Declaración da semana: os holandeses que tiveron problemas financeiros en Tailandia deberían resolvelo eles mesmos
Le regularmente historias sobre estranxeiros que baixan en Tailandia. Ás veces son espidos por unha dama tailandesa. Pero tamén hai moitas outras situacións que mencionar, como os holandeses que acaban nun hospital tailandés pero resultan sen seguro e, polo tanto, non poden pagar os gastos hospitalarios. Deberías axudar ou non a esta xente?
Esta pregunta xurdiu cando onte lin unha historia en Bangkok Post sobre un Sueco en apuros foi alcanzado. Esta persoa sen fogar de 45 anos deambula por algún lugar preto de Nana e consegue algo de diñeiro e comida mendigando. Durme na rúa nun alpendre. Dise que o sueco foi enganado pola súa moza tailandesa, a quen coñecera nun bar e coa que se vivira xuntos. Quedara sen cartos e, segundo dixo, tamén perdera o pasaporte. O home parece non ter familiares que lle poidan axudar e tamén padece trastornos depresivos. Agora aparecen chamadas nas redes sociais para axudar ao home e recadar cartos para un billete para Suecia.
A pregunta segue sendo; deberías axudar a este home ou posiblemente a compatriotas na mesma situación? Eu mesmo adoito responder "non" a isto. Non porque non teña sentimento nin compaixón, senón porque hai unha serie de emigrantes que corren riscos irresponsables.
Como o caso no que alguén decide conscientemente non contratar un seguro de saúde, pensa que é demasiado caro ou pensa que é unha tontería, debería axudarlle? O mesmo pasa con alguén que gasta o seu diñeiro. Pode culpar á súa moza tailandesa, pero ese papaventos só sobe se o home foi roubado pola súa moza. Se é inxenuo e entra nunha relación coa primeira camareira, cómpralle unha casa nun ano e bota cartos, corre riscos irresponsables. Quen se queima as nádegas debe sentarse nas burbullas, non?
Tamén haberá expatriados que, en resposta ao comunicado, digan que só deberían chamar á porta da embaixada, pero a propia embaixada non pode ofrecer axuda económica. Non hai orzamento para iso. No pasado, ás veces ofrecíanse préstamos, por exemplo para un billete de avión ao país de orixe, pero raramente se devolvían cando regresaban aos Países Baixos. O único que pode facer a embaixada é mediar, por exemplo, achegándose á familia e amigos de alguén para que lle presten axuda económica.
Volvendo á declaración, cres que deberías axudar aos holandeses ou a outros estranxeiros se teñen necesidade económica? Algunha vez tiveches algo así na túa zona? Da a túa opinión e responde á afirmación.
Na miña opinión, deberías deixar que dependa das circunstancias, é realmente a túa culpa? entón eu diría que descifralo, pon o exemplo do seguro de saúde e de viaxe, nada contratado, por culpa túa, todo o seu diñeiro foi explotado por 1 ou máis bares sen que se lle reservase nin unha pequena reserva, por culpa túa.
en todo caso debería estar en posesión dun billete de ida e volta, vendeuno, perdeuno, roubárono?
Non obstante, tamén hai casos que merecen axuda, que se meteron en problemas por non culpa propia, os trastornos depresivos, por exemplo, non se poden culpar, a estupidez que fixo que te estafasen coma un neno pequeno tampouco é culpable, a hospitalización. aínda que supuxes que o teu seguro está en orde, se me ocorren centos de razóns polas que un merece unha pequena axuda e outro absolutamente non, porque a sabiendas se meteu en problemas no poder da súa mente.
En calquera caso, tómame un bo consello e gardalo contigo e nunca o esquezas, ten coidado co pasaporte e o billete, non creas todo o que che di a xente, aínda que entre os turistas hai xente que intenta enganarte. do seu peto. , por exemplo porque eles mesmos teñen problemas ou porque é unha merda, preste atención á data do seu visado, teña sempre algo de diñeiro a man (persoalmente sempre teño cheques de viaxe comigo e escóitaos cada vez). de cando en vez) consellos de persoas que teñen ben para ti e que normalmente non son (pero ás veces incluso) as camareiras tailandesas, non todas as camareiras son astutas, agarradoras de cartos, agarradoras de cartos, coñezo moitas persoas cun corazón de ouro. , ou polo menos unha capa.
Se me encontro con alguén que realmente se meteu en problemas sen culpa súa, realmente axudarei, pero non penses en grandes cantidades de diñeiro para comprar entradas, etc., entón teño máis que as necesidades básicas de vida por uns días.
Met vriendelijke Groet,
Lex K
Un pouco miope dicir que polo menos deberías estar en posesión dun billete de ida e volta.
Onde cres que podes mercar un billete se vas vivir a Tailandia e quizais queres volver a visitar a túa terra natal despois de catro anos?
Iso non é posible.
Entón, durante ese tempo pode ter problemas e, polo tanto, non hai billete de ida e volta.
Moderador: por favor, non converse.
Moderador: Thailandblog non é unha picota e comprométese a citar a fonte das acusacións (aínda non probadas).
Hai nenos implicados, posiblemente con estadía superior? Logo facer algo xuntos. Non deixas que os metan nunha caixa.
Pero tirando do corte se a familia dunha persoa en terra A non quere levantar nada: non.
Alguén que quedou sen diñeiro, porque non sabe como usalo, non debe esperar ningunha axuda de min. Cando miro ao redor e vexo que "castelos" se están construíndo e cando vexo que hai anos que se venden aquí casas bonitas, non debes vir queixarte de que non che quedan cartos.
Aquí connosco estase construíndo outro resort. Un pequeno grupo de vivendas na esquina de dúas rúas e os prezos que se demandan por el non están nada mal. Quizais outra persoa que tira todo o seu diñeiro nun pozo sen fondo.
Tamén coñezo a alguén que alugou unha casa por 3000 baht e ía á cidade todos os días para beber alí por 2000 baht ou máis pola noite. Aquel home tivo que volver ao seu país nun momento determinado porque xa non lle quedaban cartos.
Por suposto que non coñeces as circunstancias. Realmente xogan un papel. Aínda así, creo que a maioría deles son os culpables.
Deberías poder crear unha caixa rexistradora comunitaria que viva das doazóns. Por exemplo, unha pequena contribución de todos os que viaxan a Tailandia ten que pagar uns poucos euros / baht extra, por se alguén non pode pagar certos custos. Ou tamén, por exemplo, coa súa extensión de visado ou o seu selo de 90 días. Despois pagas 500 baht extra. Isto vén nun gran pote para emerxencias.
Pero, desafortunadamente, ese é un soño desexado... tes que ter xente na que poidas confiar e quen poida xestionalo. Onde hai cartos tamén se fai un mal uso. Moitos poderían xuntarse nun ano.
É só unha idea...
Estimado SjaakS: Se compras un billete para Tailandia, xa inclúe 700 baht para que o goberno tailandés cubra gastos imprevistos dos turistas que están en problemas ou no hospital. Desafortunadamente, este diñeiro entrante non se usa para iso, aínda son uns 14 millóns de baht, que se recadan pagando os 700 baht aos que agora renuncian as compañías aéreas. Anteriormente pagabamos 500 baht cando saímos do país no control de pasaportes. Así que aquelas persoas que teñan que volver ao seu país de residencia, o goberno tailandés ten que comprar un billete e se esa persoa quere entrar de novo no país, terá que demostrar que ten un billete de 1 ano e que ten diñeiro suficiente. O goberno tailandés non debería facer que un turista pague dúas veces.
Só axudarei a un compatriota que teña unha necesidade excepcional e especial.
Ese 700 baht é o imposto de aeroporto, tamén pagas nos Países Baixos. Polo tanto, non ten que facer fronte a custos imprevistos para os turistas. Hai plans para que os turistas paguen unha determinada cantidade por algún tipo de seguro, pero estes aínda non se implementaron.
Realmente depende de se é un caso da túa propia culpa ou de pura mala sorte. Por pura mala sorte entendo algo que nos pode pasar a todos, por moi ben preparados e cubertos.
Sen seguro, perdín diñeiro a unha ex despois de poñer todo no seu nome, chámao culpa miña.
Resposta sinxela: estou 100% de acordo coa afirmación.
Alguén debeu ter que facer fronte a problemas moi, moi especiais se quero contribuír en algo ao seu estado de emerxencia.
Moi certo. Nunha das nosas viaxes vivimos que alguén non podía pagar o imposto de voo, foron recoller cartos por iso agora nada de nós. Aínda hai moita xente que non está asegurada. Agora corre o risco de que se vai ben, entón está ben se non ten mala sorte. Sempre nos aseguramos de ter reservas suficientes para emerxencias.
Xesús, que comentarios desalmados. Pódese dicir de case todos os estranxeiros que é a súa culpa. Aínda que sexa culpa de alguén, creo que deberías tentar axudar. Calquera pode entrar nesa situación. E axudar é algo máis que botar uns cartos, eu tampouco o faría.
Son voluntario da fundación Lanna Care Net, que trata de axudar aos estranxeiros necesitados en Chiang Mai e arredores. Axudei a uns 10 clientes, na súa maioría con problemas médicos e financeiros, dos cales 5 eran holandeses, algúns estadounidenses e belgas.
Moitos deses estranxeiros necesitados son persoas con poucas habilidades sociais e ingresos mínimos. Algúns non falan tailandés e un inglés pobre. De cando en vez dou un pouco de cartos, por exemplo para a factura do teléfono ou a conexión a internet.A maior axuda ven de poñerse en contacto (posiblemente a través da embaixada) con familiares e amigos, persuadir ao hospital para que rebaixa a factura e acordar o pago fraccionado. pedirlle ás autoridades de inmigración que emitan un visado médico. Todo isto é difícil cando estás deitado na cama cunha perna rota. Ademais, mediando con médicos, enfermeiros e administración, e facilitando información.
Cun cliente conseguín que se renunciase a unha factura de 400.000 baht nun hospital privado (están asegurados por iso e sabían que de todos os xeitos non había nada que conseguir) e pola súa conta de 128.000 baht nun hospital estatal (onde segue facendo excelente). Asegúrome de que se paguen 10.000 baht mensualmente, ás veces con certa presión, e case o conseguín. Só ten pensión estatal.
Dar diñeiro normalmente non me parece nada bo, pero podes axudar de moitas outras formas. Entón, fai iso e non confíes no principio de "grande culpa". Que tal o cancro de pulmón e o VIH?
Querido Tino, é no teu mérito que fas moito polos teus semellantes. Eu certamente respecto iso. Por outra banda, vostede mesmo o dixo: “Moitos deses estranxeiros necesitados son persoas con poucas habilidades sociais e ingresos mínimos. Algúns non falan tailandés e un inglés pobre". Se esa é a situación de alguén, é intelixente para emigrar a Tailandia? Esas persoas necesitan especialmente axuda psicolóxica e eu non lles podo dar.
Tamén dis que conseguiches renunciar a gran parte da factura do hospital, porque para iso están asegurados. Si, pero aínda hai danos. O hospital debe pagar (máis) primas de seguro ou será a conta do contribuínte tailandés. Ese diñeiro tamén puido salvar a un neno tailandés. Ten que vir de algún lado. O holandés no hospital elixe a súa propia decisión de non asegurarse, e é totalmente responsable diso. Darlle a culpa a outros, como o hospital, é inmoral. Tamén contribúe a darlle mal nome a outros farangs de Tailandia.
Por outra banda, é igualmente inmoral negarlle atención médica urxente a persoas sen seguro e cartos, sen embargo acabaron nesa situación. Nos Países Baixos, tamén, os médicos de cabeceira e os hospitais axudarán a persoas como esta (isto ocorre con regularidade), e de feito isto é a costa de axudar aos demais. É encomiable no sistema de saúde tailandés que a maioría dos hospitais estatais e algúns hospitais privados estean dispostos a prestar atención aguda aínda que non haxa un pago inmediato a cambio. Tiven que escoller entre dous males e optei por pagar o hospital estatal. Pero agora que case o conseguín, vou tentar extorsionarlle para pagar tamén o hospital privado. pff…..
E unha mensaxe para todos os estranxeiros que andan por aquí sen seguro médico (e hai moitos): es inmoral, goza do país, quéixase cando algo está mal, e despois deixa que os tailandeses paguen os teus problemas en caso de enfermidade. Os requisitos de visado deberían facerse moito máis estritos, porque o seguro de saúde forma parte del. Unha nova tarefa para Prayuth, ese pobre home.
Unha excelente resposta Tino, totalmente de acordo. Abordar na fonte. Sen seguro de saúde? A continuación, reforza os requisitos de visado. Por exemplo, unha garantía de 1 millón de baht, polo que protexes ás persoas contra si mesmas.
Totalmente de acordo, Khan Peter.
E ese requisito de visado máis estrito faise aínda máis fermoso cando te das conta de que non só protexes ás persoas (inxenuas) contra si mesmas, senón que ao mesmo tempo protexes aos demais (honestos) contra as persoas con malas intencións.
Despois de todo, demasiada xente vén aquí con intencións criminais francamente deshonestas.
Trátase de persoas con habilidades sociais (desgraciadamente) xeralmente moi desenvolvidas que veñen aquí coa única intención de estafar a outros farangs (non son tan fáciles de estafar aos veciños) e de extorsionar cartos para beneficiarse.
Por exemplo, coñezo a alguén da miña cidade natal que leva anos aloxándose aquí varios meses ao ano e que volve a Bélxica todos os anos no verán durante uns meses para vivir dos servizos sociais e para montar negocios ilegais, onde anteriormente vivía aquí produtos comprados (principalmente estimulantes de erección, pero tamén varios artigos falsificados como reloxos) con enormes beneficios.
Ese home é realmente un xenio no seu oficio criminal, pois é un mentireiro e un enganador tan astuto que pode enganar a calquera unha e outra vez (polo menos durante un tempo).
O peor é que xa causou problemas a outras persoas ben intencionadas en varias ocasións.
A sabendas....
Esa tamén é a razón pola que nunca o verás nun bar belga.
Creo que unha supervisión máis estrita dos visados consecutivos con carreiras de visados é un moi bo primeiro paso para afastar a ese tipo de hóspedes non invitados. Despois de todo, ese home leva aquí uns oito ou nove meses ao ano desde principios deste século: en base a unha única entrada obtida en Bélxica, e despois a Cambodia durante unhas semanas, onde obtivo un novo visado nunha oficina de visados en Phnom Penh. organizar un visado por tres meses.
Despois viaxa de ida e volta a Cambodia unhas cantas veces (financíao de novo co contrabando, esta vez principalmente de cigarros e alcohol, que logo vende aquí na propia Tailandia) ata chegar aos oito ou nove meses para regresar a Bélxica por un tempo. poucos meses.
O peor disto é que el (por necesidade, non posúe un centavo e mesmo se enorgullece de non ter ningunha fonte de ingresos en ningún lugar) regularmente mete a outros en problemas. Ou polo menos metelos en problemas.
A primavera pasada, por exemplo, el mesmo foi vítima das súas prácticas: o prestamista (tamén belga) que entón utilizaba como vaca de lecer foi detido pola policía en Bélxica como sospeitoso de vender, importar e manipular armas prohibidas (especialmente taser, comprado en... si, Tailandia...)
Dado que ao home da xustiza non se lle permitiu viaxar de regreso a Tailandia, o plan financeiro do primeiro viuse seriamente frustrado.
Como resultado, non só deixou de pagar as súas últimas facturas de electricidade ao propietario do seu apartamento, senón que tamén comezou a pedir diñeiro prestado (20000 baht) para pagar o seu billete de avión.
Outro préstamo que nunca (poderá) devolver.
Se entón me preguntas se creo que está xustificado que lle prestaran este diñeiro, a miña resposta é moi breve e igual de clara: non!
Despois de todo, débese todo isto só a si mesmo e é moi consciente dos riscos que corre.
É por iso que estou a favor de endurecer os requisitos de visado.
Kito
Este último, o seguro médico obrigatorio, paréceme algo bo.
Os turistas tailandeses están obrigados a facelo coas súas solicitudes de visado, non?
Por que non facelo obrigatorio na outra dirección é unha situación gaña-gañou.
Querida Tina,
É xenial que existan fundacións como Lana Care Net , pero aínda mellor que sexas voluntario .
Non coñecía a existencia de tales fundacións .
É bo que se poida facer unha valoración de situación en situación sobre a axuda ou non.
De feito, a maioría das reaccións a esta afirmación non son sobre a man amiga, senón sobre a propia culpa.
Estaría ben que este blog fixese máis atención á existencia deste tipo de fundacións, que a todos eses anuncios sobre billetes de avión e/ou, por exemplo, consultas dentales sombrías, pero quizais traian cartos.
Quizais unha boa suxestión para ampliar os horizontes de Thailandblog?
Un bo saúdo de Danny
Moderador: o teu comentario non cumpre coas nosas normas da casa.
Os comentarios en Thailandblog son, por suposto, moi benvidos. Non obstante, hai algunhas regras:
1) Todos os comentarios son moderados. Iso facémolo nós mesmos. Ás veces pode tardar un pouco en publicarse un comentario.
2) O blog é unha plataforma de reacción e discusión, non unha saída para insultar. Mantéñase civil. Non se publicarán comentarios que conteñan insultos ou malas palabras.
3) Mantéñase tamén como empresarial, é dicir: non fagas de home innecesariamente.
4) Só se publicarán comentarios de fondo sobre o tema dunha publicación no blog. Noutras palabras, mantéñase no tema.
5) As respostas están destinadas a promover a discusión. Martelar o mesmo punto unha e outra vez é inútil, a non ser con novos argumentos.
Os comentarios que non cumpran as normas non se publicarán.
Querido Tino, mira, podo facer un longo camiño con iso. Que apuntes á xente na dirección correcta na dirección correcta ou (non financeiramente) dálles un empuxe na dirección correcta. Isto depende de novo da situación, do mesmo xeito que tocar o chan pode ser 100% mala sorte e 100% culpa túa. Unha persoa é axudada se pode concertar un acordo de pagamento, outra pagará unha vez e despois non outra vez (fará que o acredor teña menos ganas de facer tamén un acordo coa seguinte persoa...). Por iso penso que é importante xulgar cada caso polo seu propio mérito, tanto no que se refire á cuestión da culpabilidade como á asistencia.
Aínda que o meu punto de partida segue sendo que se alguén o fixo el mesmo, non me sinto precisamente chamado a axudar a esa persoa a saír do lume. Vexamos primeiro o que pode significar a familia, etc. da vítima ou tonto e se alguén debe ser protexido contra si mesmo ou quen reprochable con demasiada facilidade conta que outra persoa o axudará en caso de necesidade, é dicir, como di Pedro, un comportamento inmoral e reprobable. abdicación da responsabilidade persoal.
De acordo, os estranxeiros que foron estúpidos terán que soportar o peso. Por suposto, é unha mágoa que non poidan traballar (legalmente) por un billete de ida de regreso ao seu país de orixe. É unha historia diferente se alguén foi roubado ou estafado nun sentido criminal, entón o/s autor/es debe ser procesado e os bens roubados deben ser devoltos ao propietario lexítimo. Despois hai tamén unha vaga zona intermedia entre a estupidez e o estafado.
Exemplo: se doas/regalas todo o teu diñeiro (especialmente a unha nova chama) ou se o metes en pedras, entón estás facendo un estúpido, sempre debes ter en conta que o teu diñeiro se perderá por mala sorte, un accidente, diminución de valor, etc. tes unha relación (estable) e de súpeto saquea a túa conta bancaria e véndese o teu coche, despois roubáronche/estafaron. Se tes unha relación (nova) e pídese diñeiro (unha cantidade razoable), pode ser difícil dicir con total certeza se se trata dunha solicitude sincera ou fraude/mentiras. Ás veces, as estafas non son obvias de antemán. Por suposto, nunca debes doar/pedir prestado máis do que podes pagar... pero aínda así podes perder case todo debido a unha combinación de factores (en parte estúpido, en parte mala sorte, en parte roubado/estafado dun xeito intelixente).
O feito de que unha embaixada non axude (excepto como punto de contacto) e nin sequera avance diñeiro é, desgraciadamente, comprensible porque a xente tamén abusa diso (como non devolver) e non deberías financiar/recompensar o teu comportamento estúpido.
Zie ok:
https://www.thailandblog.nl/nieuws/zweedse-toerist-dakloos-na-oplichting-door-thaise-vriendin/#comment-383742
Normalmente non coñeces os antecedentes da persoa que pide axuda, é certo que moitas persoas toman decisións irresponsables cando emigran a un país como Tailandia, por exemplo, pero tentarei axudar ao meu semellante se me enfronto a isto. , a pesar da razón pola que se meteu na merda, todo ser humano comete erros consciente ou inconscientemente, e se me pedían doar uns céntimos para que un poida comezar de novo ou como ese sueco por un billete de regreso a Suecia, por que debería? t axudo? Tes que reaccionar pola túa propia culpa, un gran golpe e ir cara a cara?
Está fregando coa billa aberta. Hai tantos e moitos tailandeses están na mesma posición. Por que entón a axuda debería ter sesgo racial? As embaixadas están aí para axudar, e en casos extremos, se ninguén quere facer nada nos Países Baixos, entón o acordo de KLM do stand by ticket. A pregunta tamén é que se todos nacemos pobres e espidos, un consegue arranxalo ben e o outro con 1 millón de baht, separado da nena da rúa, fai un lío? O outro a través do traballo duro, ser aforrativo, pensar e non manter hordas de tailandeses preguiceiros, vivir unha vida marrón e nunca ter que depender dos demais. Como é? Cal é a diferenza? É só unha simple estupidez? Son as feromonas ás que non se pode resistir? Pensa antes de comezar e non vaias a Tailandia cunha mazá e un ovo para "construír unha nova vida". Porque moitas veces a acción de desvestimento financeiro comeza con moito coidado, só hai que poñer unha norma, pedir cartos ou apoio familiar, por patética que sexa a historia, non está permitida, tradición reivindicada ou ningunha tradición reivindicada.
Para ser sincero, non o sei. O meu primeiro pensamento é que non deixes que alguén que teña problemas se tambalee. Cando aínda vivía na Haia estaba coa brigada de rescate; Tamén levamos a cabo para os que foron demasiado lonxe ou se houbo bandeira vermella. Ás veces te metes en problemas por mala sorte, outras por torpeza ou desatención, outras porque a sabiendas correches un risco. Quen non cruzou axiña en vermello ou só saltou a ese tren que sae? A ambulancia debería estar afastada se saíu mal, porque foi culpa túa?
Por outra banda, ir a Tailandia, xa sexa de vacacións ou para vivir alí, non é unha acción impulsiva como cruzar a rúa ou subirse a un tren. As regras de visado teñen como obxectivo dar ao goberno tailandés a maior certeza posible de que a persoa entrante ten medios suficientes para viaxar de volta se é necesario. Se xa non tes eses recursos, ou roubáronche ou foches creativo coas regras. O feito de que isto último non se fixera realmente difícil nos últimos anos non cambia iso. Unha viaxe a Tailandia require máis preparación que unha fin de semana en Texel, hai unha abundancia de consellos e información sobre os riscos, e o noso goberno ten claro que non che axudarán económicamente se te metes en problemas. Quen consiga facelo ten que agradecelo a si mesmo.
Nos Países Baixos fomos demasiado lonxe na cultura do aviso. Os sinais de tráfico aconsellan pasar por unha curva no 40 que pode tomar facilmente no 80. E en todas partes lémbrache que os pisos húmidos son esvaradíos. Non é de estrañar que unha advertencia realmente útil xa non se tome en serio. Cando as sirenas de alarma soaron en Helmond por mor dun incendio que desprendía substancias tóxicas, ninguén entrou e pechou as súas fiestras e portas. Hai tempo que as advertencias perderon a súa ameaza.
Creo que debería quedar claro para todos que os que viaxan ao estranxeiro deben garantir que o aloxamento, incluídos os custos inesperados, e a viaxe de regreso se poidan pagar por si mesmos. Tamén debe quedar claro que non pode acudir á embaixada para obter apoio económico e que se espera que limpe a desorde que causa vostede mesmo.
Mentres tanto, é xenial que haxa Tino que se comprometan a axudar ás persoas que realmente se meteron en problemas e que xa non poden saír deles de forma independente. Tamén poden aparecer problemas sen solución en breve, unha vez que viva en Tailandia. Quizais por mala sorte, quizais porque fago algo incriblemente estúpido. Que pensamento marabilloso que, grazas aos Tinos deste mundo, non quede totalmente á miña sorte.
Todo o mundo ignora o feito de que hai que atopar un motivo, de feito sentado no escano do xuíz. E iso non é posible. É así, non é así? Etc.
É mellor non xulgar e deixar falar os teus sentimentos. Se a sensación é boa, dá algo e viceversa, non dá nada. Tamén podes revertir a situación e facer Tham Bun (facer o ben). Entón sempre estás no lugar indicado :))
Saúdos Joy.
Mínima responsabilidade, penso que se concerta unha repatriación segundo as circunstancias cun recoñecemento económico da persoa.
Nas zonas de crise política, os gobernos poden enviar os seus propios avións para recoller a persoas que normalmente se gañaron a vida alí e que certamente non sempre poden pagar un billete e certamente non son pobres...” pódese adiantar un billete de avión normal se fin. nota de débeda a aceptar para o seu reembolso.
Se a un lle queda un billete para criminais buscados, isto tamén debería ser posible para outras categorías.
Se alguén está moi necesitado, debes axudar, independentemente da súa historia. É unha actitude altiva que adoptan as persoas cando son chamadas por outros que se atopan en situacións desesperanzadas e ignoralas. Estamos dispostos a axudar, pero nos nosos termos e nos nosos coñecementos sobre o problema (a nosa culpa). Vese o mesmo fenómeno na xente dos Países Baixos. (non, non lle dou nada, aínda se gasta en drogas e alcohol. Ou: ah, non, queda moito pendente. Ou: manteñas o control (10 anos do MartinusStichting Noord-Thailand). Agora pechado, os proxectos realizáronse) Quizais algo para Thailandblog montar unha reserva para persoas que se atopan en tales situacións?
En fin, este é o meu punto de vista e bastante aberto á discusión, o sei. O problema está máis matizado do que se resume nestas poucas liñas.
Entón, se entendo ben, estás a propoñer apoio ao farang en apuros, e ao tailandés en apuros, "ese é un caso completamente diferente?" Iso cheira a apoio baseado na raza, ou estou a ver mal?
Non, claro que os holandeses que se meten en problemas non deberían ter que averiguala por si mesmos. Todo o mundo comete erros, todos corren demasiados riscos ás veces. ¿Debemos deixar a un expatriado holandés borracho que se cae do seu ciclomotor de camiño ao seu condominio en Bangkok para que se deite na rúa e morre desangrado? Pedímoslle primeiro o seu seguro de saúde? Aquí hai dous niveis en xogo. Deberían persoas (como ti e eu) axudar aos nosos compañeiros expatriados e o goberno holandés debería axudar cando os expatriados teñen problemas?
Que ti axudes ou eu axudo depende das nosas propias concepcións privadas da humanidade. As reaccións demostran que moita xente non axuda, pero afortunadamente tamén hai excepcións como Tino. Cada un pode axudar á súa maneira. Esta axuda non consiste en dar ou adiantar grandes cantidades de diñeiro. Creo que todos os que non axudan esperan que el mesmo sexa axudado se fai cousas estúpidas.
Outro punto é se o goberno holandés debería axudar. Creo que o goberno holandés debería axudar cando os expatriados atopan problemas no estranxeiro. Iso xa o fan, aínda que os holandeses sexan descoidados ou sexa por culpa súa (adentráronse demasiado no mar, esquiar en pistas perigosas, quedarse varados nalgún lugar e non ter comida e/ou auga abondo con eles, entrar en zonas de guerra. , sentarse no estranxeiro en prisión por delitos, etc.).
O estado holandés pode adiantar diñeiro se o expatriado/turista non está asegurado e facerlle asinar un contrato para devolver ese diñeiro. Un simple embargo parcial de salario e beneficios pode garantir que o diñeiro realmente volva ao Estado. Iso é posible coa pensión alimenticia e non vexo que isto non sexa posible nos casos anteriores.
Cando penso na declaración, non penso inmediatamente na axuda de emerxencia. Se unha persoa tailandesa ou holandesa (ou estranxeiro) ten un accidente en Tailandia ou en calquera outro país, chame aos servizos de emerxencia. Se é necesario, pode traer a esa persoa para axudar vostede mesmo se non pode confiar na axuda. Un hospital (goberno) tamén debería ter un fondo de axuda de emerxencia para persoas sen diñeiro ou seguro, xa sexa estranxeiro ou residente (que pode ou non pagar impostos). Por iso, compensar unha factura hospitalaria debería ser unha rareza. Por suposto, aquí hai unha responsabilidade compartida: a maioría das persoas poderían asegurarse de estar suficientemente aseguradas, algúns non poden permitirse iso sen culpa propia, outros fixérono eles mesmos (correron riscos conscientemente, por exemplo), pero mesmo eles mesmos. que non podre. Isto só me parece humano.
Pero cando penso na declaración, penso en persoas que se meteron na miseria financeira ou acabaron nunha. En primeiro lugar, alguén ten que asumir a culpa se alguén foi claramente estúpido. En segundo lugar son os implicados directamente, como posibles mentirosos/estafadores (m/f) que deben ser castigados e pagar danos e prexuízos. Só entón entran en xogo os fondos públicos e as axudas individuais, de novo segundo a situación.
Reclamar a devolución do diñeiro non é tan sinxelo na práctica: mira o incidente en Ámsterdam o ano pasado onde a xente pagou 10 veces (¿100 veces?) demasiado diñeiro en beneficios. Aínda non se devolveron algúns millóns porque hai persoas que A) consumiron de forma estúpida/consciente o mega depósito repentino B) conscientemente non queren devolver o diñeiro. Mazás agrias que contan con outro para pagar a conta se as cousas van mal... Iso tamén debeu pasar coas embaixadas: adiantar cartos, con ou sen acordo por escrito, e despois aínda así acaban buscando o seu diñeiro, en parte porque Hai xente que realmente non pode permitirse o luxo de pagar, en parte xente que aforra diñeiro deste xeito...
Desafortunadamente, coñeceches xente cunha historia tristemente estúpida algunhas veces (así que estafadores ou idiotas xigantescos que ignoraron todas as advertencias, consellos, regras, etc.), entón tes un pouco de coidado aínda que non queiras deixar ninguén. caer no teu corazón.
Debemos, como colectivo e individual, axudar ao noso semellante? si, certamente, independentemente da localización, orixe ou o que sexa, pero dun xeito construtivo que, se é posible, non prexudique os intereses a longo prazo dun individuo ou colectivo. Polo tanto, sopesamos cada caso e determinamos cal é un curso de acción xusto. O punto de partida debe ser que as persoas asuman inicialmente a responsabilidade dos seus actos e consecuencias para minimizar o traspaso irresponsable.
200.000 Tb Quería abrir unha conta nun banco en Tailandia,
A señora do banco quería saber todo de min.
Á hora do peche díxome que non era posible.
Estraño que tiña algo na miña bebida, todo o meu novo moble desapareceu + o diñeiro, incluso un anel de platino que nunca puiden quitar.
O mando a distancia do novo televisor. esquecéronse de traer.
Á mañá seguinte abrín os ollos nun hospital, onde o médico díxome que se tomara 1 grolo máis estaría morto.
Só despois de 1 ano souben que tiña un seguro de viaxe, polo que é demasiado tarde para reclamar.
Son parvo entón?
Creo que a señora do sofá tiña algo que ver con iso .
O meu correo é algo semellante ao de Sjaak. Creo que sería prudente que os expatriados en Tailandia formasen un pote conxunto para circunstancias imprevistas. Isto é especialmente importante para as persoas maiores, porque as medidas que se están a tomar nos Países Baixos non son malas. Podes contar cada vez menos co goberno holandés. Tal fondo, por suposto, só debería pagar cando se esgotasen outras opcións. Primeiro tentas axudar a alguén na súa procura de diñeiro para un billete para os Países Baixos e só se realmente pecha a porta pechada (polo que non hai anticipo da embaixada), entón o fondo paga o billete de ida. Eu creo que os emigrantes holandeses en Sao Paulo sufriron algo así hai uns trinta anos, ou iso me contaron. Vexa tamén o que escribe Chris ao respecto. Quizais un fondo así e unha organización algo boa neste ámbito tamén poidan facer acordos co Ministerio de Asuntos Exteriores.
Queridos Han e Sjaak.
A Fundación ThailandFRog CharLy case nace.
Véxao desde a convicción filosófica.
Unha rede de seguridade para os compatriotas que tiveron problemas por calquera motivo.
Despois de todo, nos Países Baixos e Bélxica hai unha rede de seguridade deste tipo, do sistema de seguridade social, á que todos contribúen. Ao contrario que alí, terá que ser voluntarios, que teñan que mantelo funcionando, con achegas igualmente voluntarias. Paréceme unha tarefa complicada.
En canto á afirmación, axuda ao semellante. Tamén é un borracho que bebeu de todo. Erro propio. E por iso hai algúns. Axuda, non dando cartos ou alcohol. Despois ven comer a última semana da túa viaxe. Ás veces, incluso esa oferta é ignorada, entón quen está realmente en problemas.
Podería enumerar outra lista pero despois convértese nunha historia en si mesma.
Moderador: o teu comentario non será publicado. Os comentarios están destinados a promover o debate. Martelar o mesmo punto unha e outra vez é inútil, a non ser con novos argumentos.
Totalmente de acordo coa afirmación!
Demasiadas persoas, independentemente da nacionalidade, déixanse levar polos seus órganos sexuais en lugar das súas mentes, pensando que poden vivir de rosas e luar, esquecendo a realidade. Pode haber excepcións, pero estas serán extremadamente raras!
Dito.
Hermosa canción, Hans! Sábeo de Eric Clapton. Reflicte ben a vida. Cando estás na merda, é cando coñeces amigos ou coñeces aos teus verdadeiros amigos. Normalmente é o primeiro!
Para as persoas que están tan firmemente detrás da afirmación "o que se queime o traseiro, debe sentarse nas ampollas", espero que a vida siga sendo amable con eles. Porén, a vida ás veces dá voltas estrañas e desagradables que un non prevé! Se as cousas van terriblemente mal, espero que atopes alguén que xulgue e non condene. Isto último adoita ocorrer, así tamén aquí.
Hai causas que están fóra da responsabilidade do farang afectado. aínda que estivese/está asegurado, aínda que se chame á policía ou xurda unha demanda. Aínda que xa estivese ben disposto pola lei ou o notario. Este é Tailandia, o país con dúas caras. Así que todas esas críticas sen corazón e sen verniz: espero que nunca che pase. Non obstante, e xa o vin varias veces no meu entorno máis próximo, se che ocorre, tes que pensar nas túas propias críticas e sufogalas na túa propia graxa. E, sobre todo, non chillar.
As críticas son moi parecidas ao método tailandés: eu eu e o resto pódeme asfixiar.
Xa estás ben integrado, debo felicitarte agora?
Ola a todos, tamén se desexa a vosa axuda para beber e satisfacer os Thaipoppies?
Non o penses; que hipocrisía chorar se as cousas andan mal fartome destas historias e idiotas que se decatan tarde de que ela é diferente.
Con excepcións, por suposto, e bastante malo, pero ata o máis solto pode ter alguén que poida axudar.
En case todos os casos dos caídos; moi importante a bebida e o bebé e? seguro demasiado caro ou hucha bhabha.
Eu mesmo teño suficiente experiencia e, afortunadamente, seguro e algo en reserva.
Aínda tes este pote colectivo a man? que cres que puideron contribuír as vítimas a isto? pffft lameache.
As persoas que realmente necesitan axuda poden chamar, pero o resto? deberías saber!!
Tailandia non é os Países Baixos onde cada persoa pode chamar; e si, bo tamén
Tampouco te inventes unha historia triste, hai que axudar! non, noutro lugar a axuda é máis desexable que para eses loozers!!!!!!
Cada un é responsable das súas propias accións. Polo tanto, a miña posición é non. Tamén no que se refire á axuda do goberno
Sempre é mellor axudar a alguén que ser axudado.
Non, definitivamente non axuda. Tes razón no teu artigo. Só se che rouban de verdade sería posible, pero case sempre é preguiza e estupidez e moi teimudo. Non me pode pasar nada, din e pensan.
Estúpida por gastar todo o teu diñeiro nun completo descoñecido porque lle gustas. E laxo porque non pode concertar un seguro de saúde e un seguro de viaxe, por exemplo en caso de roubo, moi útil.
Certamente a embaixada ou outros non precisan axudar. Tampouco o precisan se toman as súas propias decisións para non contratar un seguro e se gastan o seu propio diñeiro sen sequera gardar algunha reserva para o billete de ida e volta.
Pouco despois do nomeamento do actual embaixador, o Sr. Boer, fixo unha chamada xeral para que todos os que veñan a Tailandia DEBEN contratar un seguro. Por desgraza, só recibiu comentarios e non puido obrigar segundo a lei.
Entón só segue xogando. Pero non veñas chorando se non tes cartos para pagar o hospital se tiveches un accidente de ciclomotor sen casco e seguro...
Non, eu non aportaría nada. Moitos se queixan na patria de que alí todo está tan mal e louvan a Tailandia como o ceo na terra, alí onde todo é moito mellor, a xente é tan amable e servicial, así que non balees agora. Houbo moitas advertencias sobre ese sorriso burlón tailandés, pero moitos farangs aínda toman decisións co seu mozo. Un amigo meu en Bagnkok tamén perdeu todo cunha beleza tailandesa que agora se enganchou cun australiano porque quedou sen diñeiro.
Espero que os que di que non se metan en problemas por algún motivo e sintan por si mesmos o lonxe que está da patria e ninguén para axudar sen un baht no peto.
Hai moitas razóns polas que alguén pode meterse en problemas, por culpa doutra persoa ou por culpa propia. Pero unha persoa así debería levar unha vida de vagabundo?
O goberno, si, debería ter unha rede de seguridade para unha viaxe de ida e calquera multa de visado ao país de orixe. Nos Países Baixos hai fondos para todo e moito para iso (compatriotas holandeses), pero para alguén que pensaba que estaba a comezar o seu soño e, polo tanto, se meteu en problemas e sempre pagou impostos, pode averiguala por si mesmo.
Entón, os que dicen NON, en realidade din que mora aquí.
Prestado
Os comentarios en Thailandblog son, por suposto, moi benvidos. Non obstante, hai algunhas regras:
1) Todos os comentarios son moderados. Iso facémolo nós mesmos. Ás veces pode tardar un pouco en publicarse un comentario.
2) O blog é unha plataforma de reacción e discusión, non unha saída para insultar. Mantéñase civil. Non se publicarán comentarios que conteñan insultos ou malas palabras.
3) Mantéñase tamén como empresarial, é dicir: non fagas de home innecesariamente.
4) Só se publicarán comentarios de fondo sobre o tema dunha publicación no blog. Noutras palabras, mantéñase no tema.
5) Os comentarios están destinados a promover o debate. Martelar o mesmo punto unha e outra vez é inútil, a non ser con novos argumentos.
Querida xente, a miña opinión é sinxela, 9 de cada 10 problemas que nos provocamos.
Isto non ten nada que ver con Tailandia, por exemplo: conduces demasiado rápido, o resultado adoita ser unha multa, fumas e sabes que isto pode causar enfermidades, non bebas se sabes que aínda tes que conducir, ten relacións sexuais sen preservativo. , etc.
Entón, por suposto, é triste para estas persoas que teñen problemas en Tailandia, pero a causa é moitas veces a súa.
A cuestión é se aprenden dos seus erros.
Entón, digo que mantén o teu enxeño sobre ti e probablemente tampouco te metas en problemas.
Creo que deberías axudalos se coñeces o motivo, eu víxeno 2 veces e estas persoas ata me pagaron.
De feito, deben poder demostrar que están asegurados ao entrar ou poder demostralo ao solicitar un novo visado.
A desvantaxe é que moitas persoas queren asegurarse pero están excluídas de todo porque xa o están a padecer.
Teño seguro, o banco de Bangkok durante 10 anos e paguei 50000 baht ao ano, cando tiven 2 casos en 4 meses, dixeron que estás por riba do límite, así que págaste a ti mesmo, desafortunadamente xa non hai seguro e, afortunadamente, hai algo de diñeiro para ir. o hospital estatal para pagar todo ti mesmo.
Todo o mundo sabe que é moi difícil contratar un seguro se tes 70 ou máis anos. Cando pasa algo e vives só, sempre debes poder confiar en alguén en caso de hospitalización inesperada. Entón é bo que alguén, farang ou tailandés, veña na túa axuda. Se acabas nun hospital privado ou estatal, a primeira pregunta é "Podes pagar?" Quen che axudará? Entón creo que todo o mundo quere alguén que ofreza axuda. E despois a xente está moi agradecida. Non importa quen proporcionou a axuda.
A xente agradece moito a axuda se a precisa. Tamén outros.
En realidade, correspóndelle ao goberno tailandés e holandés resolver os problemas dos holandeses en Tailandia.
O goberno tailandés ten que arrestalos cando caduque o seu visado/pasaporte e envialos ao servizo de inmigración.
Deben poñerse en contacto co goberno holandés sobre como poden regresar aos Países Baixos.
O goberno holandés terá que asegurarse, cando volvan a casa, de que non poidan volver a voar a Tailandia para volver causar problemas.
Entón, leva o pasaporte.
Os Países Baixos son responsables dos seus cidadáns, polo que é aí onde reside a obriga.
Tailandia ten interese no seu regreso, polo que eses dous teñen que resolvelo.
Un tratado entre Holanda e Tailandia probablemente sería a mellor solución.
Non pode ser que moitos holandeses teñan que ser traídos de volta a costa do goberno.
Se mañá se crea unha fundación para axudar a esas persoas, eu serei o primeiro en estar moi contento de depositar nela.Se participa o 10% dos holandeses e depositan 25 euros anuais, por exemplo, hai unha boa cantidade para axudar a algúns. xente para axudar cun billete para os Países Baixos Somos todos tan egoístas que só pensamos na nosa propia pel? Por suposto que todos sabemos que aquí en Tailandia pode ocorrer algo que nos pode poñer nunha situación difícil esteamos ou non preparados para iso e se temos ou non a culpa.
Moitas persoas están nun patrón sen precedentes pero tan recoñecible de "cada home por si mesmo, Deus por todos nós".
Atopei todas as escusas para non axudar a outra persoa na miña vida. É moito máis doado doar para unha boa causa que preocuparse realmente polos teus seres queridos. Ese é o caldo de cultivo, onde a acción televisiva das organizacións de axuda arrastra con éxito millóns. Pero ao final é sinxelo, "compra a túa propia culpa".
Moitas persoas non saben que a vida pode cambiar nun abrir e pechar de ollos. Entón tes un problema!!!!
Mesmo as persoas, por exemplo de 55 anos, que veñen a Tailandia non se dan conta de que en, digamos, 10 anos funcionarán fisicamente e funcionarán a un nivel diferente, en moitos casos. As cousas xa non son tan fáciles como o eran ao principio. Entón tes un problema!!!!
As persoas que cumpriron 70 anos descobren que xa non poden asegurarse tan facilmente. (Non falo de expatriados que xa o saben todo e onde nada pode saír mal.) Non é raro que che pase algo grave despois dese tempo. Entón tes un problema!!!!
Persoas que moitas veces dicían: Non necesito outros. Entón tes un problema!!!!
O que realmente quero dicir é que non estou de acordo coa afirmación do día.
Sempre intentarei axudar a quen teña problemas pase o que pase. Pasarache a ti....
Eu son da opinión de que se estas persoas non se meteron conscientemente en dificultades económicas e case non poden facer nada por elas mesmas.SI, Si, entón estaría ben que houbese unha organización que teña a capacidade de axudar a estas persoas. Por exemplo, se a xente se mete en problemas económicos porque conscientemente non contratou un seguro porque lles era demasiado caro e non podía ou non quería pagar a prima, é unha mágoa, pero pódese dicir que é moito. de autoculpa.sempre tivo unha renda xenerosa. Pero desde que me xubilei e recibo pensión estatal. Iso realmente diminuíu e teño que ter coidado, pero pago fielmente o meu seguro médico de expatriado porque sen el non podería e non querería vivir en Tailandia. Podo imaxinar que as persoas que, por exemplo, teñen que ter anualmente 800.000 baños na súa conta bancaria ou que teñen ingresos anuais en concepto de AOW e OR Pensión, poden nalgún momento ter dificultades económicas pola baixada de euros eyc. persoas SI tamén se debería poder axudar a través dun Fondo Nacional ou algo semellante.
Polo demais, desculpen os que a sabendas fan algo así e están dispostos a asumir estes riscos. Non, nunca quixeron soportar a carga, eu creo que non sempre se debe condenar de antemán a alguén se lle estafaron as historias infames e lles roubaron a súa inxenuidade porque todos sabemos que o amor cega. Tamén tiña unha boa amiga que pensaba que tiña unha boa muller marabillosa e que comprara un outo ao seu nome e pagaba mensualmente. Cando pensou despois de anos jeje agora podo coller o folleto e poñer o coche ao meu nome, decatouse de que ela contratara un novo préstamo no coche e terá que pagar uns anos máis. Os céntimos eran os que gastara na familia, o pai, a nai, os fillos, etc. Pero ela segue con el e coidalles ben. Pero cando es vello e necesitas axuda.Que fas entón, non tes máis remedio que eles seguen xuntos.Porque a necesita e agora sabe o que ten e pode esperar. Se tivese tomado outro, podería estar aínda peor. Xulgar a alguén rapidamente é tan sinxelo. Agora sei unha cousa con certeza, de volta ao meu país natal, os Países Baixos. Non, non, a min tampouco me importaría, porque cando te fagas vello te dan de baixa nos Países Baixos e só podes entrar nunha residencia de anciáns ou de coidados con moita sorte ou durmir e vivir baixo a ponte. Comunicación dun Servizo Social dos Países Baixos a unha persoa holandesa. Podes velo. Considerei e ponderei a miña mudanza a Tailandia como puiden e estou feliz de facelo. E despois de varios erros atopei un gran compañeiro tailandés que é bo, fiable, honesto e que tamén traballa duro e paga o mantemento diario. E aínda despois de varios anos aínda escoito de varias partes. En todas partes do mundo hai xente boa e menos boa e moi mala. Pero noto que a xente adoita falar moi negativamente das mulleres tailandesas. Pero creo que moitos estranxeiros en Tailandia non son inferiores.
Se deixas a alguén en problemas ao seu destino é unha elección persoal e todos experimentan contratempos de cando en vez. Pero o que é unha pregunta relacionada interesante é por que tantos estranxeiros se meten en problemas en Tailandia (nota para o editor: non podo xustificar directamente este feito con cifras, pero baséase en conversacións co persoal das embaixadas occidentais en Bangkok) Toda a corrección política a pesar disto , non se pode evitar certas xeneralizacións que indican que o país ten un enorme atractivo para as persoas que adoitan ter algúns problemas sociais e persoais. As persoas que accidentalmente se meten en problemas, e iso tamén ocorre regularmente en Tailandia, son, por desgraza, as vítimas.
Para ser breve despois de ler estas historias e respostas.
Ao que podo coincidir con algunhas historias e as circunstancias nas que se produciron.
Pero manteño dúas regras de ouro ao longo dos anos en Tailandia.
A segunda regra de ouro, nunca lle prestes diñeiro a un tailandés, aínda que estea relacionado co teu cónxuxe ou moza.
A primeira regra de ouro, nunca prestar diñeiro a un Farang, independentemente do seu país de orixe. Só entón podes sobrevivir aquí durante moito tempo cos teus aforros ou pensións en Tailandia.
Non es forte e rennde ás queixas descritas anteriormente.
Antes de que te decates, estarás de volta nun avión a costa do SOOS holandés a Schiphol.
Viaxe de ida, é dicir.
Jan Beute.
Pensa primeiro e despois actúa é algo que moitas persoas teñen que aprender!
Non só en Tailandia, senón tamén nos Países Baixos, a xente consegue meterse en tales problemas que outra persoa ten que sacala do lío financeiro. É tan fácil dicir que é culpa de terceiros que estás na escuridade.
Creo que só é culpa de terceiros cando se converte nunha vítima dun delito, por exemplo, se a súa conta bancaria é saqueada por desnatado e entón pode esperar axuda do seu goberno para axudarche en primeiro lugar.
Pero se es o suficientemente estúpido como para poñer toda a túa riqueza en mans de terceiros, só estás pedindo problemas. E se queres vivir sen seguro... ben, pero iso só é posible se tes tanto diñeiro que podes pagar facilmente a factura do hospital.
Tamén traballamos para o noso pan e só podemos gastar os nosos cartos unha vez e, por suposto, non o gasto en persoas que depositan a súa responsabilidade con terceiros.
Un tsunami, un incendio, hai tantas razóns polas que alguén pode acabar na miseria... A autodefensa ás veces é un pouco miope, creo...
Oín que o fondo de calamidades está cheo de cartos. Podes facer algo alí para casos excepcionais. Entón non hai necesidade dun fondo separado. Tamén ás veces tes que facer un cálculo de custos sobrio como goberno. Canto custa un funcionario da embaixada por hora para mediar e cal é o billete de avión máis barato?
Moderador: o teu comentario está fóra do tema.