Kolumna: O obrazovanju
Godinama sam se pitao, kao i mnogi koji su ikada posjetili ili živjeli u gradu, kako to da je Bangkok tako siguran grad?
Žene ovdje noću mogu hodati same ulicama i u gotovo svim slučajevima jednostavno se vrate kući, a da prethodno nisu bile nenamjerne sudionice grupnog silovanja ili da su bile na bilo koji način uznemiravane.
Mislim, ovo je grad s oko 15 milijuna stanovnika, s alarmantnim jazom između bogatih i siromašnih i policijom koja je jednako korumpirana koliko i nesposobna i uglavnom se bavi iznuđivanjem vozača motocikala i mopeda koji nose natikače pogrešne boje -promašaji:
Diender: "Što radimo ovdje, gospodine?" (Ne znam koristi li tajlandska policija, poput nizozemske, uvijek prvo lice množine za takva pitanja, ali mislim da je tako)
Motociklist: “Kweenie. Ne radim ništa, zar ne?"
Diender: “Izgledaš sjajno, čovječe. Zelene japanke i bez zvona na javnim cestama.”
Motociklist: “Ali na Kawasaki 750cc nema zvona!”
Diender: “Pucanje i vrijeđanje državnog službenika na dužnosti. Pet stotina bahta. Platite sada, u uredu će se udvostručiti!”
Naravno, i ovdje se događaju ubojstva, često u obliku nagodbe između samih kriminalnih elemenata, a ima i torbica i džeparoša na prometnim tržnicama, ali nesigurno?
Može li to imati veze s činjenicom da tajlandsku djecu odgajaju ne samo roditelji, već i susjedi, prodavači sladoleda, rezanaca, ulične krojačice i postolari.
U Nizozemskoj je ovako nešto nezamislivo. Kad vidimo dijete kako roditeljima iza leđa pali starca u invalidskim kolicima, ne usudimo se ništa reći. Jer onda roditelji nitkova brzo prekore: "U što se, zaboga, upuštaš?"
Za nizozemske roditelje, obrazovanje njihove djece je čvrsto - u nekim slučajevima ne tako čvrsto - u rukama samih roditelja.
Čak ni stričevi i tete nikada neće ni sanjati da prozivaju mala dječja čudovišta zbog lošeg ponašanja. To je posao roditelja. Oni imaju ekskluzivno pravo na to.
Kako je ovdje drugačije. Kad u mom susjedstvu četverogodišnji dječak naganja susjeda sjekirom i ja kažem nešto o tome, to se cijeni kod dječakovih roditelja. Onda me čak hvale i odgajateljice belhamela.
Obrazovanje djece u Tajland je u vlasništvu zajednice.
I mislim da je tako bolje...
Cor,
Uvijek se to može lijepo izraziti, ali često morate suspregnuti osmijeh
pisanje i komentare.
Možda ste mogli i napisati da je motociklist imao samo 16 godina i bez vozačke.
Ali vidim da su djevojke u Tajlandu odgajane na prilično discipliniran način, pod motom, pa se pobrini za nas kasnije.
Što se dječaka tiče, imam pomiješane osjećaje o tome, slično onome što odgajatelji u Nizozemskoj rade o tome što mislite pod invalidskim kolicima. Oni su prinčevi.
Nažalost, blagajnice u C1000 sad mi vrlo pristojno govore, gospodine, što se prije nije događalo, starim li sada, 48, ili su one danas bolje obrazovane.
U mnogim slučajevima dječaci su užasno razmaženi, ali ovaj članak nije o tome. Pitam se ne bi li društvo u kojem odgoj djece nije samo u rukama roditelja, nego zajednice – susjedstva, ako hoćete – u konačnici postalo ugodnije društvo? Na trenutak sam ostavio po strani tradicionalno poštovanje starijih. I dalje mi je čudno da je grad Rotterdam, iz kojeg dolazim, toliko zastrašujući od Bangkoka. Možda su u pitanju druge stvari i ja potpuno promašujem bit.
Čudno je da se ni u Bangkoku ne osjećate nesigurno. Dok je u drugim svjetskim gradovima to često slučaj.
Društvena kontrola u Tajlandu je svakako velika. Djeca su i društveno 'napravljena' jer ih odgajaju svi. To mogu potvrditi. Mislim da Cor daje točnu analizu.
Naravno, odgoj u početku počinje s djetetovim skrbnicima. Kasnije u životu pokupit će norme i vrijednosti zajednice u kojoj živi.
Svaka zajednica ima različite norme i vrijednosti, što je povezano s životnim uvjetima i vjerom. Društvena kontrola zapravo postoji svugdje u svijetu.
Čak i najmanji kriminalac mora se nositi s rangiranjem (hijerarhijom) u bandi, na primjer.
Želim reći da je dijete rođeno u Americi, Africi, Iranu ili Tajlandu
stoga više ili manje automatski podiže zajednica sa svojim primjenjivim normama i vrijednostima.
Norme i vrijednosti jedne zajednice stoga mogu biti u potpunoj suprotnosti
s onima iz druge zajednice.
Sada mislim da budizam ima dodatni pozitivan učinak na društvo u Tajlandu u usporedbi s drugim vjerama.
Na Tajlandu bake i djedovi često čuvaju mališane. Bake i djedovi se ne usude kazniti djecu ili čak nešto zabraniti, tada se zovu roditelji.
U trgovinama/restoranima ponekad vidite tajlandske mališane kako glasno plaču, ali nemojte misliti da će mama ili tata reći nešto o tome. Samo sjede pored toga kao da je najnormalnija stvar na svijetu da ti to dopustiš.
Jednom sam bio u odmaralištu s grupom Tajlanđana i tamo je bila skakaonica. Dva tajlandska dječaka u dobi od 2-10 godina vidjela su me kako odlazim s te skakaonice i mislili su da je to uzbudljivo. Skakali su s daske u vodu, ali blizu ruba bazena. Dva puta sam ih upozorio da moraju skočiti s kraja daske, ali nisu poslušali sve dok jedan od njih nije udario bradom o rub i dobio ogrebotine. Poslije su me se jako sramili jer su znali da sam ih upozorio. Zbog toga se nije usudio ni zaplakati, što je njegovoj majci bilo jako čudno.
“Na Tajlandu bake i djedovi često čuvaju mališane. Bake i djedovi se ne usude kazniti djecu ili čak nešto zabraniti, onda se zovu roditelji.”
Mislim da to varira od slučaja do slučaja. Često ta djeca znaju vikati za roditeljima dok ne postanu kilogram, jer mama radi cijeli dan, a nitko ne zna gdje je tata.
Tajlanđani su doista imuni na cviljenje potomaka. To možda ima veze s činjenicom da su imuni na sve oblike sranja 😉
Malo o “čovjeku u smeđem”: dečki iz ulice naše bivše kuće u Bangkoku koji su izgubili osobnu iskaznicu jer nisu mogli platiti kaznu javili su se našem susjedu, bivšem mafijašu u Yawaratu. sa hrpom potvrda.otišli u “lompak” i dobili značajan popust (100%) i vratili osobne iskaznice.
Za sitnu naknadu dečkima je vratio osobne iskaznice + vozačku.
Opet svi sretni
Malo o edukaciji: u Nizozemskoj djeca ne sjedaju za stol dok jedu u restoranu (prvo što rade je da vilicom izbodu stolnjak). U Belgiji, Francuskoj i Tajlandu sjede. Iznimaka ima posvuda. gore za tajlandske majke.
Ja osobno ne mislim da to ima ikakve veze s uvjetima odgoja, kao što su baka i djed ili prodavaonica sladoleda ('chaao aitiim'?), nego više s pomicanjem granice prihvaćanja u oh-tako-liberalnoj Nizozemskoj. Otprilike od 60-ih, sve mora biti moguće. Kao rezultat toga, stvari koje su prije bile neprihvatljive polako ali sigurno postaju normalne. Nizozemska je uvijek bila ponosna na svoj liberalni mentalitet, ali sada otkriva da postoji i loša strana. Nažalost, klizanje normi i sustava vrijednosti vrlo je teško preokrenuti.
U Tajlandu, gdje je izgled od najveće važnosti, djeca se odgajaju manje liberalno i stoga imaju manje osjećaja da mogu sama odlučiti što će, a što neće učiniti (ako se suočite s mladom osobom o nedoličnom ponašanju u Nizozemskoj, uvijek dobiti isti odgovor: to mogu sam odlučiti!). Mislim da to nema nikakve veze s tim koga odgajate, nego s granicama postavljenim u obrazovanju iu društvu. Šteta što inače dobro odgojenim Tajlanđanima roditelji ne kažu da se ne smiju gurati naprijed u javnom prijevozu. To me nasmrt nervira u BTS-u i MRT-u.
Zanimljivo je pitanje pomažu li relativno visoke kazne u Tajlandu da stanovništvo ostane u redu. Redovito posjećujem Singapur i tamo rijetko vidim policiju na ulicama. Tamo su kazne visoke, pa se nećete usuditi ni proći kroz crveno ili baciti nešto na ulicu.
Članak i odgovori podsjećaju me na raspravu o golim, premladim grudima u Silomu sa Songkranom. Bilo je dosta ismijavanja u mnogim medijima, ai ovdje na ovom blogu. Možda mislite da bi to trebalo biti moguće jer postoje i go-go barovi, ali ovdje je prijeđena granica i Vlada je poslala signal mladima da se ide predaleko. Onda me možete zvati moralnim vitezom, ali ako to ne učinite, moglo bi se dogoditi da će za nekoliko godina tajlandska mladež doslovno pokušavati ubiti policiju na zabavi na plaži i ljudi će ginuti, kao što se dogodilo u Nizozemska. Teško je gdje postaviti granice, a lako je ismijati redoviti poziv studenticama da ne nose kratke suknje. Ipak, nadam se da će tajlandsko društvo nastaviti čuvati granice onoga što se ovdje smatra primjerenim. Toliko je, po mom mišljenju, nepoželjnih zapadnih utjecaja da će biti teško zadržati pitanja spomenuta u članku, poput grupnog silovanja, izvan nacionalnih granica. Djelomično zahvaljujući globalnom dosegu MTV-a i drugih uzdižućih izraza zapadne kulture, bojim se da će Cor za nekoliko godina morati napisati članak o tome kako se tajlandsko društvo tako negativno promijenilo u tako kratkom vremenu.
Čak i na ovom blogu možete vidjeti da postavljanje granica funkcionira. Imam osjećaj da je atmosfera na thailandblogu ugodnija otkad je Peter sastavio i provodi jasna pravila i redovito ih ukazuje sudionicima. Pa ipak, Peter nije koristio baku i djeda ili prodavaonicu sladoleda za ovo odrastanje 🙂
Stroža kazna pomaže samo ako povećavate i šansu da budete uhvaćeni. U tome su bili vrlo uspješni u New Yorku. To je uvijek kombinacija ova dva faktora.
Nadalje, vjerujem u društvenu kontrolu. Tako je nekada bilo u Nizozemskoj. Sada ljudi čak i ne poznaju svoje susjede i ljudi ponekad tjednima leže mrtvi u svojoj kući.
O pravilima umjerenosti, da, to svakako pomaže. Posebno dosljedno provođenje (što je teško). Zbog toga se neki posjetitelji Tajlanda drže podalje i traže utočište na drugim forumima gdje te granice nisu postavljene. To je također ono što smo odabrali.
Ostaje čudno, Maartene, da tajlandsko društvo može tako razborito reagirati na gole grudi i prekratke suknje, dok je isto društvo svjetski poznato po svojoj seks industriji i središte je svega što je Bog zabranio.
U Singapuru nema policije na ulicama, ali u Tajlandu rijetko vidite pješačke policijske patrole. Tajlanđani ne hodaju.
Već je dosta kriminoloških istraživanja pokazalo da strože kazne ne pomažu, kao ni smrtna kazna. Ovo samo ističem, jer bi rasprava postala beskonačna da Urednici to dopuste.
@ Ovisi koje istraživanje odaberete. Za svaku studiju postoji druga studija koja tvrdi suprotno. Stroža kazna svakako pomaže, pod uvjetom da povećavate šansu da budete uhvaćeni.
@Strože kažnjavanje pomaže u smislu da osobu privremeno makneš iz društva, ali, opet, istraživanja pokazuju da oni iz zatvora izlaze kriminalniji, agresivniji i frustriraniji i samim tim opasniji i teže se integriraju.
Cijeli sustav zatvaranja bez ikakvog terapeutskog ili resocijalizirajućeg učinka treba preispitati.
Stroga kazna i uhićenje doduše zadovoljava osjećaj osvete dobrog građanina, ali nije tome namijenjen, pomislio sam.
@ Nijek.
1 – Čudno za zapadnjake, ne za Tajlanđane. Oni zapravo ne vide farang seksualnu industriju kao dio svog društva. U najboljem slučaju kao vrlo ekstremni izdanak toga. Ne mogu ih kriviti za to, možda ti možeš, to je moguće. Tajlandska seks industrija manje je javna. Pritom mislim na salone za masažu. Mogu zamisliti da Tajlanđani drugačije ocjenjuju tinejdžerice koje pokazuju grudi usred Siloma nego gogo plesačicu u baru na Patpongu (100 metara dalje). Usput, već sam naznačio da je teško povući crtu, kao u ovom primjeru.
2 – Često vidim policiju na ulicama Bangkoka. Večeras moram izaći iz taksija da me pretraže, a upravo su bili u mojoj ulici i provjeravali vozače mopeda nose li kacigu.
3 – Mislio sam da je ovaj blog namijenjen razmjeni ideja o 'svemu tajlandskom' i da su moji komentari u skladu s člankom.
4 – Slažem se s Petrom.
Pa pogodili ste čavao u glavu, mnogi se za sve što promatraju koriste zapadnjačkim mjerilom. I onda vičite da su Tajlanđani licemjerni. Rijetko, ako ikad, uzimaju u obzir činjenicu da Tajlanđani imaju potpuno drugačije stavove o nekim stvarima. To pokazuje da je još uvijek mnogima teško ne gledati sve kroz zapadnjačke naočale i često nam je vlastito viđenje i način razmišljanja bolji. Razmišljanje iz neke vrste osjećaja nadmoći. Za mene je tajna na čemu se to temelji? Kolonijalni geni moraju imati neke veze s donekle imperijalističkim razmišljanjem. Jer to je ono što je po mom mišljenju. Da budem iskren, ponekad se uhvatim kako to radim. Vi birate veličinu, ali ta veličina je zapravo samo vaša vlastita predrasuda...
@Kuhn Peter, ne bi se trebao pretvarati da Tajlanđani dolaze s drugog planeta. Mnoga ponašanja i reakcije također su nam vrlo prepoznatljivi, a da ih ne moramo prelijevati egzotičnim umakom. 'Mi' se ne razlikujemo toliko od Tajlanđana, svi smo mi ljudi sa svojim željama, strahovima, nesigurnostima i sramovima, čiji izrazi mogu biti kulturno različiti.
I to nema apsolutno nikakve veze s superiornim ili imperijalističkim stavom.
@ Niek, osuđivanje drugoga gotovo se uvijek čini iz osjećaja nadmoći. Inače ne osuđujete i više tražite da shvatite zašto tako misle.
Tajlandska i mnoge azijske kulture su kulture srama. Možete reći da je licemjerno, ali u usporedbi s čime? Naš mjerni štap? Kako razmišljamo o takvim stvarima? Kako mislimo da bi to trebalo učiniti. Ukratko: naše mišljenje. Gadna je osobina što mislimo da je naša kultura bolja od drugih kultura.
Pogledajte predrasude koje se šire ovdje i na drugim forumima: Tajlanđani su lijeni, glupi, gladni novca, itd, itd. Komentari ljudi koji sebe smatraju boljima i nisu otvoreni za način razmišljanja drugih.
Dragi Kuhn Peter, ne mislim da je naša kultura bolja od tajlandske, a mrzim i superiorne predrasude, previše sam putovao za to kao govornik u 60 zemalja izvan Europe. Oprostite, zbog ovog 'argumentum authoritatis', ali ja Ja sigurno nisam jedan od onih uskogrudnih idiota koji ne vole ništa osim sebe. Nasuprot tome, uvijek sam bio jako zainteresiran za svijet 'otvorenog uma'
Zato me, molim te, ne stavljaj u tu kutiju.
Ali ako me opljačkaju, nazivam to lopovom, a ako me ubiju, nazivam to ubojicom (naravno, u sljedećem životu), a ako netko laže, nazivam ga lažovom, bez obzira na to je li Tajlanđanin ili Nizozemac, a to je naravno sud, nego i činjenična izjava u nečemu što je prepoznato i shvaćeno preko svih granica. Tako je i sa suptilnijim stvarima kao što su ogovaranje, gubitak obraza, sram...
O ovome nisu mogući daljnji komentari; Na ovom blogu ima više od rasprava između Petera i Nieka, a također smatram da me atmosfera 'kinnesinne' nervira. Pozdrav svima.
Besmislica Peter: “vrijednosti i norme su u osnovi iste u cijelom svijetu, tj. biti pristojan, prijateljski nastrojen i zainteresiran može se svugdje. Ako Tajlanđanin ima drugačije poglede, za mene je to često nedostatak interesa za drugu osobu i to nema nikakve veze sa zapadnjačkom perspektivom. Niek je u tom pogledu apsolutno u pravu
@ To je tvoje mišljenje Harry. Ja imam drugačije mišljenje. Inače, mišljenje nikad nije besmislica. Da ste to izostavili u svom odgovoru, ja bih tome pridao veću vrijednost.
@Harry N., vrijednosti i norme mogu biti vrlo različite ovisno o kulturi u kojoj živite, a unutar kulture mogu postojati vrlo različite vrijednosti i norme između različitih slojeva života, ali i između regija.
@ Maarten, doista vrlo čudno, čak i ako shvatite izvanredan liberalan stav Tajlanđana prema svemu što ima veze sa seksom, kao što je njihova kultura varanja, odlazak u kurve, njihov 'mia noi sustav', njihova tolerancija prema 'katoey' ;s', njihove kuće za masažu raširene su po gradovima itd. Ne mogu reći je li to više ili manje nego u drugim zemljama. I to se sve odvija dosta javno, zar ne? Ali kad dođe do nekoliko golih grudi na ulici, sve pođe po zlu. Na primjer, sve što uključuje žensku golotinju je blokirano na TV-u, ali (krvavo) nasilje u svim oblicima i strahotama kao i nasilje nad ženama redovito se prikazuje na TV-u.
A taj stav je teško razumjeti, bili zapadnjak ili ne: s jedne strane sve je moguće, s druge strane ništa. Drugim riječima: 'sve dok to činite potajno', a to dosta liči na licemjernu buržoasku kulturu pristojnosti i nema tu ničeg egzotičnog; To dobro znamo na Zapadu.
Prije nekog vremena vidio sam uredne redove ljudi koji su čekali da se ukrcaju na dolazeći vlak na prometnom peronu Sky Train Siam.
Uvijek postoje iznimke koje preskaču redove.
Maartene, kada čovjek u smeđem zaustavlja mopede, on to čini jer mu u tom trenutku dobro dođe nešto novca. Ako zaustavlja aute, uvijek će pustiti skupe aute.
Plijen uvijek dijeli bez uniforme.Ne može zaboraviti svoje nadređene.Žena i ja često (nenamjerno) tome svjedočimo.Ja se ponekad šalim,a i ona.Za zapadnjake je to čudno,ali za Tajlanđane nije..
Khun Peter: Među nama također ima ljudi koji ovdje žele promijeniti stvari jer misle da su naši vlastiti pogledi i ideje bolji. Mislim da to čine iz neke vrste osjećaja nadmoći. Ne bi li kršćanstvo ovdje bilo krivo umjesto Vonova kolonijalna prošlost? Evangeliziranje? Kao ona gospođa s naočalama u Pattayi, na primjer?
Dalje vezano za objavu: U Nizozemskoj je sve poludjelo u prošlosti, sve mora biti moguće i sve je dozvoljeno. Ovdje ljudi nemaju takav mentalitet. Odgoj je dosta strog. Moja žena ih je imala u svaki kutak sobe dok su djeca bila još mala.bambusov štap na dohvat ruke.ono što je redovito koristila.i ovdje u školama se jako usađuju norme i vrijednosti.i ja sam npr. doživjela nekoliko puta kad susjed čuje da djeca govore bez poštovanja o drugim ljudima, ona izlazi iz svoje kuće da pogleda. što reći. Djeca izgledaju vrlo plašljivo. Puan posao im objašnjava norme i vrijednosti.
Da, to je upravo ovdje u Billboard Countryu, puno je veći naglasak u obrazovanju na udaranju i pumpanju, poslušnosti i slušanju, Budi, kralju i nacionalnoj himni.
Inventivnost, kreativnost, samostalno rješavanje problema, odvažnost izražavanja vlastitog mišljenja stvari su koje se ne uče i ne potiču. Odličan status učitelja također igra ulogu. Pokušao sam 2 godine predavati engleski kao volonter u školi u Chiangmaiju i tamo sam vidio učitelja kako prekorava učenika koji je bio na koljenima, ali na moje iznenađenje njegovi roditelji su također klečali s poštovanjem kako bi slušali učitelja. Ono što sam uvijek smatrao izvanrednim bilo je grupno ponašanje na zajedničkim sastancima, tako kolektivno; kad se dogodi nešto smiješno svi se smiju u isto vrijeme bez iznimke.
Kakve stroge kazne, one u nizozemskoj...nemoj me nasmijavati...sa takvima radim 4 godine...smiju se tome...ne pričaju o kaznama nego o odmor u hotelu. samo je gore u Nizozemskoj a ne sigurnije. Pa neka Tajland bude Tajland, tamo se osjećam puno sigurnije.
Dragi Cor,
Još uvijek režete neke stvari!
Ograničit ću se na nekoliko komentara;
U Nizozemskoj roditelji odgoj prepuštaju obrazovnom sustavu. Roditelji uglavnom žele ostati mladi i izbjegavati sukobe sa svojom djecom. Inače, djeca puno uče jedni druge.
Mi smo individualisti, Tajlanđani su prije svega dio cjeline.
Svakome tko putuje po svijetu jasno je da postoji samo jedna dominantna kultura. Introspektivni, politički korektni sveučilišni krugovi tvrde suprotno, što se može objasniti zapadnjačkom krivnjom. (Taj osjećaj ima više veze s kršćanstvom nego sa stvarnošću, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Pretpostavimo da je povijest krenula drugačije. Budući da su Papuanci došli u Europu s moćnim brodovima, omotač penisa bi bio sasvim normalan atribut trodijelne sive boje!
@Dragi Dirk,
Ovdje se također dosta obraćate.
U pravu si za tu dominantnu (zapadnu) kulturu. Zapadna (američka) supkultura prihvaćena je gotovo posvuda u svijetu. Dakle, MTV/Youtube kultura, koja se sada širi mnogo brže i učinkovitije putem satelita nego prije 500 godina brodom.
Međutim, američka subkultura je tanak sloj furnira u mnogim zemljama Azije. Na površini, grad poput Bangkoka djeluje 'vesternizirano'. Kad pogledate dalje od svog nosa, otkrivate da je svaki zapadni kulturni izričaj dobio tajlandski štih u gradu poput Bangkoka ili indijski štih u modernom gradu poput Mumbaija.
Američka kultura je opipljiva i prisutna gotovo u cijelom svijetu, ali ne zadire dovoljno duboko da zapravo preokrene tradicionalne odnose u azijskim zemljama. Nije bez razloga Amerikance optuživati za 'površnost'.
Mogli bismo dići veliku galamu oko ovoga, ali bojim se da je tema previše sveobuhvatna da bi se ovdje detaljnije raspravljalo.
Tamo je
Slažem se s tobom. Sada uglavnom postaje jednolinijski.
Čak je i insajderima teško definirati pojam kulture. Uloga medija je najdostupnija, svjetska, a budući da su u većini njih glavni Amerikanci, to vidimo stalno.
Ipak, američka kultura samo je jedan aspekt zapadne kulture. Zapravo se morate vratiti u razdoblje prije dolaska Europljana (u ovom slučaju Portugalaca i Nizozemaca) da biste jasno vidjeli razlike. I vjerujte mi, Azija sigurno nije bila raj: ropstvo, prostitucija, okrutnost, rat, sve je bilo jednako loše.
Za one koje zanima, pročitajte neke od memoara Schoutena, glavnog trgovca VOC-a u Ayutthayi u 17. stoljeću. Ili “Opis Kraljevstva Sijama” Engelberta Kaempfera (18. stoljeće). Možda van Vlietov izvještaj van Diemenu (17. stoljeće)? i okrutnosti sijamaca (tajlanđana) koje slikovito opisuje.
Ukratko, riznica znanja o jugoistočnoj Aziji. Uvijek mi je misterij zašto ljudi ne odvoje vremena da nešto nauče iz toga. Bez tih predaka današnja Azija bila bi nezamisliva i neshvatljiva.
Dirk, pročitao sam knjigu, ili barem engleski prijevod, i doista pruža lijep uvid u sitnice te nizozemske trgovačke postaje u Ayuthayi. u 17. stoljeću.
Ono što sam smatrao najzanimljivijim bili su prolazi nizozemskih mornara i drugog osoblja koji su, poput slonova u trgovini porculanom, opetovano činili tajlandsku aristokraciju posramljenom. Ti su dječaci slabo poznavali sijamske običaje na dvoru. Kralj je u kronici opisan kao izuzetno okrutan megaloman.
Mislim na Schoutenove memoare. (Zaboravio sam napomenuti) Ostale knjige ne znam. U to vrijeme zvjerstva koja su počinili Sijamci nisu bila inferiorna onima u Europi. Nedavno sam pročitao članak o tome kako je ubojica Willena van Oranjea, Balthasar Gerardt, pogubljen. Čak bi i Hitleru pozlilo od toga 😉
Toplo mogu preporučiti Van Vliet's Siam (u mekom uvezu od Amazon bv.)
U svijetu se smatra najpouzdanijim izvještajem o događaju u Siamu 1636. Slučaj se naziva; “Incident na pikniku”. Desetak nizozemskih dječaka koji su nakon dana napornog rada u Ayutthayi dobili dozvolu za izlet koji je završio dramatično. Kralj je prijetio da će ih zgaziti slonovi zbog (navodnog) oskvrnuća. (Uobičajena kazna u to vrijeme.)
Međutim, da se to dogodilo, generalni guverner van Diemen bi iz osvete dao zatvoriti rijeku Chao Phraya s dva ratna broda i sijamska država bi sigurno propala.
Van Vliet je morao izvijestiti o tome i budući da je imao još nekoliko mjeseci, opisao je zemlju, vladu, povijest, proizvode i stanje vojske (koju nije previše cijenio), običaje itd. događaj. s ciljem osvajanja od strane Nizozemaca.
Van Vliet je govorio i pisao jezikom zemlje i bio je iznenađujuće dobro informiran o dvorskim spletkama. On također spominje strašnu naviku kralja, kada gradi hram ili palaču u bunaru, da žrtvuje trudnu ženu za svaki teški kolac (!) Njegovim vojnicima je naređeno da izađu na ulice da uhvate te nevine žene, ako su nije pronađen, onda pretražite kuće. Možete li zamisliti?, ponekad su gradili zgrade u kojima je korišteno više od trideset stupova! Žrtvama su rezali vratove i onda bi zauvijek ležale pod tim stupom i pretvarale se u strašne demone koji čuvaju zgradu.
Naposljetku, desetorica dječaka puštena su neozlijeđena, a Nizozemci su dobili monopol nad trgovinom s Japanom, od čega su zaradili golem novac.
Stvari su dobro završile i za Van Vlieta, vratio se u Nizozemsku kao bogat čovjek, u dosadno selo, gdje je godinama služio u općinskom vijeću.
Ono što smatram pomalo tužnim je da ne postoji čak ni suvremeno nizozemsko izdanje (englesko je prilično čitljivo.)
Šteta potpuna nezainteresiranost za našu povijest.
Imam i 2 preporuke; 'Putnik u Sijamu 1655. godine', odlomci iz dnevnika Gijsberta Heecka. Gijsbert Heeck bio je liječnik zaposlen u VOC-u koji je prije 350 godina pisao svoj dnevnik na svom trećem putovanju na istok.
Ondje opisuje, između ostalog, odnose Nizozemaca s vlastima Siama, o nasilnim sukobima između Nizozemaca i Portugalaca, o odnosima s domorodačkim ženama, o seoskom životu uz rijeku Chao Phraya, VOC trgovačkoj postaji u Ayutthaya itd.
Osim engleskog prijevoda, dnevnik je predstavljen i na starom nizozemskom jeziku.
Sve vrlo zabavno, ali prije svega vrlo zanimljivo.
Nakon proslave 400 godina sijamsko-nizozemskih trgovačkih odnosa, tome je na taj dan, 23. prosinca 2008., posvećena cijela stranica u Bangkok Postu.
Kad sam već kod toga, želio bih vam skrenuti pozornost na još jedno suvremenije djelo, naime antropologa Nielsa Muldera: 'Između bordela i budizma', napisano 1960-ih.
Kroz svoje kontakte s mladom prostitutkom Reg, s kojom živi, prodire duboko u život i kulturu Bangkoka. Kinesko susjedstvo Sampeng, slamovi, bordeli, rituali u hramu, njegovi razgovori s mladim redovnikom i sve popratne fotografije nude fascinantnu i često urnebesnu sliku Bangkoka tog vremena.
Dr. Niels Mulder, kako se može pročitati na naslovnici, već 40 godina pokušava razumjeti kulture Jave, Filipina i Tajlanda, o čemu je napisao i komparativnu studiju. Njegov klasik je 'Inside Thai Society'.
Prilozi o VOC-u pod objavom 'O obrazovanju' zapravo bi bolje pristajali pod objavom 'Nizozemska-Sijam, dio povijesti. Mogu li se ti doprinosi prenijeti? Onda imate lijepu informaciju zajedno na istu temu...
Kada govorimo o razlikama u odgoju, zapravo govorimo o razlici u kulturi i to potpuno drugačije od Zapada. U Aziji dijete uglavnom ne odgajaju roditelji, nego baka i djed ili, kod nešto bogatijih, babu (sluškinja). Dijete će također morati slušati stariju sestru ili brata. Društvena kontrola je stoga velika. Ako se djetetu nešto dogodi ili učini nešto što je nedopustivo, skrbnik će to znati u trenu. Imaju što reći i susjedi na koje se gleda kao na ujnu i strinu i često ih se tako naziva, a jao mu u kostima ako se usudi glasno govoriti protiv tih ljudi. Dijete će tada dobiti takve nemilosrdne batine (od roditelja) da nikada do kraja života neće zaboraviti koga mora slušati. Poštovanje je nešto što Azijate uče od malih nogu, a ako to ne pomogne, usadit će im se.
Apsolutno nisam za udaranje, ali kad vidim kako se neka djeca ponašaju prema roditeljima i starijima ovdje u Nizozemskoj, teško je pronaći odgoj i poštovanje. Na primjer, moja tajlandska svekrva je mlađa od mene, ali ja joj se obraćam na tajlandskom sa U i majka i to ima veze s poštovanjem.
Nema policije na ulicama Singapura? Pa, možete se kladiti da da, ima ih dosta, ali u običnoj odjeći. Zatim komentar, svjetski poznata sex industrija i to tajlandsko društvo može reagirati tako razborito. Ne može se četvrt crvenih svjetiljki povezati s cijelom državom, zar ne? Uostalom, ne možete vidjeti Pattayu kao predstavnika Tajlanda? I ovdje griješimo procjenjujući veličinu takvog kvarta ili mjesta na temelju naših standarda, dok je Nizozemska samo točkica na karti svijeta.
Azijat, siromašan ili bogat, obično se odgaja na vrlo zaštićen način. Pokušajte stupiti u kontakt s Tajlanđankom izvan kruga bara kao farang. S bogatijim Tajlanđanima to je gotovo nemoguće, osim ako ne poslujete s njima ili vas upozna prijateljski nastrojen član obitelji, u svim drugim slučajevima to možete zaboraviti kao farang. I odmah zaronite u kofer s takvom djevojkom, pa zaboravite. U početku je samo držanje za ruke i krišom poljubac, a kamo god krenete obitelj vas prati.
Nisam backpacker i ne tvrdim da imam monopol nad znanošću, ali kao polu-Azijat, rođen tamo i dijelom također Azijat, poznajem azijsku kulturu kao nitko drugi. Također sam profesionalno posjetio mnoge azijske zemlje, neke od njih 9 puta godišnje. Živio sam i radio u Tajlandu 2 i pol godine s kratkim prekidima. Svakako ne odobravam sve azijske (tajlandske) običaje i običaje, inače bih ostao tamo.
Mislim da je Tajland prekrasna zemlja, ali živjeti tamo… ne, hvala. Mislim da bi bilo lijepo tamo provesti zimu, ali onda moram imati što raditi, inače bi mi bilo dosadno već nakon mjesec dana.
Potpuno se slažem s vama da se azijska djeca često odgajaju (pre)zaštićena. Ovo često postaje bolno jasno kada se neki od mojih učenika pošalje na projekt razmjene u SAD ili Europu. Deset mjeseci studiranja na Zapadu. Ove studije razmjene sponzorira tajlandska vlada i često uključuju studente s odličnim akademskim rezultatima i manje izvrsnim saldom na matičnoj banci. Dakle, to je dobra stvar. Barem jednom tjedno iz kreveta me zove jedan moj student koji ne razumije da na Zapadu moraš pokazati inicijativu sa šesnaest godina, moraš sam ići po knjige i dogovoriti termin za nadoknadu propušteni ispit.
Nakon deset mjeseci vraćaju se i za to vrijeme su odjednom odrasli, što se nikada ne bi dogodilo da su ostali na Tajlandu s mamom i tatom.
Ono što mi je uvijek smiješno jest da su mala djeca obično prva kada se radi o sjedalima u nadzemnom vlaku. Čak je i službeno; Postoje 4 kategorije koje imaju prednost prema uputama na zidu kupea u vlaku, a to su: starije osobe, redovnici, trudnice i mala djeca.
Ovo je iz sigurnosnih razloga. Mala djeca ne mogu se držati za previsoke omče i stoga mogu lako pasti. U početku mi je to bilo čudno, ali mi je žena to rekla.
Bangkok siguran kroz socijalno obrazovanje?
Pa neka vaša žena ili djevojka noću (sama) odveze taksi od diskoteke do hotela. Ili pustite ženu da sama ode u noćni klub.
Mislim da smo mi stranci donekle sigurniji jer većina nas ne ide tamo gdje idu Tajlanđani. Ali mislim da se posebno osjećamo sigurnije jer većini nas, zbog jezične barijere, ne dopire mnogo od pravog tajlandskog života.
Ili ste mislili da u Tajlandu ima manje silovanja, napada, krađa, ubojstava itd. u Nizozemskoj? Naučite čitati tajlandski i čitajte tajlandske novine! U Tajlandu postoji mnogo posjednika vatrenog oružja i Tajlanđani često imaju vrlo kratak fitilj.
Chang Noi
Niste puno u krivu s Chang Noi. Nažalost za Tajland. Kad je riječ o kriminalu, mislim... Većina ljudi koji odgovore na ovaj blog gledaju na Tajland kao na autsajdera. To je jasno vidljivo... Ako živite ovdje, prvi uvjet je da govoriš jezik. govori. I moraš imati ženu pored sebe koja ti puno objašnjava o svemu (savjeti tajlandske djece su također vrlo korisni). I moraš biti otvoren prema puno stvari. Moraš biti željan učenja i još uvijek imati dobru porciju studijskog elana. I trebao bi pokušati skinuti svoje zapadnjačke naočale. I ne misliti da smo bolji u svemu.
Vi Chang Noi znate jednako dobro kao i ja kada vam netko kaže da se u Bangkoku kasno navečer osjeća sigurnije nego u drugim velikim gradovima da nije u pravu.
Pogotovo sa tvojim zadnjim odlomkom ulaziš u srž istine: to posjedovanje vatrenog oružja i taj prokleti kratki fitilj.Umalo smo izgubili sina koji je uboden dvadeset puta nožem samo zato što je gledao u nekoga (prema nebrojenim svjedocima) i mi sretni su što nijedan vitalni organ nije pogođen. Što misle pod korisnošću socijalnog obrazovanja? nažalost taj osigurač. Nažalost za Tajland.
Dragi Chang,
Živim u Bangkoku deset godina, oženjen sam Tajlanđankom, radim s Tajlanđanima svaki dan i idem svugdje gdje Tajlanđani idu i prilično dobro govorim jezik, još bolje ga razumijem. Ne uspoređujem Bangkok s Heerjezusveenom nego s drugim nizozemskim gradovima. Zamislite grad u Nizozemskoj sa 13 milijuna stanovnika i deseterostruko više od svih pljački, ubojstava, da ne spominjemo ubadanja, zastrašivanja i tučnjava koje se godišnje događaju u Rotterdamu. Onda imate lijepu sliku.
Čitate tajlandske novine? Da, onda stvarno dobijete nijansiranu sliku tajlandskog društva. Prava kvaliteta, te novine.
Dakle, vi ste sretna osoba: stižete u Tajland prvi put s 1000 USD u džepu, kartom u jednom smjeru i lažnom putovnicom i gradite karijeru CHAPEAU.
Andrew, ne ulazi svatko u Tajland s lažnom putovnicom...
Slučajno je Dick van der Lugt prije dva dana u svojoj dnevnoj kolumni napisao da je
Tajlanđani samo hrane svoju djecu, ali ih ne školuju.
U Nizozemskoj je ovako nešto nezamislivo. Kad vidimo dijete kako roditeljima iza leđa pali starca u invalidskim kolicima, ne usudimo se ništa reći.
Cor, ne znam kako i gdje si odgojen, ali odmah bih intervenirao, čak i protiv djeteta g. Thaksina. Čovječe, kako si došao da ovo napišeš na forumu?
Prije mnogo godina bio sam na Samuiju u prekrasnom odmaralištu sa slamnatim krovovima. Bila su dva tajlandska dječaka koji su palili vatru pod krovom pokraj mog bungalova. Prišao sam im i rekao im da to nije dopušteno (na engleskom) i s vatrom je odmah završeno.
Po meni nije dobro odgojen ni onaj tko to ne bi ili se ne bi usudio učiniti.
u pravu si-djelimično. Vi ste učitelj, pa morate imati detaljniju ideju o tome.
U Nizozemskoj se ista stvar može primijetiti o Turcima protiv Marokanaca (pod pretpostavkom da znate nešto o NL): ono što kažete o odgoju u tajlandskom stilu isto je i u TR. Takve vrste kriminala također je mnogo manje među Turcima nego među Marokancima. I u biti se odnosi na gotovo cijelu Aziju.
Mnogo toga što gore navedeni pisci (nisu imali vremena pročitati sve) kažu ponekad je istina i sigurno ne vrijedi za sve situacije. Bake koje doživljavam kao zamjenskog roditelja mogu biti vrlo kaznene, jer majka tada može djelovati kao tješitelj navečer. “Ako to ne nauče od mene, neće to naučiti ni od koga”, primijetila je potom, očito zaboravivši da je mama njezina vlastita kći.
Moja me profesija odvela u mnoge gradove svijeta. Najsigurniji gradovi bili su Osaka, Nagoya, Singapur i Bangkok. Za grad poput Bangkoka sa svojim žarištima barova i prostitucije, to je super siguran grad. Ne znam ima li to veze samo s odgojem. Moje mišljenje je da vjerska pozadina igra veću ulogu. Pogledajte u kojim zemljama žive uglavnom kršćani (posebno katolici – bio sam i ja). Često niste sigurni kakav vam je život tamo: Rio de Janeiro, Sao Paulo, Mexico City, New York, Manila…
Ovo je samo mali izbor nasilnih gradova. Afriku još nisam ni uključio.
Međutim, gdje god postoji oblik budizma ili hinduizma, mogu hodati ulicom sigurnije nego u mnogim zapadnim gradovima.
Ako govorimo o obrazovanju, u Brazil dolazim već 23 godine. Znam da su tamošnji ljudi vrlo pristojni i ljubazni. Ipak, kriminal je tamo vidljiviji nego u Bangkoku.
Dakle, teško da može biti posljedica obrazovanja kod kuće. Moje kćeri tretiraju kao prelijepe princeze u Brazilu (baš kao i na Tajlandu). U Brazilu se kao mlade žene osjećaju promatrano i cijenjeno. Ovdje u Nizozemskoj su ih nazivali kurvama, samo zato što su bile pametnije i ljepše od Limburžanki iz mog rodnog grada.
Na kraju, želim reći da ne treba odmah povezivati kriminal i obrazovanje. Okoliš igra mnogo veću ulogu.
podići
(glagol; podignut, podignut) 1fizički i psihički oblik; podići
Barem tako Dale kaže.
– Znači li to i da kao otac ili majka djetetu čitate dobru knjigu?
– Znači li to i da djetetu ukazujete na ograničenu intelektualnu vrijednost tajlandskog sapuna?
– Znači li to i da djetetu ukazujete na postojanje toaleta, čak i ako su udaljeni više od 10 metara?
– Znači li to i da djetetu ukazujete na postojanje bicikla?
– Znači li to i da od djeteta tražite da bude obzirno prema drugim gostima?
– Znači li to također reći svojoj kćeri da MOŽETE zatrudnjeti prvi put?
– Znači li to i da svom djetetu ukazujete na opasnost od droga?
– Znači li to i da djetetu ukazujete na postojanje knjige kao alternative internet kafiću?
– Znači li to i da djelatnici 7-11 kažete da vam ne treba plastična vrećica oko kutije slatkiša.
– Znači li to i da s djetetom svako malo PRAVI razgovor?
– Znači li to i da samo ugasiš taj TV ili stereo?
– Znači li to i da djetetu kažete da drugima može smetati tiha, iritantna 'glazba' s vašeg mobitela?
– Znači li to također reći djetetu da se iPad može isključiti tijekom večere?
– Znači li to i da dijete pitate o učenju?
Mislim da da.
Mislim da tajlandska riječ za obrazovanje ne postoji.
Moderator: odgovor se također mora sastojati od teksta ili objašnjenja. Samo poveznica nije dopuštena.
Žao mi je što moram reći da sam nažalost već doživio neke stvari u Tajlandu, a ipak se osjećam sigurnije na ulicama u Tajlandu nego u Nizozemskoj.
Jedini razlog za to je što uvijek ima puno ljudi i automobila na ulicama, barem na ulicama kojima ja hodam, jer čak ni na Tajlandu ne idem noću u vrlo mirne ulice ili zabačene uličice.
Ljudi ovdje također žive vani, što povećava društvenu kontrolu. U ljetnim mjesecima u Nizozemskoj (ako ih uopće ima) osjećam se i malo sigurnije na ulici nego zimi, jednostavno zato što na ulici u zima i ljudi koji tamo šetaju često su duboko ušuškani u svoje kapute, što se čini manje ugodnim.
Loše stvari koje sam doživio je grupa taksista koji su nas četiri žene htjeli prebaciti u drugi taksi na neukusnom mjestu kako se više ne bi moglo ući u trag njegovom taksi broju i kako bi nas opljačkali. Stvarno su nas pokušali zastrašiti, prijeteći nam s velikim ustima i gotovo nas izvukli iz taksija, ali srećom nismo se prestrašili i srećom dobro smo se izvukli, ali bilo je stvarno strašno.
Onda sam uhvatila Azijca ispod kreveta u našoj kući na plaži. Ušao je kroz otvorena vrata. Ovo je bilo otvoreno jer sam mislio i svi su mi rekli da je ovdje vrlo sigurno ostaviti otvorena vrata i da smo kod kuće. Živimo u maloj lokalnoj zajednici sa samo nekoliko turista tako da ne očekujete puno kriminala, nažalost drugačije je i ukraden je novčanik.
Prije manje od tjedan dana, moja prijateljica je skoro silovana u 08.00 ujutro na plaži dok je trčala. Srećom, mogla je glasno vrištati i bila je dovoljno jaka da odbaci čovjeka i udari ga štapom koji je imala sa sobom kako bi divlje pse držala podalje od sebe dok je trčala. Policija je ozbiljno shvatila slučaj, ali su u jednom trenutku tvrdili da je možda riječ o Burmancu, dok su bili uvjereni da je Tajlanđanin. Sada se ispostavlja da znaju o kome se radi, ali da ga neće uhititi, nego će ga vjerojatno (nadajmo se) kazniti obitelj i protjerati iz sela.
Sve u svemu, nisam više toliko naivan kada je riječ o kriminalu u Tajlandu da mislim da je ondje puno sigurnije, ali kao što sam spomenula, ulice su toliko prometnije, pogotovo u Bangkoku, da se osjećam puno sigurnije.