Nelson Mandela dixo: "Cando falas con alguén nunha lingua estranxeira, as túas palabras van á súa mente. Cando falas con alguén na súa lingua, as túas palabras van ao seu corazón.
Non necesitas talento para as linguas para aprender unha lingua e a túa idade non importa. O que si necesitas é perseveranza, curiosidade e certa falta de medo ao fracaso. Se o teu entorno nota que vas en serio, axudarano, non te rindas con demasiada facilidade.
un ton alto; ton baixo; â ton descendente; ǎ ton ascendente; un ton medio. Os dous puntos despois dunha vogal significan unha vogal moi longa.
Sigue preguntando- Aprendes máis preguntando durante a cea, un paseo, a compra de comestibles ou un paseo en coche: นั้น อะไร 'Nán (níe:) arai ?' "Que é iso (isto)?" ou นั้น เรียก ว่า อะไร 'Nán rîeak wâa arai?' "Como se chama iso?" ou พูด ( preguntar ) นี้ แบบ ใหน 'Phôe:t (thǎam) níe baep nǎi ' 'Como dis (preguntas) isto?' Repita sempre a resposta en voz alta varias veces para que poida comprobar cun tailandés se a pronuncia correctamente.
Consegue un profesor durante 2-4 horas á semana durante un tempo
Estou a favor de que primeiro poida manter unha conversa razoablemente curta con frases de 4-6 palabras e só despois (despois duns meses) comezar realmente coa escritura, o que favorece a aprendizaxe da lingua. Ao principio, é mellor se tomas un profesor durante 2-4 horas á semana, custa só uns 250 baht por hora, pero non é necesario se vives nun ambiente tailandés. Ademais, tes que pasar un tempo coa lingua todos os días, se non, podes esquecela.
Recomendo o libro 'David Smyth, Thai, An Essential Grammar, Routlege, 2010' , cunha excelente explicación da pronuncia e da gramática, ilustrada con breves frases prácticas. Aínda mellor este libro: 'A lingua tailandesa. Gramática, ortografía e pronuncia, David Smyth, tradución e edición de Ronald Schütte, xa na súa terceira edición. Especialmente bo para unha fonética e unha pronuncia correctas e comprensibles. Compre tamén algúns libriños que usan aquí no xardín de infancia para practicar.
Un bo sitio web é: www.thai-language.com , con exemplos falados. Os dous dicionarios de van Moergestel son moi recomendables. Por suposto, tamén son posibles o inglés-tailandés e o tailandés-inglés. Pero o 80 por cento do que aprendes tes que facelo ti mesmo na túa vida diaria.
Mostrar, mostrar e mostrar de novo....
O tailandés é unha lingua tonal, agora sabémolo. Cada sílaba ten o seu propio ton, está indisolublemente ligada a ela e, en definitiva, determina o significado das palabras. Os tons correctos son esenciais para unha boa comprensión dunha palabra tailandesa. Se aprendes unha palabra, debes aprender inmediatamente o(s) ton(s) correspondente(s), máis tarde non poderás chegar a ela. Coñezo a moita xente que din: 'Os tons son demasiado difíciles, xa os aprenderei máis tarde'. Entón iso nunca pasa.
Fun co meu fillo tomar un café nun café preto da porta de Thâa Phae en Chiang Mai. Dixen: 'Aow kèek nèung chin dôeay ná khráp' 'Tamén gustaríame unha porción de bolo'. A camareira non me entendía e eu non podía entender por que non entendía. 'mirou' é 'mirou', non é? Entón o meu fillo gritou "mira" nun ton agudo e ela entendeu inmediatamente. Dixen "mirei" en ton baixo.
cinco tons-Hai 5 tons: a media, á alta, á baixa, baixa â e subida ǎ. É máis fácil do que parece. O holandés tamén ten tons, pero usámolos para transmitir emocións (sorpresa, rabia, molestia, énfase) e na lingua tailandesa, o ton determina o significado da palabra. Cando me emociono, todos os meus tons tailandeses saen pola fiestra. É por iso que os tailandeses son sapos tan chulos, se non, ninguén os entende.
Ton medio-alto-baixo planoComeza a practicar en holandés. Di moi rotundamente a frase "O tailandés é unha lingua fácil e divertida" no teu to medio sen subir ou baixar. Soa monótono e aburrido? Entón estará ben. Fai o mesmo, pero agora un pouco máis alto, plano de novo, esaxera, iso estará ben despois. Soas como un katheuy? Ben. Agora un ton máis baixo que ese ton medio, de novo moi plano, como fala un home de verdade.
Ton descendente e subindoTome a palabra "non" para o ton descendente e ascendente. 'Non digo que si! pero non!!' O ton descendente ou tamén de énfase. E o ton ascendente é obviamente un ton interrogativo: "Oh non?"
Arroz, branco, as noticias-Cando dominas iso, practica coa palabra tailandesa "khaaw". Ton descendente: ข้าว khaaw 'arroz'; ton ascendente: branco khǎaw 'branco' e ton baixo ข่าว khàaw '(a) noticia'. Poñer algo branco sobre a mesa, un pouco de arroz, xunto á televisión. Di unha das tres palabras e fai que un tailandés indique o que queres dicir cando pronuncias "khaaw" nun dos tres tons. Isto deume uns días agradables.
Roupa, tigre, alfombraFai o mesmo con เสี้อ 'sûua': ton descendente: 'roupa, camisa'; ton ascendente: เสีอ "tigre" e ton baixo: เสี่อ'esterilla' (no que te sentas e comes). Tamén fai isto con ฟ้า 'fáa', ton alto, entón alguén ten que apuntar ao aire e ตา 'taa', ton malo, entón alguén sinala o seu ollo ou o avó, se está preto.
Di a seguinte oración, todas as sílabas teñen un ton medio: a xente นา ไป นา ทำ traballo ใน นา 'chaawnaa pai naa tham ngaan nai naa' ou 'Os labregos van aos campos de arroz para traballar'. Debe soar moi plano e monótono. O ton alto e baixo tamén se pronuncia case como plano, aínda que nun tono diferente.
Despois practica coas seguintes palabras:
tons medios: มา 'maa' por vir; นา 'naa' (arroz) campo; ตา 'taa' avó (lado da nai), ollo; กา 'kaa' corvo; ยาย 'ay' avoa (lado da nai)
tono alto: ม้า 'máa' cabalo; ช้า 'cháa' lentamente; ฟ้า 'fáa' aire, ceo; ค้า compra e venda de "khaa"
ton baixo: ป่า bosque 'pàa'; ด่าreprender a 'dàa'; บ่า ombreiro 'baa'; ผ่า 'phàa' (a) cortar, fender
ton descendente: ห้า 'hâa' cinco (555 está rindo); ล่า 'lâa' cazar; ป้า 'pâa' tía maior; บ้า 'baa' tolo; ผ้า prenda 'phaa'
ton ascendente: หมาcan 'mǎa'; หนา 'nǎa' groso (de obxectos); หา 'hǎa' (para) buscar alguén; ฝา 'fǎa' tapa, solapa
Fai frases curtas, esaxera o ton e o longo -aa-, practica mentres un tailandés escoita e corrixe:
ม้า มา ช้า 'máa maa cháa O cabalo vén paseniño
ตา ล่า หมา 'taa lâa mǎa O avó caza cans
หมา หา ม้า 'mǎa hǎa máa O can busca o cabalo.
ตา บ้า มา ช้า 'taa bâa maa cháa O avó tolo está chegando aos poucos
ยาย หา ป้า 'jaai hǎa pâa A avoa busca a tía
etc.etc.
Un estranxeiro entra nunha axencia de viaxes e pregúntalle ao recepcionista: คุณ ขาย ตัว ไหม ครับ 'Khoen khǎai toea mái khráp ?' Quería dicir: "Vendes entradas?" Recibe un golpe na cabeza polo seu esforzo. El dixo a palabra ตัว 'toea' 'ticket' nun ton medio plano, é dicir, 'corpo, corpo' e non nun ton ascendente, é dicir ตั๋ว 'tǒea' 'tarxeta'. Entón dixo: "Vas a vender o teu corpo?"
As vogais tamén son moi importantes
Despois dos tons, as vogais son moi importantes, todo o contrario que en holandés onde as consoantes importan máis ('Ek go nir Omstardem' todas as vogais cambiaron e entendes, iso é imposible en tailandés).
A distinción entre unha vogal curta e unha longa é a máis importante. Compare o "ie" en "cana" e en "cervexa", e ese último "ie" é aínda máis longo en tailandés. 'Libro' e eructar', 'morder' e 'oso', 'pata' e 'oír'. Os tailandeses son o suficientemente sabios como para usar dous caracteres diferentes para o 'oe' 'ie' longo e curto, etc., por exemplo, อุ e อู , resp. 'oo' curto e longo. (o 'อ' é un signo auxiliar, mira o que colga na parte inferior, ese é o 'oo'. Co ie: e o oe: os dous puntos sinalan unha vogal longa). Algúns exemplos:
น้ำ 'nome' auga; นำ 'tomou' liderar, levar; โต๊ะ 'a' táboa; โต 'demasiado' grande; ติ 'atar' (curto) criticar, regañar; ตี 'empate:' (longo) golpe พุทธ 'phóet' (abreviatura), o Buda; พูด 'phôe:t' (longo) falar
Tiven máis problemas co son "อื" como en "muu" "man". Soa algo así como un 'uu' pero non coa boca puntiaguda senón cun amplo sorriso. Definitivamente deberías practicar as vogais cun tailandés.
As consoantes son moi similares ao inglés, con excepcións
Eses son os máis sinxelos, son moi similares ás consoantes en holandés, coas seguintes excepcións. Por certo, aos tailandeses non lle gustan dúas consoantes unidas (só ocorre ao principio dunha palabra). No uso cotián, 'plaa' 'peixe' adoita ser 'paa'; 'pràtoe:' 'porta' pasa a ser 'patoe' e 'khrai' 'quen' pasa a ser 'khai'. Proba a que un tailandés diga "o máis forte".
Os sons finais -tpk- son moi suaves, case inaudibles. A terminación "k" soa como a "b" en inglés "grande", a terminación "t" soa como unha "d" (diga "non!", a "t" en "non" pronúnciase como " d' seguilo). E o final "p" soa máis como unha "b".
Os sons iniciais -tpk- e th-ph-kh. En tailandés hai unha distinción importante entre un -tpk- aspirado (normalmente escrito como -th-ph-kh-resp.) e o -tpk- non aspirado, diferenza que non é moi común en holandés e inglés. Póñase unha man ou un chisqueiro sobre a boca e di t, p e k. Case non sentes escapar de aire e a chama debe permanecer ardendo. Di a th, ph e kh e sentirás unha explosión de aire e a chama apagarase. Tamén aquí, aínda que menos que para os tons, se non podes facer esta distinción, é difícil de entender. Cando comezas a practicar isto coa túa familia, a diversión é indescriptible, así o garante. En guión tailandés (omita algúns caracteres (moi) raros):
sen aspirar: -t-: ต ; -p-: ป ; -k-: ก
aspirado: -th-: ท ธ ถ -ph-: พ ผ ภ -kh-: ค ฆ ข
Palabras de exemplo:
ตา ollo 'taa'; ท่า 'thâa (d) porto, embarcadoiro ตี 'atar:' bater'; ที่'the: lugar, espazo, en, dentro
ป่าbosque 'páa'; ผ้า prenda phaa ปู'poe:' cangrexo ou Yingluck; ผู้ 'phôe:' persoa
เก้า 'kâaw nove; ข้าว 'arroz khaaw กา 'kaa' corvo ('kaa,kaa'); ฆ่า 'khaa' matar, matar
Hai que practicar todo isto a miúdo, durante semanas, ata que vaia perfectamente. Entón segue adiante. Esta é a base dunha boa pronuncia. Cando remates, esta frase xa non debería ser un problema:
ไม้ ใหม่ ไม่ ไหม้ ( ไ en ใ é 'ai' ou 'ai'; ม é o son 'm') ou 'Máai mài mâi mâi ', resp. a madeira nova non arde), 'A madeira nova non arde'.
Se queres encender un forno cunha leña nova, que por suposto falla, e sacudes a cabeza e dis esta frase á túa moza, e ela asenta rindo coa cabeza, entón pasaches.
Grazas Tino, polo artigo anterior. De feito, o libro que mencionaches, na tradución de Ronald Schütte, é unha moi boa base para aprender a lingua. Agora que teño uns coñecementos básicos, tamén sinto a necesidade de que un profesor traballe a lingua. Inicialmente pensei que podía ignorar a lectura/escritura, pero tamén me decatei de que nalgún momento será necesario desenvolver os coñecementos, como ti tamén escribes.
Á parte deses tons, creo que o nivel de dificultade da lingua non é realmente malo. Na miña opinión, a estrutura/gramática é moito máis sinxela que a dos idiomas holandés, inglés ou francés e alemán. Sospeito que é moito máis difícil para un tailandés aprender inglés que para un holandés aprender tailandés.
Sentímolo, pero o tailandés é unha lingua moi difícil para min. Cando falan nin sequera podo escoitar a diferenza de tons e moito menos poder pronuncialos. Levo 12 anos vivindo aquí e xa entendo moito do que din e os tailandeses que me coñecen tamén entenden o meu galimatías. Afortunadamente, na aldea dos meus sogros falan khmer. Iso é moito máis doado de aprender e a súa forma de falar é moi semellante ao meu dialecto flamenco. E por certo, se falas dun determinado tema e usas o ton incorrecto en tailandés, entenderánche. Se queren igual. Polo menos esa é a miña experiencia.
Carl non estás só. Paso moito tempo en Uttaradit 8 meses Tailandia. Dos cales 5 meses Uttaradit, 2 meses Jomtien e 1 mes de viaxe. Estou nun ban ou traballo menor (de belanda) e teño unha pronunciación como un laosiano. As palabras aquí tamén adoitan significar algo completamente diferente que en Bangkok.
Igual que o alemán en comparación co holandés
Un pouco sobre esa idade. Demasiado vello para aprender outra lingua estranxeira. O artigo a continuación (e hai máis) combate isto. Eles din isto:
Podes converterte nun falante perfectamente fluído dunha lingua estranxeira a calquera idade, e as pequenas imperfeccións de gramática ou acento adoitan aumentar o encanto.
https://theconversation.com/youre-never-too-old-to-become-fluent-in-a-foreign-language-96293
Bos días, queridos coñecedores de Tailandia.
Espero algún día poder escribir un artigo sobre a lingua tailandesa no que non me equivoque. Seino, pero cometín un erro ao escribilo. Entón aquí:
ป่า'páa' bos. Aquí escríbese cun ton alto, pero debería ser un ton baixo, así que pàa. Erro de ortografía 🙂
Vou ao profesor tailandés 2 horas á semana dende hai case 4 anos. No último ano comezamos a escribir o que fai máis divertido entender o patético que é a lingua. Lendo na rúa, a tenda de alimentación tamén comeza aos poucos... sempre chea de sorpresas. O que máis chama a atención é que cando falo tailandés, o propio tailandés sorpréndese de que o farang fale perfectamente tailandés. Intento utilizar a tonación con moita claridade e o mellor posible.
Pero ás veces as cousas van mal... Eu falo demasiado "preparado". As declaracións R claras non son comúns a moitos e tamén teño que inclinarme cara á declaración L.
Ao principio, a miña muller estaba totalmente en contra de que aprendera tailandés, a razón non só era que me facilitaría a conexión con outras mulleres (o que fago) senón que a familia consideraba a farang como unha persoa peor... khon mai dee. Só porque entón empezo a comprender e aprender os costumes e estilos de vida tailandeses... bolboretas, kiks. Mea noi etc.
Sei demasiado. Farang roo facer.
Pero hai que practicar a comunicación e funciona mellor cunha pinta e en boa compañía!
Ademais dos tons, os clasificadores e a xerarquía son probablemente os máis difíciles para os holandeses.
Rob, esa pronunciación R clara é realmente audible moito en Bangkok (Tailandia central), pero no Isaan a xente ten moitos problemas con ela, porque o dialecto rexional e creo que tamén o laosiano non teñen un son R.
A miña familia tailandesa agradece moito que teña un bo dominio da lingua tailandesa. Tampouco entendo que sexas / convértete nun farang mai dee, pero sei que aos tailandeses gústalles cotillear entre eles e despois avergonzarse se de súpeto demostras que o entendes todo.
O meu amor veu de Khon Kaen e podería facer un fermoso RRRR. Sempre tiven problemas cunha R agradable. Moitas veces mofábanme dicindo, por exemplo, "RRRRRob". E estaba máis que feliz de que falase polo menos unhas poucas palabras de tailandés (e eventualmente aprendería o idioma con ela unha vez que rematara o holandés NT2, nivel B1). Polo menos entón podería falar de como se sentía ou o que vía na súa propia lingua. De cando en vez falábame tailandés sen pensalo, por sorte puiden extraer algunhas palabras clave para que entenda que dicía, por exemplo, que estaba tola por min, <3
Sempre me sentaba cun grupo de mulleres. Eles dirixíronse entre eles como ie Nok e ie Noi. Entón eu tamén o fixen. Houbo un silencio de morte, todos mirábanme. Pregunteille 'que é?' "Dixeches Nok, iso non é bo, ai Tino!" "Pero ti tamén o fai", protestei. "Podemos facelo, pero un farang absolutamente non!" foi a resposta.
Cando pases por un colexio do norte escoitarás ao profesor dicir rrroongrrriean, e os alumnos repiten loongliean. Moi incivilizado.
Chaawna pai naa thum ngaan nai naa Tino?
Estraña frase
Eu diría que Chaawna pai thum ngaan tii thung naa.
Debo pronunciar aquí "thum ngaan" como "tham ngaan"?
Esta escritura fonética paréceme unha mestura de pronuncia inglesa e pronuncia holandesa...
Pode ser correcto Daniel, a miña fonética tailandesa non é boa 555
Frase estraña, por certo. Pero tiven que inventar algo con só tons medios. Podes pensar nunha frase de 8-10 sílabas só con tons descendentes? E quizais o mesmo para as outras notas?
Por desgraza, non podo axudarche con iso. Aprendín tailandés como tailandés e non me preocupa para nada mostrar.
5555
Entón es un auténtico tailandés. Nas primeiras etapas do meu proceso de aprendizaxe, cando lle preguntei a un tailandés "que ton(s) ten esa palabra?' quedaron sen palabras ou miráronme coma se perdera a cabeza. Non o profesor, por suposto, podería dicir.
Para os entusiastas, aquí están os nomes tailandeses dos tons:
Medio sǐejang sǎaman
Baixo sǐejang èek
Descendente sǐejang thoo
High sǐejang trie:
Levantándose sǐejang tjàttàwaa
Esas últimas catro palabras son os números 1, 2, 3, 4 en sánscrito. Recoñecibles son o 'thoo', 'twee' ou o inglés 'two', e trie: o noso propio 'tres'. Sǎaman significa ''igual, simple, plano''. Agora hai un partido político 'sǎaman', o partido do 'home/muller común'.
O libro mencionado é unha gramática mal traducida polo non lingüista Schütte, unha especie de obra de referencia pero, desde logo, non un libro de texto.
Por certo, para os falantes de holandés hai linguas bastante fáciles (como o indonesio) e outras difíciles (como o tailandés e o chinés). Falo por experiencia en dez idiomas.
É enganoso afirmar o contrario, aínda que se faga coa mellor intención didáctica.
Levo 20 anos ensinando a lingua tailandesa, tamén a persoas maiores (maiores de 55). A miña experiencia é que absorben moi mal o material do exercicio. Tamén empezo a ler e escribir inmediatamente. o alumno medio pode ler despois de 3 meses. Un saúdo cordial, f. teijsse....
dás a lingua tailandesa nos Países Baixos se é así onde nos Países Baixos - Estou interesado.
Despois de cinco anos de estudo intensivo, case a diario, de tailandés, non podo dicir que aprender un tailandés adecuado sexa fácil. Ao contrario!
Aínda que a lingua non ten casos, hai eses 5 tons que o dificultan moito.
Unha palabra coa mesma pronuncia pode ter moitos significados diferentes. Tomemos por exemplo phan (medio). Cando pagas na caixa rexistradora significa mil. Se estás no mercado e consultas polos pomelos, significa o "tipo" de pomelo. Se estás na sala de urxencias do hospital, trátase dunha "venda". Pero iso non é nada comparado con palabras como naa (caer) con polo menos 6 significados relevantes. E podo poñer ducias de exemplos.
E por último está o guión no que todas as palabras están escritas xuntas.
A miña opinión: o tailandés é máis difícil que o francés, o alemán e o inglés e está ao nivel dos “crebacabezas” do latín, o grego e o hebreo, o árabe.
Adoitaba crer que todos os que viven (semi) permanentemente en Tailandia tiñan a obriga de aprender a lingua nacional de forma algo adecuada. Afastome desa opinión: a lingua é demasiado difícil para preguntala a todos.
Só sigo porque me gusta. Pero unha brisa?
Moitas grazas!
Khòb khoen máak atjaan Tino.
Todos os comezos son difíciles, e eses tons diferentes dan un pouco de medo ao principio, como se supón que debes aprender a recoñecer todo iso? Pero practicando con palabras curtas de 2-3 sons para aprender a recoñecer os diferentes tons e despois aprender un vocabulario básico en frases curtas e despois o alfabeto, debería ser factible. Practicamente todos deberían ser capaces de aprender un idioma, aínda que é útil que escoitas o idioma que te rodea todos os días. Os nenos tamén aprenden un vocabulario básico de palabras e frases soltas.
Aquí tes unha lección de tailandés onde se ensina con calma, sons enfatizados e con xestos sen traducións nin explicacións noutro idioma:
https://www.youtube.com/watch?v=oIqIrEG6_y0
En combinación coa construción de vocabulario, o libro de Ronald Schütte é excelente para aprender gramática. Xunto cos dicionarios de Moergestel e de lingua tailandesa.
E se á túa familia ou parella lle resulta estraño ou indesexable que queiras aprender a lingua da túa outra metade... entón sonaríase a alarma para min. Ou tamén hai holandeses aquí que viven máis tempo nos Países Baixos. período de tempo cun compañeiro tailandés e cres que é innecesario ou indesexable que, polo menos, domine os conceptos básicos da lingua holandesa? É perigoso se o teu ser querido pode operar (semi) independentemente no novo país de residencia. 555
Finalmente comecei a aprender a lingua tailandesa hai 2 meses, onde unha boa orientación é moi importante. O plan sempre foi que o meu defunto amor dominara primeiro o holandés e, en canto rematasen todas as cousas de integración, comezaríamos a traballar no meu tailandés e despois no isan. Ela coincidiu de todo corazón en que era importante que os dous falásemos o idioma do outro para comunicarnos cos amigos, a familia e outros.
Querido Tino, bo intento de conseguir que todos eses farangs (holandeses) estuden para aprender a lingua tailandesa. Non son nada parvo, no seu momento obtiven o meu diploma de HBS-A cum laude, cun 10 de francés, un 9 de inglés e un 8 de alemán. Iso foi en 1967.
Eu mesmo levo máis de dous anos aprendendo tailandés. Adquirira o que creo que era un bo curso de autoestudo a través da NHA. Un curso moi sólido, con moita axuda coa pronuncia (inclúese un reprodutor multimedia, con todas as palabras e clases de pronuncia tailandesa). Todos os días dedicaba máis de 4 horas ás clases. Non o conseguín. Podía escribir e ler en tailandés, aínda que moi lentamente.
Parei agora porque non atopaba ningún progreso real, nin sequera podía seguir as noticias tailandesas. Hándicap extra: vivo en Udon e non se fala en tailandés de Bangkok (enténdeno), pero a maioría dos tailandeses falan laosiano.
E decidín dedicar a miña vida restante a outras cousas que non sexan a lingua tailandesa.
Aparentemente moi difícil para min.
Pero agradezo o teu intento de convencer a Farang de que non é tan difícil.
Saúdos,
León
A miña experiencia coa aprendizaxe de tailandés é que é un idioma difícil de aprender. Se o tailandés estivese escrito en ABC, moitos máis farangs poderían aprender a lingua máis facilmente. A lóxica na ortografía tamén é difícil de dominar. Posteriormente, os tailandeses usan dúas versións do seu guión, unha clásica, a orixinal e outra moderna, que de novo require un estudo separado.
Os tons son difíciles para todos e ás veces non mellor dito, moitas veces difícil de dominar.
Pero para poder falar un pouco a lingua é necesario un vocabulario. Un pouco de conversación básica en breve require o dominio de polo menos 1000 palabras e a gramática básica para poñelas no centro de atención. Ese é un gran escollo para moitos, porque as palabras tailandesas son completamente estrañas para nós. Tes que combatelos, por así dicilo, para incluílos no teu vocabulario tailandés. Así que fai frases Tino, con 4 ou 6 palabras necesitas moito tempo para iso.
Agora, para a idade na que podes aprender un idioma, xa tiña sesenta anos cando comecei coa lingua tailandesa.
Tiven a vantaxe de que me graduei máis tarde na vida e, polo tanto, estaba afeito a estudar.
Non obstante, a maioría dos holandeses que coñecín aquí en Tailandia traballaron nunha profesión executiva durante a súa vida laboral. Pequenos autónomos, montadores, vendas, etc.
Os conceptos verbo, substantivo nw. adxectivo, etc., quedan moi atrás.
Ademais, a instrución a través de Internet é principalmente en inglés. Polo tanto, un dobre hándicap para a maioría. Entendo perfectamente que o expatriado medio, pensionado, xa non se preocupa por esta afirmación e busca as súas propias formas de salvarse lingüísticamente aquí en Tailandia.
Conclusión: a lingua tailandesa parece ser un bastión difícil de conquistar para moitos. Os termos difícil ou fácil son fortemente persoais, dependen moito da súa historia persoal.
Teño os libros + CDs de Paiboon. Inicialmente copiei os CD e substituín a tradución ao inglés pola tradución ao holandés que gravei. Moitas veces revisito no meu reprodutor de mp3 ao longo do camiño. Así aprendín o vocabulario.
O veredicto... esa é outra historia. Podo dicir as palabras co ton correcto... pero iso non é suficiente. Especialmente o ton alto que pronunciaría mal segundo a miña muller tailandesa...
Usei o guión fonético, pero agora estou realmente aprendendo a ler tailandés. Para axudar, uso o mesmo método que para os verdadeiros estudantes tailandeses: palabras divididas en sílabas. Iso funciona ben agora. Recentemente compramos un libro/libro de texto en tailandés para os alumnos de 4o de Amberes. Así que realmente recomendado. Creo que comprarei máis deses libros en Tailandia...
Non vou falar de escribir por un tempo... aínda non estou preparado para iso...
Moita sorte a todos os que queiran facer o esforzo 😉
Atrévome a describirme como un agasallo para as linguas. Fala español francés alemán inglés e portugués con fluidez.
Deixei o tailandés. É unha lingua tonal e case hai que nacer con ela. A xente que teña moita inclinación musical teríao máis doado.
Tiña 60 anos cando comecei e creo que é demasiado tarde. Mordeille os dentes literal e figuradamente. En calquera caso, os contactos en Bangkok cambian rapidamente ao inglés.
Mentres tanto, a miña muller aprendeu holandés e ela comezou a aprender inglés aínda mellor e todo resultou funcionar mellor cando eu falaba tailandés.
Co tempo libre comecei a perfeccionar aínda mellor o meu inglés.
En calquera caso, a idade para aprender unha lingua xoga un papel fundamental, aínda que se poida torcer ou virar. Un neno aprende un número aos 2 anos.
Pode que algunhas persoas poidan aprender. Pero aconsello a quen sexa un pouco maior que se esqueza desas notas. Porque para moita xente iso non é posible. Falo tailandés bastante ben despois de 19 anos.
Pero non podo conseguir eses tons. Os meus oídos non son o suficientemente bos para iso. E xa teño moita xente,
frustrado ver abandonar por mor dos tons. Toma a palabra kaaw. Pode ser arroz, branco, xeonllo, nove, entrar, vello, noticias, garabatos, etc. Cando tiven clase pensei que o sabía. Pero media hora despois da clase volvín a perder. E por iso vin a moita xente abandonar.
E sexamos sinceros cantos farangs sabes que falan ben a lingua, así que domina tamén os tons.
Sei 2. E coñezo moitos farangs en Chiangmai
Mesmo teño a lamentable impresión de que aos tailandeses lles custa facerse entender mesmo entre eles. Chámame a atención que os tailandeses adoitan entenderse mal. Creo que ten algo que ver con eses tons.
Cita:
'Un neno aprende un número aos 2 anos'.
De verdade, amigo. A esa idade, un neno sabe menos de 500 palabras, aínda ten unha pronuncia relativamente pobre e comete moitos erros gramaticais. Só aos 8 anos o uso da lingua é practicamente impecable. Un holandés de 70 anos que estuda unha media diaria de 1 hora e que tamén fala moito co seu entorno inmediato tailandés estará, despois de 8 anos, case ao mesmo nivel que un neno de 8 anos nos Países Baixos. . Probablemente cunha pronuncia peor.
Na miña experiencia, a dificultade de aprender tailandés reside no principio. O feito de que o tailandés sexa unha lingua completamente diferente a case calquera lingua occidental fai que sexa un gran escollo. Cando colles un libro de aprendizaxe de alemán, francés, español ou inglés para nenos, podes recoller rapidamente as palabras "mono, porca, mies". En tailandés, isto só é un obstáculo.
Tamén notei que o mellor método de aprendizaxe varía moito dunha persoa a outra. Un prefire aprender dun libro e probalo inmediatamente na práctica (se hai oportunidade), o outro aprende mellor 1 a 1 cun profesor de verdade e o outro pode aprender moi ben dos audiolibros. Eu mesmo pertenzo a unha combinación dos dous últimos grupos.
Non diría que son tímido, pero cústame falar unha lingua estranxeira en público se non confío polo menos un pouco no que estou dicindo. Especialmente en Tailandia, onde non só podes avergoñarte a ti mesmo, senón tamén aos demais. Comecei cun curso de audio de Pimsleur. Cada lección escoitaba varias veces e repetín todas as frases/palabras e gravábaas cunha gravadora de voz ou portátil. Comparo a miña pronuncia coa pronuncia da lección de audio e só continúe cando quedei satisfeito coa miña pronuncia e entendín o que dicía. Hai que dicir que escoitarse falar tailandés con exemplos (audio) axeitados pode ser realmente divertido. Non obstante, funciona moi ben.
Todo isto foi bastante ben e sen problemas, pero o principal inconveniente dun audiolibro é o feito de que, aínda que proporciona unha base sólida e proporciona un vocabulario razoable, non é interactivo. Pódese comparar coa aprendizaxe de matemáticas; podes memorizar un problema por completo, pero se non entendes como funciona e os números cambian de súpeto mentres a suma segue sendo a mesma, non obterás a resposta correcta.
Cando me topei con este muro, levei a un profesor na man. A miña pronunciación era razoable e o meu vocabulario era suficientemente bo para conversas sinxelas de "vacacións" como facer a compra, pedir comida, no bar e unha simple charla (este foi, por certo, o meu primeiro obxectivo). Non foi ata que comecei a traballar a lingua cun profesor que comecei a entender realmente como funciona. Foi só ~3 horas á semana, pero foi moi divertido. Tamén me alegro moito de que xa puxera eu mesmo as bases.
Aínda falo moi lonxe do tailandés perfecto, e probablemente nunca o faga. Aínda hai moitas situacións nas que recurro a 'Tinglish' (inglés pero con estrutura de gramática/oración tailandesa). Pero aínda é divertido facelo. E as caras dos meus amigos tailandeses e das persoas que coñezo cando de súpeto empezo a falar tailandés fan que o esforzo valga a pena. 🙂
Probablemente tampouco poida aprender nunca. Pero con regularidade, as novas palabras levarache moito máis lonxe. Aínda que sexa só para preguntar algo nunha tenda... É de agradecer.
Moitas grazas por esta lección de lingua Tino.
Intento aprender a lingua un pouco co autoestudo. Dende o principio estiven traballando simultaneamente o vocabulario, a pronuncia, a lectura e, en menor medida, a escritura. Cando escoito unha palabra tamén quero saber como se escribe, porque moita xente enuncia mal.
Aprender o ton correcto tamén é un obstáculo para min.
Ao principio aprendín que: ๐ = o = medio, ๐่ = ò = baixo, ๐้ = ô = descendente, ๐๊ = ó = alto, ๐๋ = ǒ = subida.
Sen embargo…. Pronto descubrín que o ton dunha marca de ton non se aplica de forma consistente. Tamén na túa lección anterior atopeime con moitos casos nos que un sinal de ton pode ter diferentes sons. Non puiden descubrir ningún sistema nel ata agora (se o hai).
Quizais me explique por que un determinado signo de ton non ten unha pronuncia inequívoca e se existe unha regra lingüística para cambiar o son dun determinado signo de ton.
Para ilustrar o problema, tomeime a liberdade de tirar do texto da túa lección de lingua, asumindo que escribiches a maior parte correctamente. Coloquei signos de exclamación antes da afirmación que se desvía do signo de ton:
! นั้น (นี้) อะไร 'Nán (níe:) arai' 'Que é iso (isto)?' [Cal é a diferenza entre 'นั่น' e 'นั้น'?]: Aquí están as marcas de ton resp. descendente (๐้), (descendente (๐้)) e medio (๐), pero é a pronuncia resp. alto (๐๊), (alto (๐๊)) e medio (๐).
! นั่น เรียก ว่า อะไร 'Nán rîeak wâa arai' 'Como se chama?': Aquí están as marcas de ton resp. baixo (๐่), medio (๐), baixo (๐่) e medio (๐), pero é a pronuncia resp. alto (๐๊), caendo (๐้), caendo (๐้) e medio (๐).
! พูด (ถาม) นี้ แบบ ใหน 'Phôe:t (thǎam) níe baep nǎi' 'Como dis (preguntas) isto?': Aquí están as marcas de ton resp. medio (๐), (medio (๐)), caendo (๐้), medio (๐) e medio (๐), pero é a pronuncia resp. baixando (๐้), (subindo (๐๋)), alto (๐๊), medio (๐) e subindo (๐๋).
ข้าว 'khâaw' 'arroz': o sinal de ton está caendo (๐้) e a pronuncia tamén está caendo (๐้).
! ขาว 'khǎaw' 'branco': o sinal de ton é medio (๐), pero a pronuncia é ascendente (๐๋).
ข่าว 'khàaw' '(a) noticia': O sinal de ton é baixo (๐่) e a pronuncia tamén é baixa (๐่).
เสี้อ 'sûua' 'roupa, camisa': o sinal de ton está caendo (๐้) e a pronuncia tamén está caendo (๐้).
! เสีอ 'sǔua' 'tigre': O sinal de ton é medio (๐), pero a pronuncia é ascendente (๐๋).
เสี่อ 'sùua' 'matje' (no que comer): o sinal de ton é baixo (๐่) e a pronuncia tamén é baixa (๐่).
! ฟ้า 'fáa' 'aire': o sinal de ton está caendo (๐้), pero a pronuncia é alta (๐๊).
ตา 'taa', 'ollo, avó (lado da nai)': o sinal de ton é medio (๐) e a pronuncia tamén é medio (๐).
! ม้า 'máa' 'cabalo': O sinal de ton está caendo (๐้), pero a pronuncia é alta (๐๊).
! ช้า 'cháa' 'lentamente': o sinal de ton está caendo (๐้), pero a pronuncia é alta (๐๊).
! ฟ้า 'fáa' 'aire': o sinal de ton está caendo (๐้), pero a pronuncia é alta (๐๊).
! ค้า 'kháa' 'comprar e vender': o sinal de ton está caendo (๐้), pero a pronuncia é alta (๐๊).
ห้า 'hâa' 'cinco (555 é risa)': o sinal de ton está caendo (๐้) e a pronuncia tamén está caendo (๐้).
! ล่า 'lâa' 'cazar': o sinal de ton é baixo (๐่), pero a pronuncia está caendo (๐้).
ป้า 'pâa' 'tía maior': o sinal de ton está caendo (๐้) e a pronuncia tamén está caendo (๐้).
บ้า 'bâa' 'tolo': o sinal de ton está caendo (๐้) e a pronuncia tamén está caendo (๐้).
ผ้า 'phâa' 'roupa': o sinal de ton está caendo (๐้) e a pronuncia tamén está caendo (๐้).
! หมา'mǎa' 'can': o sinal de ton é medio (๐), pero a pronuncia é ascendente (๐๋).
! หนา 'nǎa' 'groso (de obxectos)': o sinal de ton é medio (๐), pero a pronuncia é ascendente (๐๋).
! หา 'hǎa' 'buscar alguén': o sinal de ton é medio (๐), pero a pronuncia é ascendente (๐๋).
! ฝา 'fǎa' 'tapa, solapa': a marca de ton é media (๐), pero a pronuncia é ascendente (๐๋).
! ม้า มา ช้า 'máa maa cháa' 'O cabalo vén lentamente.': As marcas de ton son resp. caendo (๐้), medio (๐) e caendo (๐้), pero a pronuncia é resp. alto (๐๊), medio (๐) e alto (๐๊).
! ตา ล่า หมา 'taa lâa mǎa' 'O avó caza cans.': As marcas de ton son resp. medio (๐), baixo (๐่) e medio (๐), pero a pronuncia é resp. medio (๐), baixando (๐้) e subindo (๐๋).
! หมา หา ม้า 'mǎa hǎa máa' 'O can busca o cabalo.': As marcas de ton son resp. medio (๐), medio (๐) e caendo (๐้), pero a pronuncia é resp. crecente (๐๋), subindo (๐๋) e alto (๐๊).
! ตา บ้า มา ช้า 'taa bâa maa cháa' 'O avó tolo está chegando lentamente.': As marcas de ton son resp. medio (๐), caendo (๐้), medio (๐) e caendo (๐้), pero a pronuncia é resp. medio (๐), descendente (๐้), medio (๐) e alto (๐๊).
! ยาย หา ป้า 'jaai hǎa pâa' 'A avoa busca a tía.': As marcas de ton son resp. medio (๐), medio (๐) e caendo (๐้), pero a pronuncia é resp. medio (๐), subindo (๐๋) e baixando (๐้).
! คุณขาย ตั๋ว ไหม ครับ 'Khoen khǎai tǒea mái khráp' 'Vendes entradas?': as marcas de ton son resp. medio (๐), medio (๐), ascendente (๐๋), medio (๐) e medio (๐), pero a pronuncia é resp. medio (๐), ascendente (๐๋), ascendente (๐๋), alto (๐๊) e alto (๐๊).
! น้ำ 'náam' 'auga': sinal de ton descendente (๐้), pronuncia alta (๐๊).
นำ 'tomou' 'leder, precede': sinal de ton medio (๐), pronuncia media (๐).
โต๊ะ 'tó' 'táboa': sinal de ton alto (๐๊), pronuncia alta (๐๊).
โต 'demasiado' 'grande': sinal de ton medio (๐), pronuncia media (๐).
ติ 'atar' (curto) 'criticar, regañar': sinal de ton medio (๐), pronuncia media (๐).
ตี 'empate:' (longo) 'golpear': sinal de ton medio (๐), pronuncia media (๐).
! พุทธ 'phóet' (curto) 'o Buda': sinal de ton medio (๐), pronuncia alta (๐๊).
! พูด 'phôe:t' (idioma) 'falar': sinal de ton medio (๐), pronuncia descendente (๐้).
ตา 'taa' 'ollo': sinal de ton medio (๐), pronuncia media (๐).
! ท่า 'thâa (d)' 'porto, embarcadoiro': sinal de ton baixo (๐่), pronuncia descendente (๐้).
ตี 'empate:' 'tocar': sinal de ton medio (๐), pronuncia media (๐).
! ที่ 'thîe:' 'lugar, espazo, te, in': signo de ton baixo (๐่), pronuncia descendente (๐้).
ป่า 'pàa' 'bosque': sinal de ton baixo (๐่), pronuncia baixa (๐่).
ผ้า 'phâa' 'roupa': sinal de ton caendo (๐้), pronuncia caendo (๐้).
ปู 'poe:' 'cangrexo ou Yingluck': sinal de ton medio (๐), pronuncia media (๐).
ผู้ 'phôe:' 'persoa': sinal de ton caendo (๐้), pronuncia caendo (๐้).
เก้า 'kâaw' 'nove': sinal de ton caendo (๐้), pronuncia caendo (๐้).
ข้าว 'khâaw' 'arroz': sinal de ton caendo (๐้), pronuncia caendo (๐้).
กา 'kaa' 'corvo' ('kaa,kaa'): sinal de ton medio (๐), pronuncia media (๐).
! ฆ่า 'khâa' 'matar, asasinar': sinal de ton baixo (๐่), pronuncia caendo (๐้).
! ไม้ ใหม่ ไม่ ไหม้ 'Máai mài mâi mâi '(resp. madeira nova que non arde) 'Madeira nova que non arde': as marcas de ton son resp. caendo (๐้), baixo (๐่), baixo (๐่) e caendo (๐้), a pronuncia é resp. alto (๐๊), baixo (๐่), caendo (๐้) e caendo (๐้).
Esa diferenza de tons ten que ver coa clase dunha letra. Outra clase, outra influencia dun sinal de ton sobre o ton. Parece ser diferente nun pasado afastado, entón un sinal de ton sempre indicaba o mesmo ton.
Para as clases de letras, consulta as páxinas de exemplo de Ronald na parte inferior desta páxina web: http://www.slapsystems.nl/Boek-De-Thaise-Taal/voorbeeld-pagina-s/
Cita:
"Ao principio aprendín que: ๐ = o = medio, ๐่ = ò = baixo, ๐้ = ô = descendente, ๐๊ = ó = alto, ๐๋ = ǒ = subindo".
Querido Theo,
Deséxoche éxito cos teus estudos.
Vostede plantexa unha das cuestións máis difíciles e difíciles da relación entre a ortografía e a pronuncia. Iso non é exclusivo do tailandés, ten en conta. O holandés tamén o ten, pero xa non nos damos conta. O son silencioso –e- pódese escribir de 5 xeitos en holandés: –e- (de); -ee- (unha (casa)); -ij- (delicioso); -i- (bonito) e –u- (Tinus). Pero despois tailandés.
Hai uns séculos as marcas de tons indicaban sempre o mesmo ton, como supoñedes máis arriba. Xa non, e iso explica o problema que mencionaches anteriormente. Que sinal de ton representa que ton depende do tipo de consoante que estea enriba do sinal de ton. Polo tanto, o mesmo sinal de ton pode mostrar tons diferentes.
Hai tres clases de consoantes en tailandés: clase alta (por exemplo, ข ส ถ), clase media (por exemplo, ก ต ด) e clase baixa, a maioría (por exemplo, ง ล ท). Para obter unha lista completa, terás que ir cos libros. A maioría aprende o menor número de consoantes de clase alta e media, o resto son moitas consoantes de clase baixa.
Dúas marcas de ton só me aparecen como consoantes de clase media: อ๊ de máai trie e indica un ton alto, por exemplo ก๊อก kóhk water tap. O อ๋ máai tjàttàwaa dálle un ton ascendente, por exemplo, á tarxeta ตั๋ว tǒea.
Despois o อ่ máai èek. Isto dá un ton descendente para as consoantes de clase baixa, por exemplo ย่า jâa oma (lado paterno), pero para as consoantes de clase media e superior un ton baixo, por exemplo ไข่ khài een ei.
Finalmente, o อ้ máai thoo. Isto dálle un ton alto ás consoantes de clase baixa, por exemplo ม้า cabalo máa, e ás consoantes de clase media e superior un ton descendente, por exemplo ข้าว arroz khâaw.
Polo tanto, estas dúas últimas marcas de ton indican tons diferentes nos tres tipos diferentes de consoantes.
Como comentou rindo o meu profesor, os tailandeses dificultamos tanto a escritura que nunca podes dominala. O teu traballo é demostrar o contrario.
Un truco sinxelo para determinar o ton:
lembra 3 consoantes (A) e os números das marcas de ton (B).
A: 3 consoantes, 1 de cada grupo de tons:
hŏoh hìip (grupo ascendente-baixo/consoante de tons altos)
dooh dèk (grupo de tons medios iguais ou medios-baixos/consoantes)
hooh nók hûuk (grupo de tons baixos consonantes ou descendentes medio ou iguais)
A letra (hŏoh, dooh, hooh) corresponde á sílaba viva (non remata cunha vogal curta nin o son k,p,t; a palabra vinculada a esa consoante (hìip, dèk, nók hûuk) correspóndese coa sílaba viva. Coa consoante de ton baixo, distínguese entre sílaba curta e sílaba longa.
B: os números das 4 marcas de ton:
1 = baixo
2 = descendente
3 = alto
4 = subida
3 e 4 só aparecen en combinación coas consoantes do grupo de tons medios e así determinan a pronuncia da sílaba.
Se non hai ningún signo de ton, aplícase a regra A, se non, aplícase a regra B.
Regra B: se a consoante pertence ao grupo de tons altos ou ao grupo de tons medios, o ton corresponde ao signo de ton. Se a consoante pertence ao grupo de tons baixos, entón tes que engadir 1, polo que o sinal de ton baixo convértese en ton descendente e o sinal de ton descendente convértese en ton alto.
Ademais, só tes que lembrar as consoantes do grupo de tons altos e as do grupo de tons medios. Os demais pertencen entón ao grupo de tons baixos.
Pode ser así de sinxelo. Moita sorte!
Rectificación:
a palabra unida a esa consoante (hìip, dèk, nók hûuk) corresponde á sílaba MORTA.
Grazas pola explicación Rob V., Tino Kuis e Daniël M..
Oín falar vagamente das clases de letras, pero non sabía que facer con elas.
Despois da túa explicación e un pouco de estudo, repasei os exemplos na clase de novo. Cos coñecementos que se acaban de adquirir, creo que os tons dos seguintes exemplos da lección deberían mellorarse do seguinte xeito. (Espero que os caracteres especiais se mostren correctamente.):
นั้น เรียก ว่า อะไร 'Nán rîeak wâa arai' 'Como se chama?': น้=clase baixa+descendente =>=clase baixa(ó),+รbaixa clase(ó), จbaixa => นั้น = > descendente(ô), อ=clase media => media(o). So 'Nán rieak wâa arai'
พูด (ถาม) นี้ แบบ ใหน 'Phôe:t (thǎam) níe baep nǎi' 'Como dis (preguntas) isto?': พ=clase baixa => ascendente (clase media) ( ǒ)), น้=clase baixa+descenso => alto(ó), บ=clase media => media(o), ห=clase alta => ascenso(ǒ). Entón, "Phoe:t (thǎam) níe baep nǎi"
คุณขาย ตั๋ว ไหม ครับ 'Khoen khǎai tǒea mái khráp' 'Vendes entradas?': ค=clase baixa => rising(ogh), clase baixa => ค=hi ต ๋=clase media+ascendente = > crecente( ǒ), ห=clase alta => ascenso(ǒ), ค=clase baixa => medio(o). Así que "Khoen khǎai tǒea mǎi khrap"
พุทธ 'phóet'(curto) 'o Buda': พ=clase baixa => medio(o). Así que 'foto'.
พูด 'phôe:t'(lang) 'falar': พ=clase baixa => medio(o). Entón 'phoe:t'.
Teño acertado, ou aquí hai máis capturas lingüísticas?
Esperemos que a opción de resposta permaneza aberta o tempo suficiente.
PD @Tino: É típico de Grunnings pronunciar a palabra agradable como 'earthug' (como 'mosquito')? falo. como "bonito" (cun -i-) 😉
Tamén pensei entender que "ti" en Groningen non coñeces diferenzas sonoras entre o -ch- e o -g- e pronuncias ambos como un "duro" -g-.