Presentación do lector: ABN-AMRO ten licenzas para realizar actividades bancarias fóra de Europa?
ABN AMRO xa non quere facer banca para 15.000 persoas que viven fóra de Europa. A opinión xeneralizada, expresada no seu día polo VVD na segunda sala, e tamén o motivo polo que Kifid se pronunciou contra min, é que ABN AMRO non ten licenzas para bancar fóra de Europa.
Levo 2 anos conversando con ABN AMRO sobre a cancelación da miña conta. Curiosamente, en toda a correspondencia, ABN AMRO nunca dixo literalmente que non ten permisos. Non obstante, sentenzas como: ...se un banco non ten licenza para iso, pode non ofrecer servizos bancarios. Non obstante, iso é diferente de dicir que non tes un permiso.
A única vez que o banco indicou que o banco non ten licenzas foi enviándome un comunicado de Kifid, no que se indica que o banco non ten licenzas para bancar fóra de Europa (un erro importante de ABN AMRO creo que se resulta que si ten permisos, despois cometeu fraude).
Teña en conta que tamén aquí o banco non di que non teña permisos, senón que se refire a Kifid, o que o deixa ben claro. Sen embargo, sen demostrar isto.
Tamén hai fortes indicios de que o banco SÍ ten permisos para realizar actividades bancarias fóra de Europa e de que o banco e Kifid están conspirando para cubrir isto.
Conclúo esa colusión polo feito de que Kifid ignora completamente os meus argumentos de que ABN AMRO parece ter permisos. Ademais, as miñas preguntas a ABN AMRO, que foron enviadas a través de Kifid, foron continuamente diluídas durante o procedemento de reclamacións. A solicitude do meu ficheiro converteuse entón nunha solicitude a ABN AMRO para transmitir os puntos importantes do meu ficheiro, polo que ABN AMRO podería decidir por si mesmo o que era importante. Non se admitiu unha solicitude de notas telefónicas, pero Kifid non fixo nada ao respecto.
Ademais, a compra selectiva fíxose no expediente anterior á sentenza.
Kifid tivo un bo razoamento:
ABN AMRO non ten licenza - ABN AMRO Mees Pierson é un nome comercial de ABN AMRO, polo que só ABN AMRO - ABN AMRO Mees Pierson non ten unha licenza para realizar actividades bancarias fóra de Europa.
Kifid non discutiu como ABN AMRO Mees Pierson -sen licenzas- pode ofrecer servizos bancarios en todo o mundo (se tes polo menos un millón de euros na túa conta).
Como ABN AMRO pode seguir a banca para expatriados temporalmente -durante uns anos- sen permisos tampouco se menciona na sentenza.———————————————————————— ————————————————
Copia do texto ABN AMRO 3-01-2019.
Comercio polo miúdo de clientes internacionais
O mundo está cambiando. Os límites están difuminando e os reguladores establecen requisitos máis estritos. Preocupado
a fraude financeira, o branqueo de capitais e o financiamento do terrorismo están en aumento. Varios desenvolvementos
solicitar o axuste da nosa política para a aceptación e funcionamento do noso internacional
clientes (clientes internacionais). Para que poidamos limitar os riscos e as forzas
para seguir atendendo aos nosos clientes internacionais da forma que lles conveña.
Por este motivo, todos os clientes que sexan Non Residentes (Unha persoa física con a
enderezo oficial no estranxeiro.) atendido polo departamento de Comercio polo miúdo de clientes internacionais. Tamén o
contas do cliente ata o momento da baixa. O banco concedeu ao cliente unha prórroga
os asuntos bancarios deben transferirse a outro lugar antes do 1 de abril de 2019 como moi tarde.
Expatriados
O banco pode facer unha excepción para os clientes que se inclúen na definición de expatriado.
Un cliente cae baixo a definición de Expat se cumpre as seguintes características:
• Pódese vincular unha declaración do empresario, organización de voluntarios, bo
propósito, universidade, igrexa ou outra organización que demostre que o expatriado está temporalmente dentro
vive no estranxeiro por conta da persoa (xurídica) que fai a declaración.
• A persoa non ten lugar de residencia ou residencia nalgún dos países sancionados
Os expatriados son sempre de natureza temporal. Os expatriados volven aos Países Baixos ou
están de novo colocados temporalmente noutro país dentro ou fóra de Europa. Os expatriados adoitan ter
tamén unha casa e un enderezo nos Países Baixos. Moitas veces é moi importante para os expatriados ter un holandés
a ter en conta. A partir dunha ponderación de intereses, tómase entón a decisión de facelo ou non
para facer unha excepción para o expatriado en cuestión.
Como pode un banco facer unha excepción se non ten permisos para operar fóra de Europa?
—————————————————————————————————————————-
A miña solicitude a ABN AMRO ao inicio do procedemento foi para axudarme a cambiarme a outro banco holandés. Pero ABN AMRO non estaba de humor para iso. Só tiven que cancelar a miña conta e averiguarlo eu. A intención de cancelarse será sen dúbida para que alguén que se cancele non sexa botado á rúa polo banco. Non obstante, non podes obter unha nova conta bancaria desde o estranxeiro, primeiro tes que ir aos Países Baixos.
Asumindo que a miña conclusión de que ABN AMRO ten permisos é correcta, hai outras 3 conclusións importantes:
- A Cámara de Representantes foi informada incorrectamente polo VVD sobre a súa autorización.
- 15.000 clientes de ABN AMRO foron desaloxados por mentiras.
- Parece que ABN AMRO e Kifid traballan xuntos e que Kifid non é independente, senón que traballa no interese dos bancos.
Admito que así vexo o asunto e, sen dúbida, a miña opinión está algo coloreada despois de dous anos de discusión co banco.
Presentado por Ruud
Na miña opinión, pero nunca fun cliente de ABN-AMRO, sempre foi O banco dos holandeses que querían facer negocios no estranxeiro......
Si, pero os clientes comerciais poden gañar cartos con iso. As contas privadas son moito menos interesantes.
https://www.abnamro.nl/nl/privatebanking/over-private-banking/voor-wie/international-private-banking.html
https://www.abnamro.com/nl/carriere/internationaal/index.html
https://www.abnamro.com/en/about-abnamro/products-and-services/international/index.html
https://www.bankenvergelijking.nl/blog/kun-je-een-nederlandse-bankrekening-openen-als-je-in-het-buitenland-woont/
Nos URL indicados, as regras de clic non mencionan o "cliente privado común" en ningún lado. Principalmente clientes empresariais, incluíndo diamantes, etc. A única incorporación é a "banca privada". É o primeiro informe. Pero estas son as persoas que gañan moito diñeiro porque xestionan activos máis grandes para eles, onde gañan moito diñeiro.
Basta supoñer que un banco é simplemente unha empresa onde os custos deben ser pagados por quen causa os custos. Así os clientes. As contas estranxeiras ordinarias con algúns débitos e créditos simplemente non dan o suficiente para cubrir o traballo extra que provoca a lexislación vixente. Só un simple principio, sen falar de tarefas sociais ou similares. Os custos superan os beneficios de non contar con conta bancaria.
Non gañar o suficiente será, sen dúbida, o motivo polo que os clientes teñan que marchar con menos dun millón de euros na súa conta.
Pero entón o banco debe simplemente dicilo e non enviar unha declaración de Kifid indicando que o banco non ten permiso.
E despois ten que corrixir un portavoz do VVD na Cámara dos Deputados cando di que o banco non ten permiso, porque o banco sabe que ambas cousas non son certas.
Un punto interesante aquí é, por suposto, a cuestión de quen convenceu a VVD e Kifid -se así o cren eles mesmos- de que o banco non ten permiso.
Esa información debeu vir de algún lado.
Se Kifid sabe que existe un permiso -e o feito de que ignoren por completo os meus argumentos de que o banco ten permisos na sentenza indícanoo claramente- está enganando ao denunciante e Kifid debe ser revisado.
Se Kifid realmente non o sabe, entón alguén debe convencelo de que non hai permisos.
O candidato máis obvio para iso é ABNAMRO.
Isto significa que ABNAMRO cometeu fraude nos procedementos de reclamacións.
En realidade, non entendo por que ABNAMRO trouxo esta miseria sobre si mesma.
Estás a falar de 15.000 clientes; simplemente os trasladara como un grupo moribundo á banca privada, onde lles poderían dicir aos novos emigrantes que buscasen outro banco mentres estivesen aínda nos Países Baixos.
Isto leva dous anos a causarlles miseria e mala publicidade.
Probablemente intentarei achegarme aos políticos e aos xornais despois disto.
E podo poñer o arquivo completo en internet, aínda que aínda non sei como facelo.
Seguindo esta publicación.
Cando ABNAMRObank me informou de que querían desfacerse de min como cliente, despois de 50 anos dos cales 25 estaban fóra de Europa, notei que os expatriados podían quedar e que me pedían que cancelase a miña conta.
Entendín que isto significaba que O banco non podía ou non quería facelo por si mesmo. Eu non fixen iso; despois de todo, ninguén cave a súa propia tumba. Invariablemente "disfruto" do servizo bancario. Espero un enfoque máis astuto para desfacerse de min e de moitos outros no seu momento.
Nunca cancelei a conta, enviou unha carta indicando que me gustaría cancelar a conta se me reembolsa a miña participación no aforro do banco.
Gr. Xaneiro
Levo vivindo permanentemente en Tailandia durante moito tempo. A miña conta de Internet de ABN segue funcionando ben.
Isto é porque a miña conta ten o enderezo da casa do meu irmán en Holanda...
Pero non recibe ningunha correspondencia da ABN por min porque todo pasa pola factura de internet.
Non parece que ABN AMRO crea que teña un deber facilitador cara ao cidadán cuxos cartos tributarios salvaron a este banco. Para iso tamén se utilizou o diñeiro dos impostos dos titulares de contas estranxeiros. A humildade xa deixou paso á soberbia habitual.
ABN Amro simplemente non quere clientes privados fóra dos Países Baixos. Demasiadas molestias administrativas. É unha opción estratéxica e non ten nada que ver cos permisos.
Ademais, o banco pode rescindir a relación cun cliente en calquera momento.
O realmente importante é o engano de ABNAMRO e a aparencia de que Kifid non é independente, senón que traballa para os intereses do banco.
En si mesmo, isto non é estraño, por suposto, para unha organización fundada e pagada polos bancos, sen a aportación das organizacións de consumidores.
O goberno debería cambiar iso.
Ademais, o banco pode cancelar a miña conta, pero nunca iniciou oficialmente o procedemento do artigo 35.
A primeira carta indica que eu teño que cancelar a miña conta, polo que ela non activou o artigo 35 para cancelar a miña conta.
Só no inicio do procedemento se fixo referencia ao artigo 35, primeiro indirectamente e despois cada vez máis enfáticamente.
Pero na miña opinión aínda non se iniciou oficialmente (este é un procedemento oficial, con explicación de por que se cancela a conta. O feito de que toda esa información xa estea no procedemento de reclamacións non é importante) aínda que o kifid di que ABNAMRO pode cancelar a miña conta.
O kifid debería dicir que ABNAMRO pode cancelar a miña conta, co artigo 35.
Xa teño outra conta, polo que iso en si non é un problema.
Sentímolo, debe estar fóra de Europa.
Creo que aquí se fai a pregunta equivocada. A cuestión non é se ABN Amro ten ou non unha licenza para realizar actividades bancarias fóra de Europa, senón se a licenza bancaria que ten ABN Amro se estende (aínda) á prestación de servizos a clientes no estranxeiro.
Unha licenza bancaria implica a captación de fondos do público. ABN Amro fai isto nos Países Baixos e, baseándose nun "pasaporte" de permiso europeo, ABN Amro tamén pode aplicar o permiso a outros países da UE. Polo que sei, ABN Amro non ten licenza bancaria en Tailandia e, polo tanto, non atrae fondos de clientes tailandeses.
Para atraer fondos nos Países Baixos, aplícanse requisitos moito máis estritos de Know Your Client para loitar contra o branqueo de capitais e o financiamento do terrorismo, ancorados en novas normativas. Creo que este é o razoamento que usa ABN Amro, non tanto se ten licenza ou non.
Entendo que non lle devolverá a factura por isto. Especialmente despois do asunto ING, o regulador está obrigando aos bancos a mapear mellor os seus clientes (xa non é suficiente unha copia do pasaporte) e isto vai en detrimento dos holandeses no estranxeiro.
Se un banco, por exemplo en Tailandia, pode ofrecer servizos bancarios aos expatriados, debe ter licenza para ofrecer servizos bancarios en Tailandia.
Sen ese permiso, non pode ofrecer eses servizos.
Os expatriados tamén reciben servizo en base á licenza bancaria holandesa de ABN Amro. Ao parecer, un risco de KYC menor para ABN Amro que para outros clientes no estranxeiro. Polo tanto, depende do risco percibido, non de se ABN Amro ten unha licenza bancaria ou non.
O Grupo ABN AMRO ten unha presenza limitada nalgúns países europeos e máis lonxe en Australia, Brasil e China, que adoita estar relacionada con algúns grandes proxectos neses países.
O banco adoitaba ter unha licenza bancaria en Tailandia, pero esa licenza foi transferida a un banco tailandés
ABNAMRO nunca di nin unha vez que non teña unha licenza para a banca en Tailandia.
De feito, fala de vivir no estranxeiro (non vivir en Europa, e dentro de Europa non se precisa un millón de euros para unha conta) e de banca global.
Por que o banco non diría unha vez nun procedemento de dous anos: "¿De que te queixas, non TEMOS permiso?".
O único que fixeron unha vez foi enviar unha declaración de Kifid indicando que o banco non ten licenza.
Supoño entón que foi un erro estúpido do banco, porque enviar un artigo enganoso tamén é fraude.
Descoñécese de onde sacou Kifid a información de que ABNAMRO non ten licenza.
Pareceme improbable que ABNAMRO poida transferir a súa licenza a outro banco.
Podo asumir que todos os bancos terán que cualificarse para que se lles permita realizar actividades bancarias en todo o mundo, pero isto probablemente implicará unha licenza dentro de Tailandia, porque que ten que ver un banco tailandés coa licenza dun banco holandés para que se lle permita realizar actividades bancarias. Tailandia?
Unha licenza do banco central tailandés paréceme máis obvia.
Debe quedar claro que ABNAMRO leva 2 anos realizando actividades bancarias para min en todo o mundo desde a súa solicitude de marcha.
Como pode facelo sen permiso?
O Kifid é un club de merda. Unha vez presentei unha denuncia contra o Rabobank.
Tratábase do deber de coidado do banco cara aos seus clientes
Nunca volveu escoitar nada diso.
O kifid páganos finalmente os bancos, polo que de quen come o pan de quen fala a boca.
Independente de todos os xeitos.
Ben
O deber de dilixencia formaba parte da miña queixa, é dicir, o deber de coidado no momento en que o banco me dixo que tiña que marchar.
Non obstante, non pode abrir outra conta desde Tailandia.
Non se respondeu á solicitude a ABNAMRO para que me axudase a cambiar a outro banco.
Kifid rexeitou a queixa referíndose a unha data posterior, cando xa estivera nos Países Baixos e puiden abrir unha nova conta.
Non obstante, non se trataba da queixa, que consistía en cancelar a miña conta nun momento no que NON tiña outra conta.
A declaración dá unha imaxe clara do procedemento: ABNAMRO avanza e o Kifid entra.
Isto probablemente non será diferente noutros procedementos.
A dura verdade é que ABN Amro rexeitou a unha oficina bancaria provincial de segundo nivel con persoal incompetente. Descoñécese a lealdade ás persoas que son clientes do banco durante décadas. O argumento de non ter permiso é un disparate, só queren desfacerse dos particulares, supostamente pola carga administrativa extra.
ABN/AMRO mente e engana á súa conveniencia. Necesitas un permiso para usar a banca por Internet de Tailandia? Unha conversación de alto nivel co Banco de Tailandia mostra que non se require ningunha licenza para a banca por Internet de Tailandia. Pero a KIFID preocúpanse os feitos?