Trenutačni događaji oko (namještenog) izbora premijera u Tajlandu prema proceduri opisanoj u Ustavu (napomena: premijera, a ne vlade) daju mi ​​razlog za ovaj kontemplativniji post o tome što je demokracija i što može/ vjerojatno biti manje ili ne.

U prošlosti je u Nizozemskoj također postojala ideja da gradonačelnika bira, a ne imenuje kruna na preporuku vlade. Ideja o ovom izabranom gradonačelniku ima nekoliko korijena i iznosili su je različiti ljudi i skupine tijekom godina. Brojne političke stranke (s D66 koja je najistaknutija), organizacije civilnog društva i pojedinci zagovarali su ovu ideju.

Zagovornici izabranog gradonačelnika vjeruju da bi to ojačalo lokalnu demokraciju dajući građanima izravniji utjecaj na to tko upravlja njihovom općinom. I premda je to sama po sebi hvalevrijedna ideja, upitno je je li i poželjna. Uostalom, birači već biraju članove općinskog vijeća koji su gazde u općini. Gradonačelnik je neka vrsta super menadžera koji je ili bi trebao biti iznad (političkih) stranaka. Što bi se dogodilo da izabrani gradonačelnik ima svoje političke ideje (i provjetrava ih u svojevrsnoj izbornoj kampanji za izbor) i time smeta već izabranom gradskom vijeću? Ili ako je izabrani gradonačelnik neki popularni Nizozemac (stari nogometaš, umjetnik ili umirovljeni uzgajivač krumpirića) koji se baš nimalo ne razumije u politiku, u upravljanje i predsjedavanje sastancima? Pa, to se neće dogoditi, čujem da mislite, ali sjetite se da su na prošlim predsjedničkim izborima u Egiptu tisuće ljudi upisale ime Liverpoolovog igrača Mohammeda Salaha u obrazac umjesto da biraju s liste kandidata.

Ali natrag na Tajland. U tijeku je postupak izbora novog premijera nakon i s obzirom na rezultate izbora. Važan je članak 88. Ustava. Kandidati za predsjednika Vlade moraju biti registrirani u Izbornom vijeću prije izbora i može ih biti 0, 1, 2 ili 3 po političkoj stranci.

Odjeljak 88

Na općim izborima, politička stranka koja šalje kandidata na izbore dužna je priopćiti Izbornom povjerenstvu najviše tri imena osoba koje su potvrđene odlukom političke stranke koje će biti predložene Zastupničkom domu na razmatranje i odobrenje za imenovanje za predsjednika. ministra prije isteka roka za prijavu kandidature. Izborno povjerenstvo objavljuje imena tih osoba javnosti, a odredbe članka 87. stavka XNUMX. primjenjivat će se mutatis mutandis. Politička stranka može odlučiti da ne predloži popis osoba iz stavka XNUMX.

Nakon izbora, to je na novoizabranom Saboru. Nakon izbora predsjednika i dva dopredsjednika (što se već dogodilo), mora se izabrati novi premijer.

(može Sangtong / Shutterstock.com)

Odjeljak 159

Zastupnički dom će završiti svoje razmatranje za odobrenje osobe prikladne da bude imenovana za premijera među osobama koje imaju kvalifikacije i nisu pod nijednom zabranom prema odjeljku 160, te je osoba navedena na popisu političke stranke prema odjeljku 88., samo u odnosu na popis političkih stranaka čiji su članovi izabrani za zastupnike u Zastupnički dom koji čine najmanje pet posto od ukupnog broja postojećih zastupnika u Zastupničkom domu.

Kandidaturu iz stavka XNUMX. podržavaju članovi koji čine najmanje jednu desetinu ukupnog broja postojećih zastupnika u Zastupničkom domu. Odluka Zastupničkog doma kojom se daje suglasnost na imenovanje osobe za predsjednika Vlade donosi se javnim glasovanjem i glasovima više od polovine ukupnog broja postojećih zastupnika u Zastupničkom domu.

U Ustavu nema ništa o tome kako bi se to trebalo činiti u praksi. On ili ona moraju imati kvalifikacije koje se također odnose na ministra, a koje su prema članku 160.:

  1. biti tajlandske nacionalnosti rođenjem;
  2. imati najmanje trideset pet godina;
  3. imati diplomu koja nije niža od diplome prvostupnika ili njenog ekvivalenta;
  4. biti očitog integriteta;
  5. nemati ponašanje koje je ozbiljno kršenje ili nepoštivanje etičkih standarda;
  6. ne biti pod nijednom zabranom prema članku 98;
  7. ne smije biti pravomoćno osuđena na kaznu zatvora, bez obzira na pravomoćnost ili obustavu kazne, osim za kazneno djelo učinjeno iz nehaja, prekršaj ili kazneno djelo klevete;
  8. ne smije biti osoba čiji je položaj ispražnjen na temelju počinjenja bilo koje zabranjene radnje prema odjeljku 186 ili odjeljku 187, u razdoblju kraćem od dvije godine do datuma

Taj nedostatak ikakvog konteksta ili tragova izbora novog premijera dovodi do svašta što nam se čini dijelom poznatim, a dijelom nepoznatim ili čak čudnim:

  1. Formiranje i izgradnja koalicija;
  2. (preuranjene) Političke rasprave;

Ustav ne govori ništa o sastavljanju vlade. Ako 1 politička stranka ima apsolutnu većinu, to je naravno lako, druge stranke vam ne trebaju i zato u vladu pozivate samo svoje prijatelje. Ako nije tako, mora se tražiti i raditi na koaliciji stranaka. U Nizozemskoj i Belgiji za to je potrebno puno vremena, konzultacija i kava jer se moraju usuglasiti svakakvi politički stavovi da bi se napravio program vlade za 4 godine i tako formirao "stabilan" tim vlade. U Tajlandu je koalicija pitanje dana ili ponekad nekoliko sati. O vladinom programu nema se što pregovarati jer dubinskih pogleda na probleme zemlje praktički nema. A ako trebate razgovarati, uvijek to možete učiniti kasnije i nasamo. Ministri su zaduženi za svoj resor i politiku koja se tamo vodi, a ne Vladin tim. Nedostaju koalicijski sporazumi. Kritizirati ministra fakulteta nije gotovo. Koalicije su prvenstveno usmjerene na osvajanje većine mjesta u parlamentu. Prebrojavanje je važno, politički stavovi i eventualne razlike nisu.

Ova prilično otvorena procedura također omogućuje svakoj političkoj stranci da jaše svoje ljubimce (koji se uklapaju u pregovore o koalicijskom sporazumu) ili da koristi neprikladne argumente kako bi odgodila ili osujetila proces izbora premijera. Primjerice, mnoge stranke javljaju da ne bi podržale Pitinu kandidaturu MFP-a jer ta stranka želi promijeniti art112 koji se bavi monarhijom. Slučajno se dogodilo da neke izmjene nisu uključene u MOU koji je MFP sklopio sa 7 drugih stranaka kako bi formirali koaliciju; a te druge stranke su dale do znanja da neće glasovati ni za kakve promjene. I: ovaj se argument ni na koji način ne odnosi na Pitine kvalitete da postane premijer i zato se povlači.

Čini se da Bhumjaithai, Anutinova stranka koja sada čini koaliciju s MFP-om (zajedno s nizom manjih stranaka), postavlja uvjete za broj ministarskih mjesta koja žele i također koja. Posebice se to odnosi na ministarstvo prometa, gdje će idućih godina biti uključeno mnogo novca zbog velikih infrastrukturnih radova: veliki izvor pogodovanja i korupcije. Ni ti zahtjevi nemaju veze s izborom novog premijera, već bi se uklopili u pregovore oko koalicijskog sporazuma. Ali Anutin ostaje čvrsta noga na vratima.

Tako se čini da se u procesu izbora novog premijera u Tajlandu odvijaju svakakvi pregovori sa stvarnim i lažnim argumentima za podjelu vlasti u ovoj zemlji i među različitim ministarstvima. Mislim da mogu reći da su stvari malo drugačije u Nizozemskoj. U prvom se, s lijeva na desno u političkom spektru, tvrdi da novi koalicijski sporazum i novi tim vlade moraju ispoštovati izborne rezultate. Pobjednici izbora vode, gubitnici zauzimaju mjesto u čekaonici. Ne pregovara se toliko o vlasti, koliko o ispunjavanju obećanja danih biračima tijekom predizborne kampanje. Tek kada se postigne dogovor o takvom koalicijskom sporazumu (pitaju se za mišljenje sve frakcije koalicije; važno jer je takav dogovor smjernica za političku liniju od 4 godine) doći će do raspodjele ministarskih mjesta.

I u Nizozemskoj se ponekad isključuje suradnja s drugim strankama. To se odnosi na suradnju s PVV-om Geerta Wildersa, koji se ne smatra demokratskim zbog svog stava prema islamu i muslimanima. Stranke koje isključuju suradnju ne mijenjaju svoj stav nakon izbora, čak i ako PVV ostvari profit.

Takav stav je teško pronaći u Tajlandu. Pheu Thai koji je za izbore isključio suradnju sa strankama bivših generala Prayuta i Prawita sada kao da je to zaboravio. Samo o broju mandata, vlastitom premijeru i moći? A što je s biračima? A obećanje biračima? Je li to demokracija? Jesu li zbog toga tajlandski glasači izašli na izbore 14. svibnja, velikom većinom glasajući za promjene, a protiv vladajuće elite? Je li sve ovo zaboravljeno kada svi dobiju digitalni novac od 10.000 XNUMX bahta od nove PT vlade? PT je najavio da će ovu ideju pokrenuti izravno u novoj vladi, neki senatori i ekonomski stručnjaci sumnjaju u tu ideju, a novi premijer, vjerojatno Srettha, neće dobiti priliku objasniti ideju u parlamentu na glasovanju sljedeći tjedan. Brojati samo brojke i novac…..??

13 odgovora na “Kolumnu: Kvazi-demokracija novoizabranog premijera”

  1. Rob V. kaže dalje

    Nažalost, demokratsko se načelo u mnogim strankama tek treba dalje razvijati. Stranka poput MFP-a pokazuje da pronicljivost i volja postoje, ali naravno ne pomaže ni to što među moćnicima ima manje atraktivnih ljudi koji su to posljednjih desetljeća više puta zatirali. E sad ta visoka gospoda u politici i vrhovi u raznim mrežama vojske, biznisa (utjecajni likovi) naravno nisu ludi. Imaju dobro obrazovanje, često nekoliko do mnogo godina provedenih u inozemstvu, sve vrste međunarodnih kontakata na visokoj razini (političke, vojne, poslovne, itd.). Tako da mislim da je to uglavnom nespremnost jer još uvijek ima dosta trampe u smislu dijeljenja kolača.

    To što je svako ministarstvo svoje kraljevstvo svakako ne pomaže. To čak djeluje kontraproduktivno, razni članovi parlamenta i ambiciozni ministri postaju privlačni za sklapanje poslova, zabadanje noževa u leđa i na taj način pokušavaju dobiti potrebne rezultate za vlastitu osobu, stranku i vlastitu mrežu.

    Cijela halabuka oko izbora premijera doduše pokazuje da se ne radi toliko o procjeni potencijalnog premijera po njegovim/njezinim kvalitetama, već prije svega o tome tko može zavući ruku u teglu s keksima i o interesima raznih mreže. osigurati. Povlačenje članka 112, na primjer, je zato što MFP želi krenuti drugačijim putem od one trgovine konjima u kojoj mnogi drugi rado sudjeluju (Phua Thai je jednako nepouzdan kao i stranke iz Prayuthove vlade, s mnogim koracima tamo-amo od političara).

    FCCT je prije nekoliko dana vodio raspravu o tome napreduje li politika ili tone dublje. Otprilike 1 sat nakon emitiranja, Jonathan Head (BBC) kaže da je razgovarao sa senatorima koji se slažu da MFP-ov prijedlog nije o promjeni broja 112 jer svi znaju da je samo MFP za promjenu zakona (neki su se već složili da je politička zloporaba broja 112 nepoželjna ali da zakon treba ostaviti na miru...) i da prijedlog amandmana sigurno neće proći, ALI da bi stavljanje takvog prijedloga na glasovanje bilo prvo probijanje oklopa (što se tiče institucije i ovlasti), te stoga svaki oblik rasprave je isključen.

    Oglasila se i Pannika Wannich (iz raspuštene stranke Future Forward), koja je rekla da je član parlamenta MFP-a razgovarao s Anutinom (stranka PhumjaiThai), te da je Anutin također rekao da bi se lako mogao pridružiti MFP-u u koaliciji, da 112 nije glavna stvar je da je član parlamenta MFP-a pokrenuo slučaj protiv Anutina u vezi s građevinskim radovima (??, pogledajte 1 sat, 7 minuta u). Ne bi me čudilo, neki ljudi su brzo stali u tampele i/ili jednostavno žele osigurati svoje poslovne interese, a stranka koja želi počistiti i na prvo mjesto stavlja kurs pristojne politike i poštovanje građanina, ta je stranka tada nepoželjan.

    Izvor FCCT video, “2023 08 16 FCCT Thailand's politics goes forward or backwards”: https://www.youtube.com/watch?v=BtQFBVjQM4o

    NB: pogreška se uvukla u komad dragi Chris. U rečenici “Anutinova stranka sada formira koaliciju s MFP-om”, MFP bi naravno trebalo zamijeniti s PT.

  2. SOI kaže dalje

    Chrisov post počinje komentarom o tome što je demokracija. Ali demokracija je, kao što svi znamo, oblik vladavine u kojem je volja naroda izvor legitimne moći. To nije slučaj u Tajlandu, čak ni kvazi. O tome ne trebamo voditi nikakvu raspravu ili raspravu. Volja naroda izražava se na izborima, a Chris završava nizozemskim pokušajem izravnog izbora gradonačelnika u Nizozemskoj. Ali nije u pravu: gradonačelnik je već neizravno biran, kao i članovi Senata. Gradonačelnik posredno u ime stanovništva neposredno izabrano općinsko vijeće, članovi Senata posredno neposredno izabrano pokrajinsko vijeće. Imenovanje od strane krune samo je potvrda imenovanja. Slijedi Chris o izboru tajlandskog premijera. Dosta veliki korak: od NL gradonačelnika do premijera TH. Zatim napravite usporedbu između Ruttea i Prayutha.

    Objava se zatim nastavlja na raspravu o ustavnim člancima i rezultirajućim protokolima, procedurama i manevrima u vezi s tajlandskim izborima za premijera. Fino. Nema se što prigovoriti. Svijetao. Jer neka bude jasno da se tako kandidira za šefa države. Ne putem izbora. Također kvazi. Uvođenje PVV-a kao primjera isključenja, kao što se dogodilo s MFP-om, ide potpuno pogrešno. PVV kojeg je utjelovio Wilders odbacio je posebice Rutte (dok njegov nasljednik već ima drugačiji stav) zbog povrede povjerenja. MFP i svakako figura Pita apsolutno nisu bili cijenjeni od strane čitavog tajlandskog establišmenta i institucija oko njega. Pogledajte, na primjer, odgovor RobV-a. Chris također napominje da je, općenito govoreći, politika suradnja. Tema koju je vrlo teško pronaći u tajlandskoj politici, iz razloga koje je vrlo jasno opisao Chris. Završava nizom pitanja na koja i sam ima uobičajeni odgovor: novac se računa! A budući da je Thaksinu dosta toga, PT je to učiniti. Chris ovdje ostavlja neotkrivenim važan dio onoga što se događa u trenutnoj političkoj areni.

    Šteta je što Chris, koji je, kako sam često kaže, dobar poznavatelj tajlandske politike, pravi usporedbu između vrste demokracije u Nizozemskoj i one u Tajlandu. Kako sam kaže: Tajland je kvazidemokracija. Zatim ovo zapažanje uključite u svoje daljnje razmišljanje. Chris bi dobro postupio da je predstavio esej u kojem bi dalje analizirao pitanja postavljena na kraju. Zašto je PT isključio UTN i PPRT u to vrijeme? Kakav je to "nesporazum"? I kako je moguće da je sve to sada nebitno? Kakvu ulogu u svemu tome ima osoba Thaksin? Ali prije svega: što sve to govori o odnosu sadašnjih protagonista prema rezultatima izbora prije tri mjeseca? Jer to je suština demokracije. Rekao sam na početku: radi se o volji naroda kao izvoru legitimne vlasti. Stoga nemojte upisivati ​​riječi Tajland i demokracija u istu rečenicu. I nemojte samo kao objašnjenje navoditi poslovicu: novac se računa!, ako često tvrdite da znate kako zečevi jure.

    • HAGRO kaže dalje

      Prvo bih želio zahvaliti Chrisu na njegovom doprinosu.
      Da budemo jasni, u Nizozemskoj je gradonačelnik podređen općinskom vijeću.
      Njega biraju predsjednici klubova zastupnika kroz prijavni postupak.
      On je, između ostalog, predsjednik Gradskog vijeća, šef policije i sigurnosti.
      Također je i glasnogovornik Gradskog vijeća.

      Dakle, Chris piše ono što želi pisati. Kažeš što je dobro napravio. Drugim riječima, što je trebao učiniti bolje. To je previše lako.

      Razumijem da uskoro možemo očekivati ​​članak od vas u vezi s tim takozvanim točkama poboljšanja.

      birači biraju sve članove općinskog vijeća koje je gazda u općini. Gradonačelnik je neka vrsta super menadžera koji je ili bi trebao biti iznad (političkih) stranaka.

      • SOI kaže dalje

        Članak Chrisa de Boera pokušava opisati stanje demokracije usred tajlandske svađe oko izbora premijera u Tajlandskoj nacionalnoj skupštini. Ne znam kakve veze s ovim imaju izbori za gradonačelnika u Nizozemskoj. Da se razumijemo: načelnika neizravno biraju općinska vijeća, a ne stranački predsjednici. https://ap.lc/mydIN Naravno, Chris piše što želi, pa tako i ja. Osim toga, Chris apsolutno može podnijeti kritiku. Kao bivši sveučilišni predavač itekako zna kako treba očekivati ​​loptu u rukometu. Ali dobro za tebe što si ga branila. Naravno, neću ispuniti vaša očekivanja tako što ću također smisliti članak za poboljšanje. Imajte na umu: kao jedan od rijetkih, redovito šaljem odgovor na događaje u tajlandskoj politici na Thailandblog, i to više od nekoliko redaka. Tako da češće pokazujem svoje viđenje svih tajlandskih političkih odnosa, a ako zbrojite sve te reakcije od sredine svibnja, imate više od jednog članka. Nadalje, o sportskom duhu svjedočilo bi i da ste sami objasnili svoju viziju umjesto da samo uzmete u obzir ono što drugi izražavaju u smislu mišljenja.

        • HAGRO kaže dalje

          Upravo je to namjera da ljudi mogu izraziti svoje stavove na ovom blogu.
          Dobro je kad to rade ljudi poput tebe, Chrisa itd.

          Prvi dio mog odgovora tiče se Chrisa.
          Drugi dio se tiče vas i tiče se vašeg načina reagiranja.
          Moj komentar se nije odnosio na sadržaj.
          Dobro čitanje molim

          • SOI kaže dalje

            O mom odgovoru: preuzimam ulogu advocatus diaboli. https://www.mr-online.nl/advocaat-van-de-duivel-waar-komt-deze-term-vandaan/ Često ima toliko “argumenata” da je dobro navesti drugu osobu na razmišljanje. Ako netko kaže da je dobro informiran, izazivam tu osobu da se dalje obrazlaže. Ako netko vjeruje da je neka stranka pobijedila, ja brojkama pokazujem da je ta pobjeda vrlo marginalna. Ako netko tvrdi da je dobro da ljudi iznose svoje stavove, onda kažem: učinite to sami.

  3. Andrew van Schaik kaže dalje

    Dana 22. kolovoza ujutro u 9 sati, Taxin stiže u zračnu luku Don Muang vlastitim zrakoplovom, sa ili bez sestre.
    Da, prijatelji, vrijeme je. Prvo u istražni zatvor u Bangkoku, osvježavajuća kupka i odgovarajući obrok s 5 zvjezdica. Ovo posljednje konzumirati u klimatiziranoj prostoriji.
    Zatim podnesite zahtjev za pomilovanje.
    Opustite se i pokušajte osvojiti prvo mjesto.
    Zar mi ne vjeruješ? Dođite i pogledajte, stanite među novinare i još vam je ostalo nekoliko kupona za konzumaciju!

    • chris kaže dalje

      Osobe koje su u Tajlandu osuđene za zločine počinjene u Tajlandu NIKADA ne mogu postati članovi parlamenta, a kamoli ministarsko mjesto ili premijer. Većini stanovništva je također dosta Thaksina.

  4. FrankyR kaže dalje

    Citat…: “Gradonačelnik je neka vrsta super menadžera koji je ili bi trebao biti iznad (političkih) stranaka. Što bi se dogodilo da izabrani gradonačelnik ima svoje političke ideje (i provjetri ih u svojevrsnoj predizbornoj kampanji za izbor) i time maltretira već izabrano gradsko vijeće?”

    Po meni bi bio vrhunac demokracije kada bi stanovnici nekog grada mogli birati svog gradonačelnika. I ne čini mi se da je to baš neka razlika, jer ako se građani opredijele za stranku A onda će i gradonačelnik (m/ž) biti u toj stranci.

    Osim ako nećete održati dva izbora u potpuno različito vrijeme. Da, može se dogoditi da stranka A bude najveća, ali da gradonačelnik stranke B jest ili čak nezavisan. Po mom mišljenju, nećete postati demokratičniji.

    I da tajlandske političke stranke ne isključuju jedna drugu tako teško kao njihove nizozemske kolege... Mislim da je to djelomično u kulturi umrežavanja. I onda moraš moći s vremena na vrijeme pogledati na drugu stranu... ( https://www.thailandblog.nl/achtergrond/thailand-netwerk-samenleving/ )

    Iako je Rutte (tadašnji partner za toleranciju) isključio Wildersa jer je ovaj bježao od svojih obaveza. Catshuis konzultacije 2012.

    Srdačan pozdrav,

    • chris kaže dalje

      Nekoliko napomena:
      – izabrani gradonačelnik koji dolazi iz najveće stranke može pobuditi sumnju da nije iznad stranaka. Premijer je i premijer za sve stranke u koaliciji i za sve građane.
      – postoji razlika između forme i sadržaja. Izabrani gradonačelnik je formalno demokratičan, ali sadržajno se ima štošta reći. Sadašnji postupak (profil, izbor kandidata, povjerenstvo za izbor od općinskog vijeća, imenovanje vladi, imenovanje od strane krune) mislim da nudi bolja jamstva za sadržaj.

  5. HAGRO kaže dalje

    FrankyR kaže: "I ne čini mi se da je to baš neka razlika, jer ako se građani odluče za stranku A, onda će i gradonačelnik (m/ž) biti u toj stranci."

    U procedurama prijavljivanja koje sam iskusio u Nizozemskoj, svaki predsjednik stranke glasuje s 1 glasom. Velika serija ili mala serija.
    Nije dakle slučaj da gradonačelnik ima veće šanse ako je dio te najveće stranke.
    On se bira na temelju svojih kompetencija.

    • chris kaže dalje

      Dragi Hagro
      Gradonačelnik se ne bira neposredno.
      On je izabran da bude predložen vladi na imenovanje. U nominaciji će biti najviše tri imena ako se ne može postići dogovor. U tom slučaju odlučuje Vlada.

  6. Dennis kaže dalje

    Čini se da je demokracija uobičajeni politički oblik u zapadnom svijetu. Ovdje (na Zapadu) to funkcionira u smislu da ljudi mogu birati, ali to ne daje nikakvu sigurnost da će i izabrane stranke ispuniti svoja obećanja. Kompromisi su ponekad nužni, a često su i predizborna obećanja ništa drugo nego sredstvo da se privuče što veći broj glasača, a realizacija tih obećanja je unaprijed nemoguća. Birači nisu uvijek pametni...

    U Tajlandu su izbori bili (čini se) demokratski. Međutim, u pozadini se događa više stvari. Na primjer, ključna mana sustava je 250 senatora koje imenuje vojska. To jednostavno znači da za većinu vojska (i/ili stranke i osobe povezane s njom) treba osvojiti samo 125 “pravih mandata”. 125 od 750 = 16.67%. Pažljivo pročitajte; Dobiti 16,67% glasova i još uvijek imati većinu u parlamentu. Zaključak iz mog 1. odlomka o Nizozemskoj vrijedit će i u Tajlandu i tako je vojska zapravo uvijek na vlasti.

    Činjenica da su Thaksinovi prijatelji sada zaboravili svoja obećanja i da će formirati koaliciju s bivšim “neprijateljem” je sramota koja nudi koristi za oba tabora; Thaksin se može vratiti, njegova zatvorska kazna će biti smanjena ili će biti pomilovan, a stranke oko Prayuta će zadržati svoju moć, a taj prokleti Move Forward je skrajnut.

    Pravomoćna presuda; veliki pobjednik je po strani, a stari neprijatelji udružuju snage i sretno nastavljaju po starom.


Ostavite komentar

Thailandblog.nl koristi kolačiće

Naša web stranica radi najbolje zahvaljujući kolačićima. Na taj način možemo zapamtiti vaše postavke, napraviti vam osobnu ponudu, a vi nam pomažete poboljšati kvalitetu web stranice. Opširnije

Da, želim dobru web stranicu