Točan broj iseljenika u Tajlandu ostaje misterij
Ideja je da je u proteklih dvadeset godina Tajland postao sve popularniji za strance, koji su Tajland učinili svojom novom (drugom?) domovinom. Ali koliko ih je sada misterij je jer točne brojke nisu dostupne.
Milijun iseljenika?
Thaivisa je redovito primala neformalne i neslužbene brojke od više vladinih agencija tijekom posljednjeg desetljeća, što sugerira da bi broj iseljenika u Tajlandu mogao biti od 500.000 do 1 milijun. Prilično nejasno, naravno! Sve se samo svodi na to koga je koja vlast označila kao iseljenika. Jesu li to stranci koji stalno žive u Tajlandu ili su stranci koji dugo borave u ovoj zemlji, a zapravo su i dalje samo "turisti"?
Mnogo manje
Brojke koje su ranije ove godine objavili Ujedinjeni narodi i Tajlandski ured za imigraciju otkrivaju da je tajlandska populacija iseljenika znatno manja od gore spomenutih nejasnih procjena. Prema brojkama iz Tajlandskog izvješća o migraciji 2019., u Tajlandu živi "samo" više od 150.000 2017 iseljenika, od kojih su gotovo polovica umirovljenici. U izvješću se navodi da se brojke temelje na "vizama koje je XNUMX. izdao tajlandski ured za imigraciju".
Duplo računanje
Izvješće navodi brojke iz Ureda za administraciju stranih radnika, Odjela za zapošljavanje i Ministarstva rada prema kojima u Tajlandu radi više od 112,000 "profesionalnih i kvalificiranih" stranaca. Nije jasno postoji li duplo računanje između stranaca koji rade u Tajlandu i stranaca koji žive u Tajlandu.
Čak i ako nema dvostrukog brojanja, to znači da bi broj iseljenika u Tajlandu bio znatno veći od 260.00 XNUMX, što je također znatno ispod gore navedenih procjena.
Dosadašnja istraživanja
Ranija studija istraživačkog instituta Sveučilišta Mahidol pokazala bi da je broj iseljenika puno veći. Na temelju brojki iz 2010., u Tajlandu živi približno 440.000 iseljenika, uključujući 141.000 Kineza, 85.000 Britanaca, 80.000 Japanaca, 45.000 Indijaca, 40.000 Amerikanaca, 24.000 Nijemaca i 23.000 Francuza. Ta brojka od 440.000 ne može biti točna, jer u Tajlandu ne žive drugi stranci, poput Australaca, Skandinavaca, Nizozemaca, Belgijanaca ili bilo koje druge zemlje? Dobro onda!
Zaključak
Ako se tvrdi da je 2010. godine bilo gotovo 500.000 iseljenika, a sada nedavne studije pokazuju da se taj broj kreće između 150.000 i 260.000, to bi moglo značiti da je broj stranaca u Tajlandu znatno pao. Ali ostaje veliko pitanje, naravno, mogu li se te brojke međusobno uspoređivati.
Stvarnost je da će točan broj stranaca u Tajlandu uvijek ostati tajna!
Izvor: Thaivisa
– Ponovno objavljena poruka –
Dobro jutro. Nisu li 2-3 milijuna radnika migranata iz Kambodže, Mjanmara i Laosa pravi iseljenici? Ili računamo samo bogatije strance? Možda bismo prije brojanja trebali dati dobru definiciju 'iseljenika'.
@Tino: Mislim da radnike migrante također možete nazvati iseljenicima, ali također postoji velika razlika između 2 i 3 milijuna. Također neće biti poznate točne brojke i za njih će točan broj uvijek ostati misterij.
van Dale kaže: 'iseljenik je netko tko privremeno živi u inozemstvu zbog posla'
Drugi dodaju: 'visoko obrazovanje, poslano od međunarodne tvrtke'.
Da, broj iseljenika u Tajlandu ostaje misterij, ali se povećava ako jasno ne definirate 'iseljenika'.
Da, ne znam bolje od toga da je iseljenik netko tko privremeno živi i radi u inozemstvu za multinacionalnu kompaniju.
Mnogi ljudi ne razlikuju emigranta od iseljenika i sve nazivaju iseljeništvom.
Mislim da u Tajlandu živi više emigranata nego ekspada
Prema rječniku:
Gringo – nije iseljenik (uživa u starosti uz privremenu vizu koja se stalno produžava)
Chris de B – nije iseljenik (stalno zaposlen u TH)
PeterVZ – nije iseljenik (već migrant s PR statusom)
Moj susjed koji je u Tajlandu 6 mjeseci p/y – nije iseljenik
Nizozemski veleposlanik privremeno radi u Tajlandu.
Prema definiciji nacionalne vlade, navedeni su često iseljenici. Svatko tko živi izvan Nizozemske dulje od 8 mjeseci godišnje (i stoga se mora odjaviti iz nizozemske općine). Ali Tajland ne mora emigranta doživljavati kao imigranta. Kakav tulum.
A vaš sin Tino? Gledano iz Nizozemske Nizozemac u inozemstvu (emigrant) Za Tajland Tajlanđanin. Sada studira TH, ali ako kasnije želi živjeti u NL i stoga je 'privremeno' u TH, čini li ga to iseljenikom? A što je s drugim ljudima s više nacionalnosti? Moramo li i dalje praviti razliku između onih rođenih kao Nizozemci/Tajlanđani i onih koji su kasnije postali građani?
A Tajlanđanin koji je postao nizozemski državljanin, a kasnije je vjerojatno izgubio tajlandsko državljanstvo i potom se vratio u Tajland?
Moj sin? Potpuno me smeta podjela ljudi na kojekakve kutije, ali moj sin je po tom pitanju prilično hladan. U Tajlandu ga često zovu ไอ้ฝรั่ง ai farang, taj 'prokleti farang' što njega nasmijava, a mene ljuti.
Nemoguć zadatak. Također imate legalne i ilegalne radnike migrante.
Ja osobno mislim da imigracijski službenici u Tajlandu ne prave razliku, ali mi zapadnjaci jesmo. U Nakhon Ratchasimi zapadnjak je u manjini, jer većinu čine radnici migranti iz okolnih zemalja koji dolaze produžiti (radne) vize, predati izvješće o 90 dana i čak se snaći u izvješću TM30. Barem to ja doživljavam pri svakom posjetu i to vidim po putovnicama.
Pa zadnja rečenica je malo preuranjena. Nedavno sam vidio pregled stranaca po državama iz Norveške, Švedske, Finaca, Islanđana i Danaca gdje su vidjeli točnu izjavu od osobe do osobe od Ureda za imigraciju. I to na temelju prebivališta, dakle neuseljeničke vize i njezina produljenja prema vrsti kao što su umirovljeni, poslovni, uzdržavani i drugo. Dakle, ako je dostupan u 5 zemalja, onda je dostupan i za više zemalja, ako ne i za sve zemlje. Mislim da treba pitati nekoga na vrhu imigracijske organizacije i tada ćete imati potpuni pregled u tren oka.
Da malo pojasnimo:
Što se tiče mirovinskih i obiteljskih viza, bit će do kraja 2019. godine:
2846 Norvežani,
533 Finci,
3096 švedski,
1096 Danci i
62 islandska državljanina.
To će biti ukupno 7633 nordijskih osoba do kraja godine, što je pad od 165 osoba u odnosu na 7798 nordijskih osoba s umirovljeničkom ili obiteljskom vizom do kraja prošle godine 2018.
Više informacija o ovim zemljama na linku:
https://scandasia.com/nordic-people-moving-out-of-thailand/
@Ger, već tražim slične brojke o Nizozemcima i Belgijancima u Tajlandu u dubini imigracije. Imaj strpljenja!
Prema nizozemskom veleposlanstvu, krajem 2016. između 20 i 25 tisuća, uključujući partnere i djecu. Ako partneri imaju tajlandsko državljanstvo, nedostajat će u imigracijskim podacima. Čujem od njemačkih prijatelja da u Tajlandu ima otprilike 100.000 Nijemaca. Brojke Immija čine mi se preniskima.
Erik, kažeš "Nizozemci prema vlastitom veleposlanstvu". Mislim da misliš na nizozemsku ambasadu. Ali kako veleposlanstvo ili čak druge službe nizozemske vlade znaju te brojke? Uostalom, to ne ide preko nizozemske vladine agencije.
Da, tko bi znao bolje? Imigracija gdje se morate prijaviti svakih 90 dana i svake godine i to se čuva u računalima ili u veleposlanstvu bez ikakve administracije osim jednom svakih 1 godina najviše promjena putovnice i onda čak ni za sve jer to možete učiniti i tijekom odmora u Nizozemskoj za preuzimanje. Stoga ne sumnjam u točne brojke iz imigracije jer su utvrđene s jasnim dokazima. Već pokazuje da veleposlanstvo ne zna kada govore o “partnerima”; Imigracija promatra samo one koji nemaju tajlandsko državljanstvo i stoga su dužni redovito se javljati. Ja osobno nisam registriran u veleposlanstvu, a mislim da ni mnogo Nizozemaca sa mnom nije, jer zašto biste vi?
Registrirani Belgijanci u Tajlandu: oko 3500 (izvor: veleposlanik BE u intervjuu, travanj 2021.)
Ger Korat,
Htio bih više informacija o posvojenju vaše djece.
Unaprijed hvala
Moja e-mail adresa je [e-pošta zaštićena]
Nadam se da će urednici uslišiti moj zahtjev
Pozdrav
Harold
Kad čitam ovaj “račun za tajlandsku vizu” imam dojam da postoji jaka “otočna kultura” u imigraciji.
Zna li netko ima li imigracija središnji registar? I je li ovo kompjuterizirano?
Hoće li gigantska "papirologija" koju polažu svi "kupci" biti kompjuterizirana? Skenirano ili "pokucano po tipkovnici" od strane armije čupača?
Gdje pohranjuju sve te podatke? Na zasebnim računalima, diskovima, HD-ovima, stickovima? Ili na mješavini svega toga u rasporedu? Koliko dugo se čuvaju?
U svom 10-godišnjem iskustvu sve više i više imam dojam da je u Immi-u “hared” u smislu upravljanja informacijama i arhivom. To nedvojbeno pridonosi činjenici da se sve više informacija traži ad hoc, opetovano i višestruko.
Ne čini se nimalo učinkovitim. Sve više “mušterija” stječe dojam da je administrativni postupak pravo maltretiranje s ciljem da ih se otjera iz zemlje.
Nemam pritužbi na razinu usluge u immi uredima u kojima sam bio klijent. Tamošnji službenici bili su ljubazni i uslužni. Uvijek sam imao dojam da sam se i sam često borio s neučinkovitošću i nedostatkom jasnoće (hijerarhijska birokratska organizacija, složeni propisi sa širokim interpretativnim marginama, mala ili nikakva podrška za tumačenje itd.)
Nasuprot tome, imam dojam da zemljišni uredi imaju dobro funkcioniranje upravljanja informacijama i dokumentima. Tamo obično imaju svoje poslove. Administrativni paket uvijek se iskopa unutar sat vremena. Administrativni postupak za prijenos zemljišta ili plodouživanje može se organizirati u nekoliko sati, uključujući porez (biljegovinu). U Belgiji je to sasvim druga gnjavaža s javnim bilježnicima i zemljišnim knjigama. Tamo to košta cijelo bogatstvo i traje tjednima.
Vozačke dozvole, registracije i prijenosi vozila također su obično spremni za nekoliko sati u uredima prijevoznika.
To su 3 institucije koje karakterizira opsežno upravljanje podacima, a opet tako različite.
Moje 10 godina iskustva nalazi se na 3 lokacije, 2 u sjevernom Tajlandu i 1 u Changwat Rayongu.
Pretpostavljam da vlada točno zna koliko stranaca službeno boravi u Tajlandu, kao iseljenici, s vizom i tako dalje.
Ti brojevi, naravno, stalno variraju, jer ljudi dolaze, odlaze i umiru.
Nadalje, morate naravno jasno definirati koga želite računati.
Recimo, računate li i nekoga tko je produžio boravak za 2 mjeseca ili računate samo produžetke od godinu dana?
@Ocjena:
Nemam dojam da nas vlast maltretira da nas istjera iz zemlje.
Onda bi to bio slučaj u svim imigracijskim uredima.
A ako želite maltretirati ljude, možete jednostavno povećati financijske zahtjeve, tada će mnogi ljudi morati spakirati kofere.
Nemam što prigovoriti usluzi i ljubaznosti u Khon Kaenu, tako da mi se ne čini da postoji nacionalna politika da se stranci maltretiraju iz zemlje.
Prije mislim da je to pretjerana registracijska pohlepa državnih službenika.
Sve treba pratiti, čak i ako nitko ne zna zašto.
Ako ljudi na Thaivisi nastave sa svojim negativnim komentarima o tajlandskoj vladi, možda bi se to maltretiranje moglo dogoditi jednog dana.
Jer zašto bi tajlandska vlada prihvaćala komentare stranaca koje ne prihvaća od svojih ljudi?
Nedvojbeno postoji granica strpljenja.
Nitko ne mari za prigovaranje Thaivisi, a pogotovo ne tajlandska vlada.
Prema Wikipediji ima 2,5 milijuna iseljenika.
1,8 milijuna iz susjednih zemalja.
0,4 milijuna iz drugih zemalja kao što su Kina, Indija i
od takvih.
300.000 iz zapadnih zemalja.
Naravno to su tajlandski popisi s odstupanjem od 200%.
Ali gubitak 100.000 iseljenika znači smanjenje BDP-a od 50 milijardi bahta.
Dobro im ide na Tajlandu.
Kvantiteta je važnija od kvalitete.
PDV Tko je odgovoran za 300 milijuna bahta neplaćenih bolničkih računa ostaje misterij.
Ali ove godine imamo 50 milijuna turista prema tajlandskim izračunima.
Ovisi samo o tome koji kalkulator koristite.
Tino Kuis predlaže da se napravi definicija "emigranta".
U Wikipediji već stoji: “Iseljenik je netko tko privremeno radi u zemlji s različitom kulturom od one u kojoj je on ili ona odrastao.”
Uopće ne predlažem stvaranje definicije 'expat', ona već postoji. Rekao sam 'daj' i onda je upotrijebite ovdje.
tako da je to grupa o kojoj se gore ne govori. Ljudi dugo pričaju o umirovljenicima i drugim netajlanđanima koji žive u Tajlandu. Mislim da je svakako potrebno, upravo da bi se izbjegla zabuna, koristiti riječ "expats" u službenom smislu (stranci koji rade u Tajlandu) ili, kako mislimo na ovom forumu (mislim): stranci koji žive u Tajlandu neko vrijeme dugo vremena.. (radi I ne radi?)
Dragi Jan, razlika u kulturi nema nikakve veze s time što si iseljenik.
Jednostavno rečeno, iseljenik je netko tko radi u zemlji koja nije njegova ili domovina.
Možda ga je multinacionalna kompanija poput Unilevera poslala kao primjer da neko vrijeme radi u drugoj zemlji.
Ili radi kao građevinski radnik, poljoprivredni radnik ili slično u drugoj zemlji, kao što rade mnogi Burmanci na Tajlandu.
Ako živite ovdje u Tajlandu u mirovini, onda niste iseljenik.
Jan Beute.
Sada sam najveći oen u polju računalstva i to će nažalost tako i ostati, ali s jednostavnim konceptima koje imam o tome, rekao bih da u ovom kompu. era 1 pritiskom na gumb može dati brojeve, u bilo kojem segmentu.
Brojke su ovdje samo bujno prikazane. ako vrh ima koristi od toga.
A to se onda tiče teme, za koju vrh još mora dobiti duše.
Bojim se da ljudi ovdje nikad ne čuju prave brojke.
LOUISE
Draga Louise, poput mene, ti nisi baš veliki stručnjak za računala. Ali ipak mislim da previše mudrosti pripisuješ računalu. Ako nešto negdje nije registrirano (kako treba), računalo vam ne može dati nikakve informacije. Na primjer, pogledajte koliko kriminalaca ima u nekoj zemlji. Teško ga je izvaditi iz računala. Najviše koliko ima osuđenih kriminalaca, ali neuhvaćeni nisu uračunati.
Povratak na registraciju iseljenika. Ako to negdje nije jasno evidentirano (i zbrojeno!!) onda te brojke nema. Sa ili bez kompjutera.
Život je malo kompliciraniji nego što mislite!
Pretpostavlja se da 76 provincija i Bangkok djeluju vrlo neovisno, što znači da ne postoji sveobuhvatni pregled za Tajland.
Zanimljivo je da je također nepoznat broj Nizozemaca koji stalno žive u Tajlandu.
Kako se broje umirovljenici/iseljenici, koji npr. žive 90 dana dalje, 90 dana slobodno?
Dodatna prednost: ako živite u NL/B/itd 90 ili manje dana, plaćate porez samo na ono što ste zaradili u TOJ zemlji. I samo u TH, ono što zaradite u Tajlandu (i vidljivo unesite). Dakle, trgovac / marketer, dizajner, računovođa, dizajner, inženjer konzultant, koji živi 89 dana (=1 dan leta) u NL / B / F / D (u ljetnikovcu) i sav svoj posao obavlja putem interneta, tako da prihod sleti "negdje", smije se godinama.
Jednom sam imao šefa koji je također kupio imanje u susjedstvu u Londonu (za vrtne zabave), u Nici lijepu kolibu na otvorenom (s heli platformom), kolibu u Belgiji i brod u kojem leži njemački Westflotte. Svaki petak telefonski razgovor sa suprugom, gdje će ostati taj vikend. Njegov komentar: "0,9%" = NLe porez na bogatstvo primjenjiv u to vrijeme.
Ponekad se pitam znaju li nizozemsko veleposlanstvo u Bangkoku i Ministarstvo vanjskih poslova uopće koliko Nizozemaca ostaje u Tajlandu dulje vrijeme kao što sam ja i mnoge druge zemlje uživao.
U nizozemskoj ABN AMRO banci znaju drugačije, inače ne bi izbacili mene i još neke supatnike.
Jan Beute.
Sporedna cesta.
ABNAMRO ne zna, ali ponekad vas izbaci ako sumnjate.
Njihova vlastita klasifikacija u mom slučaju bila je Nizozemska/Tajland.
Zbog nedostatka specifikacije s moje strane izbacili su me.
Još uvijek moram vidjeti stanje od nekoliko desetaka tisuća dvije godine i nakon tri slova.
Expat: Skraćenica grčkog exo: (izvan) i patrida: (zemlja) stranac
Onda govorite o doslovnom prijevodu, što je lijepo, ali ne mora nužno odgovarati modernoj definiciji riječi. Expact može doslovno značiti imigrant, ali na engleskom je sinonim za emigrant. Na nizozemskom za privremenog emigranta. I to konkretno nekoga tko zbog posla privremeno živi u inozemstvu.
A onda imamo praksu: iseljenik se može odlučiti trajno nastaniti. Tada više nije iseljenik nego migrant. Netko tko je mislio da se trajno preselio preko granice (zbog posla) može se predomisliti i vratiti u svoju domovinu.
A tu su i stariji/pendionadosi koji sebe narodnim jezikom nazivaju iseljenicima.
Osim toga, čini se da su radnici iz susjednih tajlandskih zemalja često zaboravljeni zbog bijelog nosa.
Stoga je važna jasna definicija kada se pokušava navesti brojke. Netko može zapisati neke brojke, ali iz konteksta mora biti jasno tko je ili nije uključen u brojke.
Rob V., zar ne možeš upotrijebiti manje diskriminirajuću riječ od bijelog nosa?
Otvoren sam za alternative. Koristim bijeli nos s iskrivljenim okom kao smiješnu alternativu bijelom/bijelom. Koristite jedan od tih izraza i protivite se pristašama druge oznake. Pa, 'ljudi s manje pigmenta ili boje od svjetskog prosjeka' činilo mi se malo pretjerano. Prvi put kad sam vidio izraz bijeli nos morao sam se nasmijati, eto zašto.
Ako želimo biti strogo ozbiljni, možda bi bilo dobro jednostavno koristiti pojmove stranac i tako dalje. A zatim, gdje je potrebno, podijelite ovo prema području podrijetla, statusu zaposlenja (razina rada: kvalificirani, nekvalificirani), dobnoj kategoriji itd. I to je slučaj: stranci iz Europe često su poodmaklih godina i više nisu dio procesa rada, zbog čega često mogu zanemariti strane radnike koji žive u Tajlandu.
Koji broj je TH je točan.
Broj turista, gdje se svi koji prijeđu granicu zbog svoje vize ponekad broje 3 ili 4 puta godišnje. Isto će biti i s iseljenicima.
Rob V i Alex, godinama sam koristio izraz 'bijeli nos' u odnosu na drugu boju kože Azijata na ovom blogu i drugdje i nitko nikada nije razmišljao o tome.
Slažem se s Robom V da riječ 'bijeli' izaziva neželjene asocijacije, a s 'bijelim': kako da nazovem Azijata?
U upotrebi su i riječ kavkaski i njezin engleski ekvivalent; za nekoga s Kavkaza, ali također znači samo bijelu osobu. Inače, u prošlosti je riječ također imala značenje 'lijepo' i s tim možete doći do pojmova koje su koristili nacionalsocijalisti u Njemačkoj. Pogledajte za to:
//www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/article131246123/Warum-werden-weisse-Europaeer-in-den-USA-als-Kaukasier-bezeichnet.html
Što onda? Zapadnjak; zapadnog porijekla; bijeli/bijeli Europljanin? Ako netko ima bolju riječ, molim.
Svake godine vidimo ili čujemo u tajlandskim medijima da su iseljenici (alias Alieni ili stranci) uhvaćeni
su na prekoračenom boravku x mjeseci ili godina, što dokazuje da ne postoji (a pogotovo ne aktualna) baza podataka o osobama druge nacionalnosti.
Koliko god ih bilo, problem je tajlandske vlade kako i na koji način oni (imigracija) ikada dođu do vjerojatnog broja. Kako se sada razvija, mislim da će ih u nadolazećim godinama biti manje
Kao i uvijek, naturalizirani ljudi se ne računaju kao iseljenici, već kao rezidenti, što mi se čini sasvim normalnim.
Prema https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/thailand/#people-and-society još uvijek više od 2 milijuna. I profesionalno koristim njihove podatke jer su uvijek najtočniji, i usporedivi, jer se kod njih sve zemlje računaju na isti način.