Dobrodošli na Thailandblog.nl
S 275.000 XNUMX posjeta mjesečno, Thailandblog je najveća tajlandska zajednica u Nizozemskoj i Belgiji.
Prijavite se za naš besplatni e-mail bilten i ostanite informirani!
bilten
Postavka jezika
Ocijenite tajlandski baht
Sponzorirati
Najnoviji komentari
- unaprijed rezervirati: Koliko unaprijed rezervirati uvelike ovisi o tome kada idete. Opće vijeće je dakle kao i svako opće vijeće: k
- Gerard: Doista, od problema s Covidom rezerviramo samo preko tvrtke. I ne više preko drugih pružatelja usluga kao što je Opodo
- Pavle: Najbolje je rezervirati izravno kod tvrtke. U slučaju otkazivanja ili kašnjenja, mogu vam odmah pomoći. Postaje drugačiji
- Ben kuhar: Kakav smiješan prijedlog vlade. Sada imaju turiste, vrijeme nije dobro. Ok ako se očiste plaže
- Gospodine BP: Gotovo sve je točno osim rezervacije 2 do 4 mjeseca unaprijed. Morate rezervirati kada je tvrtka upravo dala svoje dopuštenje
- mikrofon: Tako je, rezervirajte što je moguće ranije.
- Geert: To je istina. Nedavno je potvrdilo veleposlanstvo u Bruxellesu...
- Nicole Tiele-Mehauden: Idemo u naš dom u Chiang Rai svake godine na 6 mjeseci (kraj rujna - kraj ožujka), tako da smo iskusni putnici. *Mi Bo
- René: Erik, ovo sam pronašao preko veze u svom prethodnom odgovoru, tako da možeš pretpostaviti da je to točno. “Važeća putovnica Uzmi
- Ruud: Pa... prvo viču s krovova da žele puno više turista nego da će učiniti sve da to bude lakše
- René: Vrlo čudno što vidim na internetu. Doista nije jeftino, oko 45 do 100 € po osobi, što je visoko za tajlandske standarde.
- Eric Kuypers: René, je li se to promijenilo? Mislim da bi pasoš trebao vrijediti još šest mjeseci od polaska iz TH.
- Marc Dale: Još jedna potvrda onoga što već dugo znamo. Politika “samo dođi ovamo” temelji se na m
- René: Nije li strancu dvostruka ili često višestruko veća ulaznica dovoljna? Oni znaju sve detalje diskriminacije.
- Freddy: Rezervirajte samo na službenim stranicama zrakoplovnih kompanija kako biste uštedjeli mnogo gnjavaže u slučaju ponovnog rezerviranja, otkazivanja itd.
Sponzorirati
Opet Bangkok
Meni
Dolasci u zračnu luku Bangkok
ploče
podnijeti
- pozadina
- djelatnost
- advertorial
- dnevni red
- Porezno pitanje
- Belgijsko pitanje
- Znamenitosti
- Bizarno
- budizam
- Prikazi knjiga
- Kolona
- Korona kriza
- kultura
- Dnevnik
- dating
- Tjedan od
- Zapis
- Roniti zaroniti
- Ekonomije
- Dan u životu…..
- otoci
- Hrana i piće
- Manifestacije i festivali
- Festival balona
- Festival kišobrana Bo Sang
- Utrke bivola
- Festival cvijeća u Chiang Maiju
- Kineska nova godina
- Party punog mjeseca
- Božić
- Festival lotosa – Rub Bua
- Loy Krathong
- Festival Naga Fireball
- Proslava Nove godine
- Phi ta khon
- Vegetarijanski festival u Phuketu
- Festival raketa – Bun Bang Fai
- Songkran – tajlandska Nova godina
- Festival vatrometa Pattaya
- Iseljenici i umirovljenici
- državna mirovina
- Osiguranje automobila
- Bankarstvo
- Porez u Nizozemskoj
- Tajlandski porez
- Belgijska ambasada
- belgijske porezne vlasti
- Dokaz života
- DigiD
- Emigrirati
- Iznajmiti kuću
- Kupite kuću
- In memoriam
- Račun dobiti i gubitka
- kraljev
- Troškovi života
- nizozemsko veleposlanstvo
- nizozemska vlada
- Nizozemska udruga
- Vijesti
- Umiranje
- Putovnica
- Mirovina
- Vozačka dozvola
- Distribucije
- Izbori
- Osiguranje općenito
- Visa
- posao
- bolnica
- Zdravstveno osiguranje
- biljke i životinje
- Fotografija tjedna
- Naprava
- Novac i financije
- Povijest
- Zdravlje
- Dobrotvorne organizacije
- Hoteli
- Gledajući kuće
- Je li uključeno
- Kan Petar
- Koh Mook
- Kralj Bhumibol
- Živjeti u Tajlandu
- Podnesak čitatelja
- Poziv čitatelja
- Savjeti čitatelja
- Pitanje čitatelja
- Društvo
- tržnica
- Medicinski turizam
- milje
- Noćni život
- Vijesti iz Nizozemske i Belgije
- Vijesti iz Tajlanda
- Poduzetnici i poduzeća
- Obrazovanje
- Istraživanje
- Otkrijte Tajland
- Opinie
- Izvanredan
- Pozvati na akciju
- Poplave 2011
- Poplave 2012
- Poplave 2013
- Poplave 2014
- Hibernacija
- Politika
- Anketa
- Priče s putovanja
- Putovati
- odnosa
- kupovina
- društveni mediji
- Spa i wellness
- Sport
- Šteden
- Izjava tjedna
- Plaža
- Taal
- Prodaje se
- TEV postupak
- Tajland općenito
- Tajland s djecom
- tajlandski savjeti
- Tajlandska masaža
- Turizam
- Izaći
- Valuta – tajlandski baht
- Od urednika
- Nekretnina
- Promet i transport
- Viza za kratki boravak
- Dugotrajna viza
- Pitanje vize
- Avionske karte
- Pitanje tjedna
- Vrijeme i klima
Sponzorirati
Prijevodi odricanja od odgovornosti
Thailandblog koristi strojne prijevode na više jezika. Korištenje prevedenih informacija je na vlastitu odgovornost. Ne odgovaramo za greške u prijevodima.
Pročitajte našu cijelu ovdje odricanje.
Royalty
© Copyright Thailandblog 2024. Sva prava pridržana. Osim ako nije drugačije navedeno, sva prava na informacije (tekst, slike, zvuk, video, itd.) koje pronađete na ovoj stranici pripadaju Thailandblog.nl i njegovim autorima (blogerima).
Nije dopušteno potpuno ili djelomično preuzimanje, postavljanje na druge stranice, reprodukcija na bilo koji drugi način i/ili komercijalna uporaba ovih informacija, osim ako Thailandblog nije dao izričito pismeno dopuštenje.
Dopušteno je povezivanje i upućivanje na stranice na ovoj web stranici.
Naslovna » Iseljenici i umirovljenici » Mirovina » Nizozemski mirovinski sustav
Nizozemski mirovinski sustav
Mnogi Nizozemci koji žive na Tajlandu ovdje su kako bi uživali u svojoj zasluženoj mirovini. Kad je riječ o nizozemskom mirovinskom sustavu, želite čitati sve vijesti, ali također je važno da Nizozemci koji još nisu otišli u mirovinu znaju što se događa na tom području.
Stoga ispod poveznica na članak u De Volkskrantu, vrlo dobro osmišljen od strane pisca, koji proturječi određenim aspektima kritike. Malo duga priča, ali preporučam svima da je pročitaju u cijelosti. Ne komentiram ga (još), samo kažem da bih volio da sam to sam napisao, jer se slažem 100%. Kao što je Cor Verhoef već primijetio na Facebooku, nemoguće je dobiti pin između.
Pročitajte ovdje: 'Dragi stariji od 60 godina, šokiran sam vašom besramnom sebičnošću i neznanjem' (autorica Yvonne Hofs).
Zanimljiva rasprava, ali pomalo kratkovidna od strane kolumnista de Volkskranta.
Ona ljutnju starijih od 60 godina naziva oblikom sebičnosti. Ovaj bijes, naravno, ima drugu pozadinu. Odnosi se na ono što se dogodilo posljednjih godina i za što Jan met de Pet sada plaća račun. Sadašnju krizu uzrokovao je neobuzdani kapitalizam i kriminal bijelih ovratnika. Politika i regulatori (Nizozemska banka) stajali su sa strane i gledali. Kolektivni promašaj ljudi koji za pristojnu plaću moraju kontrolirati i upravljati našom državom. Banke koje se moraju održati na životu novcem poreznih obveznika, a neposredno prije toga nizozemski überggraier Rijkman Groenink (ABN-AMRO) odlazi kući s 26 milijuna.
Sve što političari rade jest da iskoriste krizu kako bi progurali Sjedinjene Europske Države. Prema mišljenju stručnjaka, nadzora i regulacije banaka još uvijek ima premalo pa bi se tako nešto moglo ponoviti u budućnosti.
Puno novca od poreza od mladih i starih odlazi u Grčku koja je lažima i prijevarama mogla u Europu (nisu imali uredne državne financije). I tu su odgovorni političari skrenuli pogled. Tamo su starcima omogućili odlazak u mirovinu s 55 godina, našim novcem.
Što je najgore, za dugogodišnje loše upravljanje nitko nije odgovarao i svi su ostali gdje jesu.
Činjenica da umirovljenici ali i mladi moraju platiti račun lažljivim političarima, pohlepnim dioničarima i direktorima banaka, plus korumpiranim južnoeuropskim zemljama, vrlo je visok. Tu je usmjeren bijes starijih i to s pravom!
Svima je jasno da se naš sadašnji mirovinski sustav ne može održati jer je ostalo premalo radnika. Pritisak premije postaje previsok. Razumije to i umirovljenik. Osim toga, gospođa Volkrant govori o mladima. Mislim da su to djeca umirovljenika. Zašto bi umirovljenik uskratio vlastitoj djeci pristojnu mirovinu?
Zabluda je i činjenica da su sadašnji umirovljenici dobrostojeći i da imaju puno za potrošiti, pa mogu raditi kompromise. U konačnici, taj kapital završava kod djece kao nasljedstvo. To je dobro za gospodarstvo jer taj novac ne ispari i ostaje dostupan za potrošnju preko nasljednika.
Za krizu najprije okriviti one koji su je izazvali, a onda možemo dalje pričati o krađenju postojećih mirovina.
Svatko ima svoje mišljenje, ali neka rasprava bude čista. Promjene u nizozemskom mirovinskom sustavu nemaju mnogo veze s lažljivim političarima i sigurno nemaju nikakve veze s “otimanjem dioničara i bankara i korumpiranim južnoeuropskim zemljama”.
Yvonne Hofs dolazi s tvrdim činjenicama, na koje grabežljivci koje ste spomenuli nemaju utjecaja i srećom!
Dragi Gringo, nedostatke u mirovinskim fondovima uzrokovale su razočaravajuće investicije. Ova silazna spirala započela je s globalnom krizom. Tako da to definitivno ima neke veze s tim. Zapravo, to je glavni uzrok problema. Osim toga, povećanje poreza, neindeksacija i smanjenje mirovina međusobno su povezani. Dodate li tome inflaciju, to znači da će umirovljenik izgubiti prilično neto.
Pisac kaže da je ljutnja zbog toga sebičnost. To nema smisla. Taj bijes dolazi iz svega skupa. Osjećaj da vas prišivaju na uho.
Kao što sam napisao, svaki umirovljenik razumije da zbog starenja stanovništva sadašnji mirovinski sustav mora biti revidiran. Ali krov morate popraviti kad sunce sja, a ne usred krize.
Zabluda je i činjenica da su sadašnji umirovljenici dobrostojeći i da imaju puno za potrošiti, pa mogu raditi kompromise. U konačnici, taj kapital završava kod djece kao nasljedstvo. To je dobro za ekonomiju jer taj novac ne ispari i ostaje dostupan za potrošnju preko nasljednika.(Khun Peter)
Navedeno nije točno, ako umirovljenici umru, a partner više nije tu, djeca neće dobiti preostalu mirovinu.To je prednost za mirovinske fondove i rješava se kod osoba koje žive duže od proračuna.
Cijeli suvremeni mirovinski sustav je neopravdan. Poslodavac je prethodno isplatio mirovinu, u redu, poslodavac je uplaćuje u pridruženi mirovinski fond za tu industriju. Od unazad 10-ak godina i radnici plaćaju dio premije po odbitku od bruto plaće, ali zaposlenici ne mogu odlučiti gdje će taj novac ići, pa za to treba kriviti sindikate.
Tako da i ja mislim da onaj dio koji zaposleni sami plaćaju odbitkom od plaće, da i to zaposlenici trebaju spremiti u mirovinsku kasu koju su sami stvorili, da taj novac nikada ne ispari ako osoba umre prije datuma umirovljenja ili nedugo nakon toga i ova vlastita ušteđena mirovina izravno je dostupna djeci.
Na kraju, stalna prava, na primjer, također funkcioniraju na taj način, a primjenjuje ih DGA.
I sam sam stekao mirovinu kroz anuitete i jednokratne premije, puno bolji sustav da ne izgubim novac. od tog novca morate kupiti mirovinski staž na dan dospijeća, ali to možete učiniti godišnje i pustiti da drugi novac radi ulaganjem ili štednjom.
Tako će vaš novac koji ste sami uštedjeli uvijek biti dostupan rodbini. Ovo je također način da ostanete podalje od vladinog fikalnog grabljenja, jednostavno imate manje isplaćenih mjesečnih sredstava kako biste sami imali dovoljno uz nisku poreznu stopu.
Inače, ja tako mislim i gotovo sam siguran da postoje enormni troškovi u sadašnjim mirovinskim fondovima zbog brojnih čelnih pozicija i najviših plaća direktora, nadzornih direktora itd. Sjetite se vlade koja košta sve više novca, sada više od 50 % BDP-a, to nikako ne može dobro proći, također i s mirovinskim fondovima. Već smo vidjeli stambene korporacije.
Napomena, mirovinski fond od poslodavaca svaki mjesec/tromjesečje dobije određenu sumu novca, to je sigurno, na taj način mogu obećati visoke plaće, imovina uprave je samo sporedna stvar i nikada neće utjecati na njihovu plaću, a korisnici će uvijek izgubiti kao što smo sada vidjeli i što god se još doda.
Cijeli mirovinski sustav je jako loša stvar kako je sada uređen.
Dragi Roel, razumijem da djeca ne dobivaju ostatak mirovine. No generacija baby booma akumulirala je kapital tako što je bila štedljiva i kupovala kuću. Često i drugi dom (kuća za odmor). To je ušteđeni novac. Obično je hipotekarni dug već u potpunosti otplaćen ili u kući ima puno vlasničkog kapitala. Taj kapital odlazi nasljednicima i ponovno postaje dostupan za potrošnju. Prvo, u to zagrizu i porezne vlasti s porezom na nasljedstvo, naravno. Možda bi mladi taj novac trebali iskoristiti kao kasicu prasicu za svoju mirovinu?
Dragi kane Petre,
O kojoj skupini bay boomera govoriš?
"Koji su nagomilali kapital i kuću, a često i drugu kuću!"
S poštovanjem,
Louis
Kan Petar,
hvala vam puno što ste mi objasnili kamo je usmjeren moj bijes! Dapače, ne na reviziju mirovinskog sustava kakav je vrijedio u vrijeme kad sam se uključio u radni proces.
Upravo je to neobuzdano otimanje i loše upravljanje koje se događa posljednjih desetljeća. Naravno da svojoj djeci želim dobru budućnost, dapače, želim im bolju budućnost od one koju sam ja imala.
Načela dame u de Volkskrantu ignoriraju ono što se događa među starijima. Svaka empatija joj je očito strana!!
Slažem se 100% s odgovorom khun petera, upravo sam pročitala članak Yvonne Hofs, osim svih tih nabrajanja brojeva, ono što me najviše iritiralo u članku je naslov, šokirana sam vašom besramnom sebičnošću i neznanjem.
Kada sam pročitao ovaj članak morao sam se sjetiti svojih roditelja, umrli su prije mnogo godina.
Otprilike u vrijeme kada je moj otac izašao biciklom u 6 ujutro kroz vjetar i vremenske prilike na putu do tvornice u kojoj je radio na pokretnoj traci, a također i subotom, samo da bi se vratio kući iscrpljen u 6 sati navečer i moja majka koja je nakon brige o kućanstvu i djeci noću odlazila čistiti vlakove kako bi dodatno zaradila.
I tako postoje stotine tisuća starijih ljudi u Nizozemskoj koji su živjeli i radili pod istim okolnostima, težak posao Današnji stariji jednostavno su istrošeni fizičkim radom koji su morali obavljati, neka su sebični, kako možete usporedi te ljude s današnjom omladinom.
U članku se također ističe da su starije osobe rano prestale raditi, to je točno, ali često su počinjale raditi mlade, tako da većina njih ima navršenih 50 godina, rekao bih plaće za rad, jer i da su ranije prestali s radom bile su tropske godine.
Nemam ništa protiv današnjih mladih, jednostavno takvo je sadašnje vrijeme, ali jako veliki dio mladih nije zaokupljen poslom, ljudi su prisutni i po mogućnosti sa pametnim telefonom u ruci cijelo vrijeme, tu ste često svašta rekli, Vidim to svaki dan oko sebe.
Nije uzalud da se ljudi u politici toliko boje starenja stanovništva, jer da, tko bi trebao raditi, ne, slažem se s Peterom, trenutna kriza proizašla je iz neobuzdanog kapitalizma i kriminala bijelih ovratnika.
A umirovljenicima poručujem uživajte u zasluženoj mirovini!
Dragi Farang tintong, ne znam ubrajate li me među mlade (imam 40 godina), ali radim u pomorskoj industriji od svoje osamnaeste godine, što znači da kada većina ljudi ode spavati, ja počnem raditi.
Mogu vam reći da to nije zabavno za vaše tijelo i kako sada izgleda mogu nastaviti raditi do 70. godine, što znači da ću 48 godina uplaćivati mirovinu.
Ono što ću tada dobiti još je u zvijezdama.
Pažljivo pročitajte članak u Volkskrantu, mislim da činjenice govore same za sebe, imam razumijevanja za starije, ali pitam se je li i to tako.
I ja bih volio dočekati starost na Tajlandu, ali hoće li to uspjeti, pitanje je.
Problem mirovina je nešto što stari i mladi moraju rješavati zajedno i to je davanje i primanje oba tabora.
Nadalje, mislim da ne možete uspoređivati današnju mladost s prošlošću jer su okolnosti potpuno drugačije.
Pozdrav Marco,
Pod današnjom omladinom definitivno ne mislim na četrdesetogodišnjake i ne želim stvarati stereotip o današnjoj mladosti, ali ono što želim ukazati je da među velikim dijelom mladih općenito postoji bezvrijedan mentalitet .
Moram se uvjeriti da ovo nije čavrljanje, ali želim reći ovo, ja sam veliki dio života neprekidno radio u luci, tako da znam i što je posao, a to ne znači da spavate manje, dobit ćeš nekog drugog, ali ćeš spavati u drugo vrijeme, ali to je na stranu i na stvar.
Razumijem što hoćeš reći, pažljivo sam pročitao tekst, samo kad ljudi smisle svakakve kalkulacije onda ja odustanem.
Zabrinut sam zbog sadašnje i prošlosti stvarnosti, također se moram predati i moram dulje raditi prije nego što se zauvijek nastanim na Tajlandu.
Ali kako rekoh, stari ljudi koji sada idu u mirovinu su također jako puno radili i plaćali, kao i ja, od svoje 15-te godine, a ono što su izgradili sada se ruši, a vi morate uzeti novac. od onih tamo rušitelja .
Petre, potpuno se slažem s tobom. Nema to veze sa sebičnošću.
Mnogi ljudi danas hodaju uokolo s čudnim predosjećajem. Svaki dan otvorite novine i pročitat ćete o financijskoj bijedi kao posljedici lošeg upravljanja.
Stotine milijuna europskih subvencija ne mogu se obračunati ili se mogu samo djelomično obračunati svake godine. Nizozemac je poslan u Egipat da povrati 1 milijardu "izgubljenih" europskih subvencija. Rezultat ove istrage je lako naslutiti, jer je još 5 milijardi već obećano politički nestabilnoj zemlji koja zauzima i 98. mjesto na svjetskoj korumpiranosti. FYI: Tajland zauzima 78. mjesto!
Nizozemske banke morale su se održavati uz potporu milijardama novca poreznih obveznika, a zatim čitate kao šlag na torti da je gospodin Jan hommen, nadzorni direktor u ING-u od 2005. i predsjednik Izvršnog odbora od 2009., imenovan zapovjednikom Reda iz Orange-Nassaua zahvaljujući iznimnom doprinosu kontinuitetu ING-a kao međunarodne tvrtke! Kako čovjek može poludjeti!
Premije zdravstvenog osiguranja vrtoglavo su porasle od privatizacije. Prijevare i previsoke naknade za upravljanje red su dana u ovom sektoru. Osiguravajuća društva ostvaruju milijarde profita, što se objašnjava međuovisnošću s drugim djelatnostima.
Starenje je također lijepa riječ koju proizvoljno koriste političari i drugi gospodari rata kako bi objasnili nepopularne mjere. Međutim, starenje je problem samo ako stvarno smanjuje sudjelovanje u radu; Drugim riječima, svaki zaposlenik u mirovini nakon umirovljenja ostaje i bez posla. To je naravno besmislica, ali za to nitko ne čuje; čak ni novinari poput gospođe Hofs! U tom kontekstu, prosječni životni vijek također je zloupotrijebljena terminologija. Istraživanja su pokazala da se prosječni životni vijek produžio samo za 1885 godina od 12. godine. Porast od 8% u 128 godina! Naravno, također je čudno da je ovaj fenomen tek nedavno identificiran kao strukturni problem.
A nismo ni spomenuli izbjegavanje plaćanja poreza, čak ni od strane kraljevske kuće, te velikodušne programe povećanja i velikodušno napunjene mirovinske kase za najviše dužnosnike. Potonji naravno nisu uključeni u kolektivne mirovinske sustave i stoga nemaju mnogo veze s cijelom ovom raspravom.
Ukratko: Stoga ne čudi što umirovljenik osjeća govno u mirovinskom džepu! To također nema nikakve veze sa sebičnošću ili uočenim nedostatkom solidarnosti, već ima veze s nepravdom. Vraćamo se u feudalno doba, gdje su "notabili" glavni i koji međusobno raspodjeljuju novac koji, između ostalih, mora iskašljati i umirovljenik, sa svojom sve manjom mirovinom.
Ako sebičnosti uopće ima, to sigurno nije slučaj među (normalnim) umirovljenicima, nego među beskrupuloznim velikim zarađivačima i lovcima na posao.
Kako dobar članak u Volkskrantu, bez emocija, samo čvrste činjenice, i ja imam 40 godina, pa moram malo pričekati.
Dobro je to vidjeti i s ove strane, ali jedno je opet postalo jasno. Haag se igra intuicijom kako bi pridobio duše za stranku.
Politika je i ostala prljava igra!!
Članak koji je, s obzirom na brojne reakcije čitatelja VK (opet u današnjim novinama), izazvao veliku buru. Za mnoge starije ljude važno je da su uvijek pretpostavljali da su mirovina i njezina visina - uključujući usklađivanje s inflacijom i prosperitetom - zajamčeni, a sada kada se čini da to nije slučaj, osjećaju se prevarenima, prema nizu odgovora. . U tom svjetlu slaba je utjeha činjenica da je sada za mlade postalo puno nesigurnije.
Inače, pod rubrikom 'Zabluda 2' stoji, među ostalim, da su 'ljuti stariji od 60 godina tek s 25 godina počeli uplaćivati doprinose u mirovinu', što znači da su - i dalje prema članku - tvrdnje uz retke da postoji 40, 45 ili 47 plaćenih godišnjih premija, 'izrazito su netočni'.
Izvjesnost te 'zablude' po mom mišljenju nije opravdana. Kod mnogih mirovinskih fondova počeli ste sudjelovati u mirovinskom fondu i stoga plaćati premije puno, puno ranije. U vladu, recimo, već s 18 godina, ili čak i ranije ako si postao profesionalni vojnik sa npr. 16 godina.
Ne spadam u ljute starije, ali to je uglavnom zato što s više od 42 mirovinska staža kod države imam odličnu dokupljenu mirovinu. Da nije indeksiran dugi niz godina i da je zapravo jednom smanjen, da se zbog poreznih mjera i slično stalno grickaju komadići neto iznosa: još se nisam žalio na to. Dakle, ne žalim se, ali se odbijam sramiti svoje dobre mirovine – radio sam je i plaćao.
Donekle ste u pravu kada uplaćujete doprinose za vlastitu mirovinu. Pridružio sam se mornarici kao 16-godišnjak na šest godina, pa sam odustao s 22. Sada od njih primam “lijepu” mirovinu od otprilike 110 eura mjesečno. U svakom slučaju lijepo snimljeno.
S druge strane, taj rani početak je da se – barem u moje vrijeme – odlazilo u mirovinu s 50 godina (funkcionalna prijevremena mirovina), pa ni tamo nikad ne dođeš do 40-te.
I još nešto: nije li točno da mirovinske premije ljudi u državnim službama često plaća ili je plaćao poslodavac?
Također sam se pridružio Kraljevskoj mornarici sa 16 godina, ali sam 'bez problema' prešao u drugu državnu organizaciju sa 22 godine. Usput, ABP je na kraju ponovno računao mirovinski staž od 18. godine...………… Naravno, mirovinske doprinose su barem djelomično plaćali poslodavci, ali ne biste li i to trebali vidjeti kao dio dogovorenu naknadu? Po mom mišljenju, podjela na doprinose zaposlenika i poslodavca uvijek je dio pregovora o plaćama.
od 1990. do 2010. dohodak zaposlenih porastao za 18% !!! Koji
je li to strašna laž??? Predlažem da svi pošteno pogledaju svoje platne liste
iz 1990 i 2010 jedan do drugog !! Onda laž iskrsne ovako!! Sramotno
novinarstvo se ovdje bavi pod poticajem političara koji uvijek imaju novac sa sobom
bespomoćni građani žele pobjeći jer su previše kukavice da bi se spasili tamo gdje stvarno jesu
mora !
Dragi franko, koliko % su u tom razdoblju porasli troškovi života, mislim više od 18%, što ostaje radnom čovjeku na saldu, on ide dolje.
U 90-ima sam mogao učiniti više sa svojom plaćom u onim finim guldenima sa svojim eurima sada
Prihod siječnja Prosjek 1990. 19.059,00 bruto 2010. 32.500,00 pa bih
samo nemoj riskirati.
izvor: www.average-inkomen.nl
Kakve li predrasude!
U NL imamo DVIJE starosne odredbe: AOW za svakog nizozemskog građanina, pri čemu se 2% prava nakuplja za svaku godinu između vašeg 15. i 65. rođendana, da ste živjeli u NL ili tamošnje troškove socijalnog osiguranja (npr. kao iseljenik na na dobrovoljnoj osnovi) platili. Ovo je demokratski odlučeno i stoga se može demokratski promijeniti ili čak postaviti na NULU. Kada je postavljen prosječni životni vijek, bio je samo nekoliko godina, sada je 20 godina. U to je vrijeme povećanje starosne dobi za državnu mirovinu već bilo uzeto u obzir u dizajnu, ali to nije bila popularna mjera koju su sindikalni dužnosnici i političari mogli smisliti, tako da... samo krenite, dok se situacija ne okrene. Naravno, moglo se reći i da ste nakon 40 godina rada (od 15. do 55. godine) smjeli primati državnu mirovinu, ali samo npr. polovicu normalne naknade (kao npr. , u Gr).
Svaki NL-er koji radi plaća za ovo, za DAN u AOW-u, tako da svaki AOW-er nije platio ni penija svom VLASTITOM AOW-u.
Drugi je sustav djelomično dobrovoljan: često je obvezan kroz kolektivne ugovore. Svaki sudionik plaća premiju s kojom mirovinski fondovi moraju to pokušati vratiti kroz pozajmice, dionice itd. TADA su pretpostavljeni tadašnji životni vijek i troškovi života.Taj životni vijek je sad porastao, pa je svaki umirovljenik od toga korist, ali na čemu se nikada nije temeljilo vlastito ulaganje. U svakom slučaju, vlastiti doprinos iznosio je samo 20-25% obveze naknade, ostatak je morao platiti mirovinski fond. U vrijeme kada se još mogao ostvariti prinos od 4-8% bilo je lako obećavati, ali sada kada su ti prinosi 1`-2%, cijelo očekivanje budućnosti će se naravno srušiti kao kula od karata . Osim toga, trebalo je ostvariti što je više moguće povrata, jer… se morao platiti dodatni životni vijek. Dakle.. pozajmljivanje nešto nižim vrijednosnim papirima: grčke državne obveznice (zajmovi), itd. Hoće li se taj nepodmireni novac ikada vratiti? Mnogo toga je kanalizirano natrag u mirovinske fondove s onim takozvanim jamstvima euro država. TO su oni krediti EU za Gr, Pt, Sp itd.
Dakle, ako se ti predviđeni prinosi ne ostvare ili čak dio izlaznih sredstava nestane u stečajevima (npr. Grčka), znatan dio tih mirovinskih sredstava će nestati. Zato eurozemlje žele održati te češnjakove države na životu.
Pa da, NL-er nije ni razmišljao gdje mu je novac od mirovine, nikada nije htio čitati brošure i godišnja izvješća mirovinskih fondova, a političari im to nisu htjeli reći, jer.. njihov jedini cilj je reizbor.
Priča o BANKAMA je sasvim drugačija: i ovdje: maksimalan prinos, jer.. građanin je želio što veću kamatu na svoju štednju, pa.. malo više riskirati = kockati se.
Da je prodavač banke (Groenink) dobio toliko (da, malo više po mom mišljenju) kada je prodao ABN AMRO gomili prevaranata u Fortisu, između ostalih: svima postavljam sljedeće pitanje: može li netko prodati vašu kuću prodavati za 50% više da ste sami bili zadovoljni, ne biste li toj osobi voljeli dati 20% od tih dodatnih 50%?
Ne mislim da je pogrešno što političari sada čine sve da grešku Grovog priznanja kompenziraju tako što će posuđeni novac učiniti što sigurnijim.
Da, puno toga nije bilo u redu, ali svi smo bili tu, mogli smo sve pročitati, ali smo radije vjerovali našim preperspektivnim političarima.
Nažalost, to vrijedi i za državnu razinu: pogoršavanje situacije. Nizozemska je u 5 godina potrošila 120 MILIJARDI € više nego što je utrošila. Kako to mislite, LOŠA EKONOMIJA? Misliš pretjerano potrošeno! . Zajednički (=državni) dug sada iznosi 26.600 € po glavi. Za vrijeme izbora to je bilo 24,600 € po glavi, dakle 2000 € previše po građaninu Nizozemske. Izračunajte po obitelji od 4 osobe i usporedite to sa svojom situacijom: razlog za razvod! Bit će dodatnih 888 € po SEKUNDI za cijelu Nizozemsku. (vidi http://www.z24.nl )
Sam si kriv, tako velika kvrga.
Dragi Harry,
Vjerojatno ste donekle u pravu, ali ja i dalje mislim, ako se sve to mora smanjiti, ne možemo li se zauvijek riješiti tih igračaka za avione. Zadnji put kad sam provjerio, Nizozemska nije bila u ratu ni s kim i usuđujem se reći da se to vjerojatno neće dogoditi ni dugoročno ni kratkoročno.
Inače to ne bih isključio.
U sadašnjim okolnostima nacionalizam počinje ponovno izbijati na površinu. To je, zajedno s ekonomskim problemima, često uzrokovalo oružane sukobe u prošlosti.
Moglo bi se dogoditi da će svijet za 20-30 godina izgledati VRLO drugačije nego što svi očekujemo sada, u svakom slučaju.
Moderator: Ovo više nije tema članka.
Još jedan čimbenik koji igra ulogu je činjenica da u prosjeku ljudi sada 'ulaze' u proces rada – i tako doprinose ekonomiji – mnogo kasnije nego u vrijeme sadašnjih starijih od 60 godina. Prije 15-16 godina mnogi su počinjali raditi s 20 ili XNUMX godina, dok mnogi danas ne izlaze na tržište rada prije XNUMX. godine.
U kolektivnom sektoru uvijek ste uplaćivali mirovinske premije tek od svoje 25. godine. Osim toga, poslodavac je uplatio veći dio doprinosa. To nisi vidio na platnom listu. Trenutačna podjela je ona od 50% svaki.
U javnom sektoru si postao član npr. ABP-a od trenutka kada si se zaposlio, ali je poslodavac plaćao punu premiju. Kasnije je zaposlenik počeo sam uplaćivati dio doprinosa nakon što mu je prvo povećana plaća.
Trenutačni umirovljenici (AOW plus dopunska mirovina) zgodno zaboravljaju da će s dužim očekivanim životnim vijekom dobiti više naknada nego što su ikada sami uložili. Autor at. članak je jednostavno iskren o tome. Zbog toga i ljutitu umirovljenicu naziva sebičnom.
Ono što se također prigodno zaboravlja jest da su starije osobe opterećene visokim hipotekarnim dugom prodajom svoje kuće s kapitalom. Budući da su cijene kuća tako enormno pale, često imaju preostali dug s ozbiljnim mamurlukom.
Bogatstvo koje stariji ostavljaju mladima opet je postalo cigara iz vlastite kutije. Mnogi umirovljenici mogli su živjeti izvan Nizozemske zahvaljujući kapitalu akumuliranom u 7 debelih godina koje su iza nas. Tu spada i višak vrijednosti koji sada mlade muči kao rezidualni dug. Pisac članka je to vrlo dobro izrazio.
Sada kada su mladi ljudi toliko suočeni sa 7 mršavih godina, solidarnost je na mjestu. Autor članka to zagovara i ne kaže da se starije osobe moraju drastično odreći. Smatra i da je otpis mirovina od 5 posto kod nekih fondova prevelik i da nije pravo rješenje.
Na kraju, mislim da nema potrebe tako burno reagirati jer time sebe postavljate pred vlastitu (unučad) djecu. Ni oni nisu krivi niti uzrok tekućim krizama, niti politici štednje koja je u tijeku. U svakom slučaju, mi kao stariji nismo se mogli zaštititi od činjenice da su stvari krenule po zlu. Uvijek smo govorili da želimo svojoj djeci učiniti bolje, a u tome nismo uspjeli. Mi smo, međutim, imali punu korist od cjelokupnog gospodarskog i društvenog napretka. Autor članka stavio je prst na bolno mjesto. Ništa loše u tome. Trebalo bi biti moguće. Uostalom, još uvijek možemo trpjeti batine. Međutim? Sudjelovanje u raspravi važnije je od vike sa strane. 50Plus već radi za nas!
Lonac čajnik naziva crnim, drugim riječima Yvonne Hofs šokirana je (navodnom) besramnom sebičnošću starijih od 60 godina, a ni ona sama nije ništa manje! U raspravama se često tvrdi da su današnji stariji ljudi toliko bogati u usporedbi s prošlošću. Ali to se naravno odnosi na cjelokupnu populaciju, od mladih do starih; do
prošlost je svima koristila. Velik dio današnje mladeži ima najnoviji pametni telefon, i-pod i prijenosno računalo, redovito izlazi i jede vani, posjećuje plesnjake na kojima se puno konzumira, nekoliko puta godišnje odlazi na odmor, oblači se skupih marki i također želi vlastiti dom u mladosti. Jesam li ljubomorna? Pa malo jer je moja mladost prošla ali im od srca želim! Tijekom mog djetinjstva, nas šestero živjelo je u maloj kući, meso je bilo na stolu jednom tjedno (banka hrane nije postojala), imali svakakve poslove sporedne tijekom mojih školskih dana, a nakon škole ja sam učio navečer u moj vlastiti trošak da dobijem nešto više.da mogu dosegnuti. Luksuz nije postojao, kao ni godišnji odmor. Otprilike s 15 godina otišao sam prvi put na kampiranje u svojoj zemlji na tjedan dana. Nemojte misliti da se žalim, imao sam lijepo djetinjstvo. Baš kao i Roel, i ja sam izdvojio novac za svoju mirovinu kupnjom police s jednom premijom, između ostalog. Sada me Yvonne Hofs optužuje da sam besramni egoist kao osoba od 60+. To boli, ja sam cijeli život radila i štedjela za mirovinu, a sad mi to nije dozvoljeno jer ne bih razmišljala o budućnosti mladih (pa i Yvonne Hofs). Tko je tu egoist?
U potpunosti se slažem s Cornelisom, radio sam za svoju mirovinu i uplaćivao pune doprinose za nju.
Ispravno čitanje članka očito je vrlo teško, dragi Leo, jer se ovdje ponovno pojavljuju ti osjećaji, unosiš stvari koje nemaju apsolutno nikakve veze s temom.
Svi vam od srca žele mirovinu, nije u tome stvar.
Gospođa Hofs samo želi ukazati na to da je sustav potpuno pokvaren i da se s tim treba nešto učiniti.
Tvoj stav je upravo ono što znači mogu raditi cijeli život i plaćati drugima da mi onda ostane malo ili ništa nije tvoj problem, kakva solidarnost.
Pa, dragi Marco, sad imam dojam da mi ne žele svi moju skoru mirovinu! Srećom, vi ste još mladi u usporedbi sa mnom (ranije ste napisali da imate 40 godina) pa se nadamo da imate mogućnosti sami štedjeti za svoju mirovinu. To sam, inače, i radio, a do danas sam pridonio barem dvostruko više od vas svim vrstama društvenih poslova gledano godinama. Država, osiguravajuća društva, banke i Shell, primjerice, uvijek su imali izvrsne uvjete sekundarnog zapošljavanja, uključujući i atraktivnu mirovinu, za koju su ljudi svjesno birali raditi tamo. Mirovina je zapravo ništa više i manje od odgođene plaće, koju sam sam sebi plaćao i za koju sada mislite da bih mogao pristati na manje. Naravno da vama, Yvonne Hofs i ostalima želim dobru mirovinu, ali ne tako da još više zagrizete u moju mirovinu. Nema nikakve veze s intuicijom, lako je to tako nazvati.
Dragi Leo, ne mislim da bi ti trebao primati manju mirovinu, ali mislim da treba revidirati sustav.
Kao što sami kažete, mnogi vaši vršnjaci mogli su iskoristiti doživotni posao u dobroj tvrtki uz pripadajuće dobre dodatne uvjete.
Nažalost, danas je situacija malo drugačija, npr. flex work agencije za zapošljavanje zzp itd.
Ima svega nekoliko ljudi s stalnim ugovorom i više nema dobrih dodatnih uvjeta (bar ne za Jana s kapom).
Plesti sve u krug dovoljno je teško i po sebi, tako da za većinu ljudi štedjeti dodatno za starost također nije ići.
Ne želim nikog drugog uvrijediti i svima poželjeti njegovu mirovinu, ali ujedno me brine i moja starost, nadam se da imate razumijevanja za to.
Za nadati se da Yvonne Hofs nikada neće ući u politiku i biti izabrana, jer tada će se pučke kuhinje za starije morati opet otvoriti 😉
De Volkskrant, pa jesu li ljudi očekivali drugačije?
Jasno je da postoje problemi s našim mirovinskim sustavom.
Ali ovdje opet vječna borba Nichtshabera za koje je niveliranje zabava.
Zato smatram da treba uvesti novi mirovinski sustav u kojem će se ljudima dati mogućnost da sami brinu o svojoj mirovini i da više ne budu članovi obveznog mirovinskog fonda. Pod motom: “Ne stavljaj svoja jaja u tuđu košaru”. Jer vidite što se događa: nepotizam, neplaćanje obveza, visoki troškovi, nenamjensko korištenje akumuliranog kapitala.
Uzmite stvar u svoje ruke, primjerice kupnjom jedne premijske police svake godine u kojoj sami određujete vrstu ulaganja i rizik ulaganja.
Ovako ste malo više izvan ruku vlade i Wientjesa, koji sada uvlače mirovinske fondove u hipotekarno tržište sa svim pripadajućim rizicima (i dalje padaju cijene kuća), pri čemu država jamči našim poreznim novcem (pa ako vaš mirovinski kapital krene krivo, onda ga možete i sami uplatiti).
Sami se pobrinuti za svoju mirovinu sprječava mnoge frke, natezanja, zavist. I vjerojatno manje šanse da vlada zgrabi novac, iako uvijek nađe način da "društveno" ukrade.
Mnogi su to pustili. Ali kakvo god vaše mišljenje bilo: bolje je da se vaše mišljenje sada čuje kod vaše vlade i mirovinskog fonda.
Pokaži, bojim se da je to uzaludna nada. Ljude koji tada teško štede za mirovinu i po mišljenju zavidnika nakon 67. dobiju previše, uhvatit će naš navodno pošteni progresivni porezni sustav. To se onda može prodati s lakim 'jedan redak' pod naslovom 'najjača ramena moraju nositi najteže terete.'
Ukratko, tamo gdje se može dobiti novac, ljudi će kucati. Također u budućnosti.
Nemam komentara na svoju mirovinu i što se oko nje događa. Nisam ništa značajno žrtvovao zbog toga, ali činjenica da sam izbačen iz zdravstvenog osiguranja svakako je značajna.
Drage kolege blogeri,
Imam priču gđe. Hofs i sadrži mnogo netočnih tumačenja. Pod zabludom broj 1, ona priznaje da starije osobe najviše pate, ali to je moguće jer su njihovi prihodi porasli više od onih zaposlenih ljudi i njihova imovina je veća. Što se tiče postotaka, vrlo je točan: prosječni prihod zaposlenih parova (47-57 godina) porastao je za 1990% u razdoblju 2010.-18. na otprilike 45000 €, a umirovljenika za 26% na 27000 €. Izvješće IBO-a od 14. rujna 2014.: stranica 32). U eurima su tako zaposleni parovi dobili 6800 €, a umirovljenici 5500. Tko je imao najviše koristi?
Priča o “bogatom” starješini također je bajka. Srednje bogatstvo po kućanstvu (bez posjedovanja kuće) u 2010. godini iznosilo je 35 44, 45 54, 55 64, 65 74 i 75 12000 eura u dobnim skupinama 16000-24000, 26000-24000, 120000-135000, 55000-24 i 65+ godina. potonji U tri skupine kuća je uključivala 15 09, 2013 91 i XNUMX XNUMX € (također izvor IBO stranica XNUMX). S jedne strane, kuću je često teško pretvoriti u gotovinu i starije osobe radije nastavljaju živjeti u “vlastitom” domu. S druge strane, mudro je da stariji ljudi imaju nešto imovine. Nakon umirovljenja imaju u prosjeku XNUMX% prihoda zaposlenih ljudi (Vidi CPB Macroeconomic Explorations od XNUMX. str. XNUMX), a starim se osobama kad-tad pokvari i perilica za rublje. Dobra vijest za vladu je da će imovinska situacija starijih osoba brzo opadati zbog prijetnje doprinosima u staračkim domovima. Javni bilježnici trenutno rade prekovremeno kako bi imovinu starijih osoba prenijeli na njihovu djecu.
Napad na zabludu br. 2 (mirovina su odgođene plaće) također nema smisla. Mirovine se temelje na broju godina rada i bez rada ili bez obračuna znači da nema mirovine. Istina je da se očekivani životni vijek starijih osoba produžio, ali to je razvoj koji je započeo XNUMX-ih. Dobar mirovinski fond redovito primjenjuje nove tablice smrtnosti, predviđa ta kretanja i redovito prilagođava svoje izračune premija u skladu s tim. Stoga je besmislica da veliki dio sadašnjih mirovina plaćaju oni koji trenutno rade.
Uključujem napade na zablude #3 (mirovinske kase punije nego ikad) i #4 (niska aktuarska kamatna stopa uzrokuje nestašice) zajedno radi praktičnosti. Prinos na mirovinske fondove godinama je oscilirao između 6 i 8%. Unatoč tome, obveze za mirovine obračunavaju se po njihovoj trenutnoj vrijednosti uz aktuarsku kamatnu stopu od približno 2%. Primjenom tako niske aktuarske kamatne stope, obveze se održavaju visokima, a sposobnost zarađivanja imovine uvelike se podcjenjuje. Tih 2 do 3% dolazi od nerizičnih ulaganja u nizozemske državne obveznice. Kažem vam da ako upravitelj imovine mirovinskog fonda stigne s takvim prinosom, on ili ona mogu pakirati kofere od jučer. I danas možete jednostavno kupiti trajne obveznice na Damraku koje donose 6% godišnjeg povrata. Koliko je aktuarska kamata farsa govori i prijedlog novog mirovinskog sustava u kojem se odjednom može koristiti aktuarska kamata od 4.2 posto.
A zabluda broj 5 (vlada je sama opljačkala mirovinske kase) nije potpuna. U pohod su se uključile i sve velike tvrtke u Nizozemskoj. Unatoč oštro formuliranim prigovorima Revizijskog suda, Lubbers i ostali su ABP-u ipak izvukli enormne iznose. Isti onaj ABP koji je ove godine srezao mirovine za 0.5%. Ali srećom to je manje od mog vlastitog mirovinskog fonda koji je ove godine smanjio 2.3%, a vjerojatno će smanjiti 7% sljedeće godine. Moj mirovinski fond također je isplatio milijune poslodavcu (podjela kao dividenda dioničarima) i smanjio mirovinske doprinose pod pritiskom Haaga. Zašto ne opljačkano od budućih umirovljenika u to vrijeme?
Ostale zablude ostavit ću onakvima kakve jesu, ali mora biti jasno da priča gospođe Hofs nema mnogo smisla. Važnija je ekonomska realnost. Zbog ksenofobnog stava stanovništva, priljev imigranata je suzdržan i sada imamo nesretnu strukturu stanovništva u odnosu na premalo gospodarstvo. U budućnosti će se starijim osobama pristupiti u smislu prihoda i/ili imovine. Raspoloženje za to pomno je stvoreno jer je Ured za društveno i kulturno planiranje već prošle godine objavio izvješće o bogatstvu starijih osoba, a spomenuto izvješće IBO-a prepuno je mogućnosti izvlačenja novca od starijih osoba. Gotovo je neizbježno da će svi stariji ljudi u to morati vjerovati.
Rembrandt (64 godine)
upravo tako! Ljudi već rade na postavljanju temelja za klimu u kojoj su starije osobe smještene kao stablo novca koje se može prilično koristiti. Također i logično sa statističke točke gledišta, jer će to uskoro biti najveća skupina i tada će se najviše dobiti. Ne možete stalno povećavati poreze za radnike. Stariji su izvrsna alternativa za popunjavanje proračunskih rupa. Ne trebaju očekivati velike socijalne nemire jer umirovljenici ionako ne mogu štrajkati….
Rembrandt, čvrst odgovor koji ostavlja vrlo malo argumenta gđe Hofs. Također ste potpuno u pravu da se trenutno stvara atmosfera da se starije osobe (kratkoročno gledano) poprilično opterećuju. Naravno, istraživanje navodnog bogatstva starijih od strane SCP-a ne dolazi iz vedra neba. Prije sam napisao da se trenutno sve više istraživanja provode od strane raznih (polu)vladinih agencija. Toliko da su izvješća o sličnim studijama različitih agencija ponekad proturječna. To je naravno samo ono što želite pokazati kao "istraživač".
To navodno bogatstvo kod starijih osoba je naravno ista priča. Za početak, to bogatstvo je naravno uglavnom u kamenju i mirovini. Osim toga, naravno da je logično da su stariji financijski bolje stojeći od mladih; uostalom, oni su već imali vrlo aktivan život.
Rijetki su ljudi rođeni s debelim novčanikom u pelenama. Prosječni Nizozemac počeo je prije 60 godina s malo ili ništa. Prva kuća se kupuje za 100.000 guldena – puno novca u to vrijeme – uz 100% hipoteku i otplaćuje se tijekom godina. Blagostanje raste; cijene kuća rastu; i da, 40 godina kasnije odjednom i nesvjesno pripadate "bogatašima" Nizozemske. I onda odjednom morate platiti za svoju štedljivost, u korist ljudi koji su tek na početku svoje mlade društvene karijere i već se boje da više neće biti ničega. Neizvjesnost s kojom su stariji oduvijek morali živjeti; uostalom, u životu ništa nije sigurno. Odjednom je ljudima logično da je ta neizvjesnost pokrivena za buduće generacije. Ne da daje veću sigurnost, nego za osjećaj. Na primjer, mirovinski fondovi moraju podržati banke davanjem hipoteka. Ali što ako udari sljedeća kriza i tržište nekretnina bude dodatno kažnjeno? Zbogom mirovina! A onda više nema starijih bogataša……… Ups!
Ha, konačno netko tko ne vjeruje baš u sve. Stalno mi pada u oči da ljudi 'činjenice' objavljene u novinama uzimaju kao istinite, a da ih nigdje ne provjere. 'Činjenice' koje se više ne mogu provjeriti.
Mogu napraviti još rupa u Hofsovom argumentu. Radim samo nekoliko, inače će mi trebati sati:
Prvo da govorim o povećanju starosti. To sam već provjerio prije 2 godine. Na stranicama DZS-a možete pronaći tablice s brojevima po dobnim skupinama. Također u prošlosti. Počeo sam računati s tim tablicama za grupe preko 60 godina. Ispravio sam te brojke za uvoz. uh, imigranti. I onda sam ispravio te brojke za domaći rast stanovništva. I mogu vam reći: nas lažu ili su oni preglupi da vide istinu. Da, itekako: dame u prosjeku stare, muškarci nimalo. Broj starijih osoba doista raste u tim skupinama, ali to je vrlo malo zbog povećanja dugovječnosti, a više zbog rasta stanovništva zbog useljavanja.
Također sam izračunao koliko u konačnici ukupno plaćam i to podijelio s očekivanom mjesečnom dobiti. Došao sam do ukupno 11 godina. Zovem ABP: "Koliko se dugo pretpostavljalo da će prosječan čovjek živjeti nakon 65 godina?" Odgovor: 11 godina. hej, to je slučajnost. I sada 2 godine kasnije bi li to odjednom bilo 13 godina?
(A onda bi se sve ovo zapravo ticalo sivog vala baby boomera nakon rata. Ehhh, računajmo: uzmimo to široko, do 1960. Taj baby boomer će dakle biti mrtav 2035. sa svojim očekivanim životnim vijekom. U drugom Riječima, dok se provedu sve mjere o dužem radu, to više nije potrebno jer će tada svi ti baby boomeri biti mrtvi, pa će se broj starijih ljudi opet znatno smanjiti.)
ni matematika joj nije jača strana:
“Štoviše, fondovi nikako ne mogu prikupiti tzv. investicijsku dobit. Ako prodate staru 6-postotnu obveznicu od 1.000 eura i naplatite dobitak od cijene, više ne možete 'odložiti' tih istih 1.000 eura uz kamatu od 6 posto na 30 godina. Uostalom, sada je tržišna kamata samo 2 posto. Dakle, ono što uzimate kao dobitak cijene s jedne strane, gubite s druge jer ostvarujete manji povrat ulaganja u budućnosti.”
Kaže li ona potonjim da nikad ne možete zaraditi s obveznicama, a ni izvan obveznica? Jer mislim da bih taj novac mogao staviti negdje drugdje. Danas imate najbolji rezultat ovdje, sutra ondje. Macdonalds, na primjer, jako dobro posluje u Indiji, čuo sam...
1. Ako skupim dobitke u cijeni, imat ću više od 1000 eura. Drugo: Ali naravno da mirovinski fondovi nisu ludi. Upravo sam stavio u Excel: ako stavim 2 eura na 1000% godišnje, već imam 6 eura kumulativno nakon 10 godina. (nakon 1690 godina 30,-) Naravno da ne prodaju te obveznice.
Zabluda 5: Vlada je sama opljačkala mirovinske fondove.
Ova točka pobjeđuje sve. Pokušava to opravdati, pa između ostalog tvrdi i da su tada smanjeni mirovinski doprinosi. Pa ne koliko se sjećam ali možda sam bio u pogrešnom mirovinskom fondu?? A sindikat bi pristao smanjiti mirovinsku premiju u zamjenu za prijevremeno umirovljenje. Da, naravno, i ja bih: platiti manje, a zauzvrat mi je također dopušteno da ranije prestanem raditi. Zvuči vrlo logično.
“5 Mladi su se zadužili do grla kako bi platili vrtoglave cijene kuća, koje su uglavnom stariji od 50 godina prikupili kao višak vrijednosti”
Kakav je ovo usrani argument? Kakve to veze ima s cijelom pričom?
Pa, mislim da jesam, moram se sutra vratiti na posao. inače će ostati još manje kad ja dođem na red. 😉
Rembrandta, dobro napisano i lijepo potkrijepljeno činjenicama i brojkama. Henk Krol bi to također trebao tako jasno objasniti. Na poslu se sve češće moram braniti da ću uskoro moći “uživati” u mirovini koju sam si doista sam uplaćivao. Još samo malo i bit ću prikazan kao džabaler.
Dobro, svi zaslužuju lijepu mirovinu, naravno, ali kako će to sve biti dugoročno održivo? Već znam da ne mogu u mirovinu s 55-60 godina, morat ću barem do 70-te godine i do tada mirovina vjerojatno neće biti 70% zadnje zarađene plaće. To je naravno dosta kisela jabuka ako znate da morate plaćati premije 50-ak godina i pitanje je što ćete vidjeti na kraju dana. Ili kakvo je fizičko stanje (putuje svijetom između 70. i 80. godine itd.).
Vrlo sam pažljivo pročitao kolumnu Yvonne Hofs i prosvjetljujuće je da ona razotkriva neke klišeje.
Hofs ima jednu vrlo jaku točku, koju je svaki 60+ pročitao [navodno], naime. da sada 25-godišnjak mora raditi 50 godina za manju mirovinu I da se ta generacija mora odreći 'doživotnog'.
Plus da mlada osoba doprinosi za mirovine plus VUT, ali će od toga imati puno manje koristi!
Mnogi stariji ljudi ne žele ili ne mogu shvatiti da su radili u vremenima blagostanja? Stalni posao, pozitivan razvoj plaća... sve stvari o kojima 25-godišnjak danas može samo sanjati.
Onda mogu zamisliti da je bolno ako vam se da stereotip "lijenog gada sa pametnim telefonom zalijepljenim za uho"...
Imam 40 godina, a počeo sam raditi s 18 godina.
Franky čavao u glavi nema što dodati, mi također pripadamo ovoj generaciji, gdje bi baby boomer mogao imati koristi od gospodarstva i garancija radnih mjesta, mi smo samo suočeni s rezovima i neizvjesnošću.
Međutim, bojim se da će to biti samo gore.
Danas u Volkskrantu vrlo dobar odgovor na Hofsov članak Martina van Rooijena (bivši državni tajnik za financije, a sada predsjednik Kupole udruga umirovljenika):
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3516032/2013/09/26/Werkende-van-nu-krijgt-later-een-goed-pensioen.dhtml
Stvarno dobar članak kao odgovor. Nevr. Sama Hofs također je odgovorila na tisuće reakcija na njezin članak.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3514633/2013/09/23/Yvonne-Hofs-Voer-het-pensioendebat-niet-op-basis-van-emoties.dhtml
Jasno mi je da cijeli problem nije tako lako riješiti. Činjenice i pretpostavke koje spominje MvR također su toliko složene da ih mnogi ljudi teško mogu slijediti.
Stoga povlačim svoje entuzijastično "Slažem se s njom 100%" u uvodu ove objave!
Mislim da je do sada većina rečeno. Rasprava se uglavnom vodi o emocijama. Jasno je da je starija generacija odrasla s idejom 'stečenih prava'. Ljudi premalo shvaćaju da se budućnost ne može kupiti i da pravde najčešće nema. To vam može ići u korist, kao s mojim djedom koji nije platio ni lipe premije i odjednom je dobio državnu mirovinu, ali može vam ići i na štetu, ako ste u pogrešnom mirovinskom fondu, kao sada. Dobra stvar u raspravi je to što se otkriva da Henk Krol ima vrlo malo razumijevanja o financijama, ali razumije emocije. Političari su, nažalost, često odgovorni za stvari o kojima (pre)malo znaju. Otud ogromna zbrka u jezicima oko mirovinskog sporazuma, koji je zapravo AOW ugovor.
Nadalje, mislim, posebno za ljude na ovom blogu, da je dobro shvatiti kakav fantastičan mirovinski sustav imamo u usporedbi s drugima, koji su, na primjer, slučajno rođeni u Tajlandu. Prihvatite što god vam se dogodi i ne brinite previše oko toga, savjetovao bih vam. Takva je rasprava vrlo korisna, ali emocije često proizlaze iz osobnog interesa i nedostatka empatije za druge u drugačijoj situaciji.
Usput, tek trebam vidjeti da se sadašnjim mladim generacijama s nužnim alkoholičarima i mušterijama McDonald'sa s pravom pripisuje tako visok životni vijek.
Dakle, budući da Tajland ima loš mirovinski sustav, trebali bismo biti zadovoljni onime što ćemo dobiti, kako god se to dogodilo. I trebamo li računati na slučajnost kod odlaska u mirovinu? Mnogi ljudi ne vole svoju mirovinu prepustiti slučaju. Za njih je to više pitanje dugoročnog planiranja. Ako treće strane miješaju to planiranje naprijed-natrag, onda mi se čini logičnim da su ljudi vrlo kritični prema tome. S pravom.