, u slučajevima određenim ovim Zakonom ili na temelju njega.
– Za vođenje osobnih podataka u osnovnoj evidenciji odgovoran je općinski izvršni direktor
– Djelatnosti koje obavljaju treće osobe od važnog društvenog interesa određuju se rješenjem u vijeću, za što se mogu dati podaci iz osnovne registracije. Mjera također utvrđuje kategorije trećih strana koje ispunjavaju uvjete za pružanje usluga.
Pojam banka(e) ne treba shvatiti prestrogo. Tvrtke koje sebe nazivaju bankama ne moraju uvijek (zahtijevati) bankarsku licencu. S druge strane, postoje banke koje se ne predstavljaju kao banke. Odnosi se na posao koji obavljaju TREĆE STRANE s VELIKIM DRUŠTVENIM INTERESOM. “Banke” su dobile zadatak nadzora, između ostalog, kako bi spriječile pranje novca. Po mom mišljenju, taj zadatak spada pod 'važan društveni značaj'.
Na raznim mjestima na internetu čitam, između ostalog, da ljudi kredit ostavljaju kao 'treće strane', a kredit daje banka. Stoga je vjerojatno da zajmodavac želi provjeriti točnost osobnih podataka zajmoprimca s obzirom na datum rođenja i kućnu adresu.
Ali sad ste me naveli da sumnjam. Zbog toga sam kontaktirao općinu Utrecht i pitao koje treće strane mogu dobiti podatke iz registracije osobnih podataka na zahtjev. Službenik koji mi može reći sve o ovome (više) nije bio prisutan, ali je upućen zahtjev za povratni poziv. Stoga sutra očekujem telefonsko objašnjenje.
Nadam se da će ova stavka ostati otvorena još XNUMX sata kako bih mogao podijeliti dodatne informacije. Za sada ostajem pri stavu da financijske institucije mogu tražiti podatke od temeljne uprave. Uostalom, financijske institucije moraju biti u mogućnosti provjeriti navedene detalje ugovora potencijalnog klijenta?
Previše smo se udaljili od izvornog pitanja, a to je razvija li SNBN korisnu i poštenu inicijativu za ljude čiji je bankovni račun zatvoren jer su se preselili živjeti izvan EU-a.
Ne razumijem zašto Frans Nico tako opsesivno inzistira na tome da nije u pravu; bilo bi lijepo kada bi iskreno priznao da je potpuno promašio poantu u obrani pozicije ABN Amro i ING.
U svoj svojoj jednostavnosti, suština je da te banke ne znaju što znači lojalnost klijentima koji su desetljećima i da ih sada banke puštaju da potpuno puknu i tovare ih u nepotrebne probleme. Zablude se koriste za obranu odbojnog stava navedenih banaka.
Ger Korat,
Dapače, trebao sam dati kćerkinu adresu i za službenu i za dopisnu adresu. Ali kada sam ispunjavao taj formular, nisam znao za novu mjeru banke. Nikada nisam imao problema u više od 30 godina, pa ga ne očekujem ni sada.
Također nisam bio siguran ima li banka pristup Osnovnoj upravi ili nema.
Morate potvrditi promjenu adrese svojim uređajem za prijavu i važećom bankovnom karticom.
Imam uređaj za prijavu, ali možete ga koristiti samo s valjanom karticom.
Pa to nemam.
Ako imam obrazac za promjenu adrese, moram ga zatražiti telefonom ili e-poštom.
Mogu to učiniti, ali tek kada dobijem rezultat svoje žalbe.
Usput, i dalje mogu prenositi novac preko identifikacijskog koda osobama s kojima sam u bankarskom odnosu, ali ne i “strancima”
Uživanje u Tajlandu nije ono što je nekad bilo, ali ne žalim se zbog toga.
Moj je vlastiti izbor biti ovdje i općenito se dobro zabavljam.
Kao 75-godišnjak uvijek imam ljude oko sebe, od mlade djece koja idu u školu do ljudi koji su već u 80-ima, dok sam u Nizozemskoj 90% dana bio sam.
Nadalje, od desetak tjedana imam jedan lijepi hobi, radim ukusne sireve, barem se tako kaže
Hvala vam puno na dobrom savjetu.