É un malentendido crer que os valores occidentais e os valores tailandeses difiren tanto, especialmente na época actual. Cando defendo os valores universais, tamén defendo a maioría dos valores tailandeses.
Polo tanto, non hai dúbida de que intente impoñer os valores occidentais aos tailandeses na miña defensa dos valores universais. Tamén defendo os valores tailandeses. Non receito nada para os tailandeses. Intento explicar o que senten a maioría dos tailandeses respecto diso.
En que me baseo estas visións pouco habituais? Levo quince anos vivindo en Tailandia, falo, leo e escribo tailandés a un bo nivel, teño un diploma de bacharelato tailandés, leo xornais e literatura tailandesa e vexo televisión tailandesa. Quen me coñeza un pouco sabe que son o "Señor Muito Fala". Falo con Jan e Alleman, de máis abaixo.
A miña formación holandesa é de importancia secundaria. Crecín nun estrito ambiente católico romano e tiven que liberarme del con moitas dificultades. Incluso un tailandés non recibe un conxunto inmutable de valores, opinións, hábitos e costumes durante a súa educación.
Non debes confundir valores e práctica
O meu dicionario define 'valor' como: 'O principio moral como punto de partida da forma de vivir e actuar'. Noutras palabras, un valor é algo polo que se esforza. Debido a que as persoas e a sociedade non son perfectas, a plena realización dun valor non se alcanza en ningún lado polo prezo total, e ás veces é pisoteada.
Se queremos saber por que valores se esforza unha persoa ou unha comunidade, non abonda con mirar a práctica sempre imperfecta. Non hai ningunha persoa ou país que poña sempre en práctica todos os seus principios morais, pero iso non resta valor ao principio moral subxacente. Non debes confundir valor e práctica.
Se as circunstancias son diferentes entre os distintos países, isto non significa que os valores subxacentes sexan diferentes. A xente nunha ditadura pode traballar por máis democracia. Unha disposición de vellez inadecuada certamente non significa que ninguén teña o valor dunha boa disposición de vellez.
Como médico xeral, fixen todo o posible para brindarlles aos meus pacientes a mellor atención posible. Cometín erros, pero non debes deducir diso que non vin o valor dun bo coidado. A práctica imperante nun país non o di todo sobre os principios básicos da poboación.
A democracia trae diferentes opinións para unha solución
Os valores poden entrar en conflito entre si. Ronald van Veen (cf Pastores e mestres de escola, permaneceremos) pon un exemplo: ¿Debemos gastar 600.000 euros nun túnel de sapo (foto) ou en unha mellor atención ás persoas maiores? Todo o mundo pode dar a súa propia resposta a isto, pero iso non desmerece os valores subxacentes que todos aprecian: loitar por un bo ambiente e unha boa atención ás persoas maiores.
Se alguén escolle o túnel, non significa que queira descoidar aos maiores. Cada elección que fai tamén ten efectos negativos na posta en práctica doutros valores. A democracia é o xeito de levar todas esas opinións diferentes a unha solución razoable. Intentar forzar a mesma opinión a todos é unha vía sen saída.
Moitas semellanzas cos valores americanos
En que baseo agora a miña opinión de que os valores tailandeses non son tan diferentes dos valores occidentais ou universais? Remítome ao meu post anterior sobre isto A psicoloxía do tailandés, valores e patróns de comportamento. Trátase dun estudo de finais dos anos XNUMX e principios dos XNUMX.
Dado o tremendo desenvolvemento que a sociedade tailandesa realizou en todos os ámbitos desde entón, podemos supoñer con seguridade que os valores e os patróns de comportamento daquela época se desenvolveron máis na dirección dunha dirección urbana, máis acomodada e educada.
Enumero algúns dos vinte valores finais dese estudo, por orde de importancia indicada polos tailandeses: Igualdade, Autorespecto, Liberdade-Independencia, Amizade Verdadeira, Paz Mundial, Sabedoría-Coñecemento. A procura do pracer-gozar está no último lugar. (No estudo, tomáronse medidas para evitar o máximo posible respostas socialmente desexables).
Unha comparación cunha lista similar de valores estadounidenses mostra que hai moitas semellanzas, aínda que a orde do que se considera importante difire. A procura dos valores democráticos non está entre os vinte primeiros nin entre os tailandeses nin os estadounidenses.
A práctica tamén é indisciplinada en Tailandia
Permítanme dicir sinceramente que estou canso de afirmar que os tailandeses non entenden o que é a democracia e que lles deixa indiferentes. É moi sinxelo: a democracia significa que quen queira pode pensar, falar e decidir o curso dos acontecementos na súa comunidade. Presente este principio a un tailandés e el/ela asentirá de acordo. Igualdade ante a lei? A maioría dos tailandeses queren iso.
Para realizar todos estes principios nunha sociedade concreta e complexa, necesítanse regras, leis e institucións, e moitas veces falta a calidade destas. Tamén se pode dicir de Tailandia que, baseándose no bo principio, a práctica é indisciplinada.
Tailandia tiña unha democracia lonxe de ser perfecta en termos de regras, persoas e institucións, e agora ningunha. Pero estou convencido de que a maioría dos tailandeses queren participar no destino do seu país. Ler: Pridi Banomyong, pai da verdadeira democracia tailandesa e como caeu a súa visión.
A idea de que os tailandeses son fatalistas é un mito
Tailandia tivo trece golpes exitosos e seis sen éxito. Que os tailandeses deixen ir todo isto á súa maneira é categoricamente incorrecto. Sempre houbo resistencia, unhas veces máis, outras menos. E como resistes un golpe de estado? Os soldados tailandeses mataron máis civís tailandeses que inimigos estranxeiros nos últimos oitenta anos.
Ninguén sabe as cifras totais, pero miles de mortos e moitos miles de feridos é unha boa estimación. Pense no golpe do xeneral Suchinda en 1992, cando a resistencia contra el durante o maio negro de 1992 provocou un centenar de mortos. O movemento das camisas vermellas creouse como unha resistencia ao golpe de estado de 2006. A idea de que os tailandeses son fatalistas a este respecto é un mito. Só espera.
O termo "golpe pacífico" lémbrame ao "1984" de George Orwell. Ameazar coa violencia non é pacífico.
As redes sociais están cheas de críticas
Iso é outra cousa. Tailandia é unha sociedade acrítica? Entón nunca escoitou a un superior regañar a un subordinado. Logo nunca viches debates no parlamento. Nunca leas sobre críticas ás políticas de Yingluck.
As redes sociais están cheas de críticas. Quizais non tanto como en Holanda (¿podo mencionar a Holanda despois do 1-5 ante España?) pero bastante.
Os tailandeses son especiais. Todos somos especiais. Aos tailandeses tamén se lles ensina que son mellores, pero non estou convencido de que todo o mundo o crea. Demasiados tailandeses estiveron no estranxeiro por traballo (millóns) ou por educación (miles).
Fai falta democracia, liberdade de expresión e eleccións
Tailandia xa non é a Tailandia xerárquica de hai 100 anos cunhas masas campesiñas dispostas axeonlladas respetuosamente ante un líder paterno. Esquece iso. Tailandia converteuse nunha sociedade moi diversa e complexa con multitude de puntos de vista, intereses e ideas, así como unha visión máis exterior. Reducir todo isto a unha imaxe uniforme de como (deberían) pensar, sentir e actuar os tailandeses ("Thainess") xa non é posible.
Para xestionar todas esas diferenzas e contradicións, para que todos estean razoablemente (nunca completamente) satisfeitos coa súa aportación e co resultado do proceso, é necesaria a democracia, con todo o que vai con ela, como a liberdade de expresión e as eleccións. A maioría dos tailandeses tamén o pensan.
A maioría dos tailandeses non aceptaron o golpe en absoluto
A situación actual non é saudable e sen dúbida levará a máis problemas no futuro. Afirmar que a situación política actual está en consonancia coa cultura e os valores tailandeses existentes soa ben, pero é incorrecto. É unha negación da diversidade da sociedade tailandesa. O xeneral Prayuth é só unha expresión disto e de ningún xeito é o único verdadeiro representante de todo o corpo de pensamento tailandés.
A maioría dos tailandeses comprenden e aprecian as normas e os valores democráticos. A maioría dos tailandeses non aceptaron o golpe en absoluto.
Pobre Tailandia. Encántame Tailandia e dóeme ver como un pequeno grupo de persoas conduce a Tailandia ao abismo. Así o vexo eu.
Tino Kuis
Comunicación presentada
A Thailandblog Charity Foundation está a apoiar unha nova organización benéfica este ano facendo e vendendo un libro con contribucións dos lectores do blog. Participa e describe, fotografa ou filma o teu lugar favorito en Tailandia. Lea todo sobre o noso novo proxecto aquí.
É curioso que este sermón comece con (ler) creceu nun estrito ambiente católico romano, e o dedo do pastor, e trátase dun país onde a xente é 99% budista.
O feito de que a maioría de nós non falemos nin escribamos tailandés non significa que despois desta historia teñamos que asumir que a maioría dos tailandeses non aceptan o golpe.
A miña experiencia é que a maioría dos tailandeses que coñezo e hai bastantes están contentos coa situación actual, simplemente porque estaban fartos da era Shinawatra, pero é certo que esperan que o exército cumpra a súa promesa, e que un un goberno democrático será elixido en aproximadamente ano e medio.
Chámame a atención que os opositores ao golpe adoitan advertir nos comentarios ou aquí nesta historia sobre o que pensan que aínda está por chegar, creo que esta xente está desagradable de que este golpe pacífico vai tan ben.
Seguindo o meu comentario anterior.
Só ler que se realizou un importante achado de armas en Nakhon Ratchasima, e tampouco pequeno, isto indica unha vez máis que o exército cometeu o golpe no momento oportuno, o sufrimento non sería visible se comezaran a utilizar esta escoria.
Este achado é un bo exemplo de por que non entendo que haxa xente que está en contra deste golpe pacífico. E entón pode ser que os soldados tailandeses mataron máis civís tailandeses que inimigos estranxeiros nos últimos oitenta anos. (que tamén me arrepinto se é así) pero entón este achado é o outro lado do medial, non?
Un artigo escrito interesante e tamén convincente. Só me molesta un pouco a frase de peche. Por suposto, é de desexar que un país non só goberne, senón que escoite á súa xente e tome as decisións correctas en consecuencia.
Porén, se sigo un pouco o que está a suceder nestes momentos, vexo que ese pequeno grupo non está centrado en levar o país ao abismo. Iso foi o que fixo para iso o grupo "escollido".
E todo iría ben se ese pequeno grupo propuxese un obxectivo a longo prazo: darlle ao pobo tailandés unha boa oportunidade de elixir un goberno que non sería apoiado polos máis ricos nin polos máis manipulados, pero que a xente podería apoiar, quen sabe. o que escollen. Que finalmente haberá candidatos a un goberno que teña a Tailandia como un país coa súa xente e a súa economía en mente e queira traballar por el. Quizais un mellor sistema social, máis oportunidades para os pobres, mellor educación.
Entón este pequeno grupo non ten que levar o país ao abismo, senón a un novo comezo.
querida Tina,
Creo que os valores non difieren tanto dun país a outro, pero si a importancia que se lles concede. E esa importancia outorgada a certos valores cambia co paso do tempo, ou é dinámica.
Hai unha inconsistencia na túa historia. Segundo vostede, os tailandeses adoptan os valores democráticos. Aínda así non están entre os 20 primeiros. Ao parecer, hai outros 19 valores que son máis importantes. Entón, por que conceder tanta importancia aos valores democráticos como as eleccións?
Pensas que a situación actual é insalubre. Pero por qué? Cando a xente está feliz, xeralmente está máis saudable. Como antigo doutor, debes sabelo. Os problemas levan a problemas de saúde a curto ou longo prazo. E que dicir de todos eses estudos que demostran que a poboación tailandesa é moito máis feliz desde o golpe. Son todas unha tontería? Quizais non notaras tanto todas as tensións e molestias no norte, pero aquí en Bangkok era palpable e perceptible. En todos eses meses que estivo inquieto, non estiven no centro da cidade. Estarás no lugar equivocado no momento equivocado.
Na miña opinión, non se trata da democracia como palabra, como valor, senón da práctica da democracia, da igualdade e do poder sobre a propia vida na práctica. As eleccións son divertidas, pero a historia deste país demostra que os electos abusan sistemáticamente do seu mandato e que os mecanismos de control democrático non funcionan. Despois hai manifestacións que van acompañadas de violencia porque as partes non queren falar entre elas. A súa comparación cos EUA é moi desafortunada neste sentido. Para moitos cidadáns do mundo, Estados Unidos é un exemplo de democracia que funciona ben. A práctica é:
– o país está financeiramente ao bordo do colapso grazas á avaricia da(s) élite(s) poderosa(s) dese país;
– a desigualdade de ingresos e riqueza nos EUA é maior que en Tailandia e está aumentando!!
– hai moitos pseudocristiáns na dirección do país e das empresas poderosas: o diñeiro converteuse na crenza principal;
– EEUU asasinou máis persoas sen xuízo que ningún outro país do mundo nos últimos 50 anos: para iso non precisan dunha xunta;
– se te acusan de terrorismo nos EE. UU. serás encerrado sen ningún tipo de xuízo. Basta coa acusación, non hai que poñer tres dedos no aire;
– hai menos de 60 anos que os negros americanos eran considerados inferiores e prohibidos nas escolas brancas; hai menos de 60 anos que os negros que defenderon os seus dereitos foron maltratados, encarcerados ou asasinados;
– EEUU invadiu e derrocou ou matou máis países soberanos e os seus gobernos e líderes que ningún outro país do mundo, só en defensa dos seus propios intereses (Irán, Iraq, Afganistán). EEUU aínda se está a meterse con todo tipo de países supostamente para promover a democracia; as decisións foron tomadas por líderes elixidos democraticamente;
– EEUU apoia gobernos e países antidemocráticos porque lles convén mellor financeiramente (Arabia Saudita, Brunei, Zimbabue, China).
É este o exemplo dunha democracia pola que debemos loitar en Tailandia?
Un pequeno grupo leva Tailandia ao abismo. Estou de acordo contigo niso. Entón houbo que facer algo. Hai que facer algo para evitar que isto volva ocorrer. Reformas de procesos: máis democracia, máis mecanismos de control, máis transparencia de decisións, de gastar cartos, de facer compromisos, de escoitar a maiorías e minorías, de abordar prácticas criminais. Enviarei as miñas ideas sobre iso a Phrayuth a próxima semana. Pediuno. Aconsélloche que fagas o mesmo se che gusta Tailandia.
Querido Chris,
Escribín sobre valores, que vexo como (case) universais e que deberías ver por separado da práctica. Entón pegáchesme coa práctica nos EUA. Iso non axuda.
Mencionarei algúns valores dos americanos "... que todos os homes son creados iguais... dotados de certos dereitos inalienables... os gobernos derivan os seus xustos poderes do consentimento do pobo...".
Os dez principais valores tailandeses inclúen a igualdade, o auto-respecto, a fraternidade e a liberdade e a independencia. Están entre os cinco primeiros dos estadounidenses, polo que non importa tanto. Son valores democráticos, non?
Faime un favor e pídelle a Phrayuth que libere a Sombat Boonngamanong, un home que admiro polo seu compromiso, a súa implicación, o seu desinterés, a súa non violencia e o seu desexo de liberdade. Prométeme que o faras!
Querida Tina,
Non me parece moi interesante un estudo dos valores universais en diferentes países porque dan case o mesmo resultado. POR TANTO tamén se lles denomina valores universais. É como os Dereitos Humanos. Todos os países do mundo asináronos, pero a práctica é moi diferente. Rutte chama a atención de Putin a posición dos homosexuais en Rusia; Putin evita que os Países Baixos teñan un partido político no parlamento que nega ás mulleres o dereito ao voto. E hai moitas tonterías filosóficas: "todos os homes son creados iguais". Por suposto que non. Todos somos únicos e non somos creados iguais. Ou non hai diferenza entre home e muller, entre branco e negro, entre alto e baixo, gordo e delgado, nariz grande ou pequeno?
Nas miñas redes eu (coa miña muller) defendo a xente en Tailandia (tailandesa e estranxeiros) que, sen culpa súa, se meten en problemas, son explotadas, enganadas, enganadas e chantadas. Loitamos contra a corrupción e as persoas que senten que teñen que exercer o seu poder inxustamente. Non defendemos a xente que, deliberada e conscientemente, se mete en problemas, incumpre as leis e, polo tanto, se habilita coa policía ou o poder xudicial. Temos dous refráns para iso nos Países Baixos: "a túa culpa, gran golpe" e "o que se queima as nádegas debe sentarse nas burbullas".
Querido Tino
Debo dicir un artigo que só podo apreciar. Acabo de volver de Tailandia. Non podo confirmar o que afirman algúns expatriados ou holandeses que traballan neste foro. É certo que a presenza militar non é inmediatamente detectable. Cando cheguei a Tailandia aínda había toque de queda. Cando non fun máis.
Porén acabo de notar que, sobre todo no norte, a xente realmente non está detrás do golpe.No norte, estou farto do xugo de Bangkok. Thaksin aínda ten un gran número de seguidores alí. Ninguén o admitirá abertamente agora. Parte da poboación realmente non está aliviada, senón que simplemente ten medo ou séntese limitada para pensar e actuar.
Sempre vin as enquisas con desconfianza. Creo que como médico de cabeceira tamén sabes como se poden enganar as enquisas (pense en novos medicamentos e en "resultados sorprendentes" baseados nunha poboación mínima de pacientes). As enquisas non teñen sentido para min. Nin nos Países Baixos nin en Tailandia.
Certamente non se estes se levan a cabo nun país baixo unha xunta.
Por suposto, a comparación con América volve ser debuxada polas persoas que cren en Prayuth. Como podería ser diferente. Que mala é América. Que arruinado está o país. Cantos asasinatos se cometeron impunemente. Que mala é a política de terrorismo, etc. Preguntar se queremos este sistema. Fáltanme dous puntos nese resumo. A liberdade de expresión e un resumo de Rusia e China.
Esta xente non me convence porque só deixa entrever o seu propio interese. Como profesor estranxeiro en Tailandia, un pode pagar pouco ou nada en Tailandia. Escribir cartas a Prayuth é entón unha obriga para conseguir un pé branco cos gobernantes actuais. Fermosamente disfrazado de retórica baleira e autoengaño.
Algunhas notas:
– se atopas estudos e enquisas pouco concluíntes, tamén deberías dubidar dos estudos que Tino realiza sobre os valores universais. Por certo, a túa opinión tamén significa que só cres no teu propio dereito;
– Non creo en Phrayuth. Eu creo na democracia, que significa algo. En Tailandia, isto non require tanto eleccións, senón políticos democráticos e actuantes;
– nos EUA deberías dicir que es fan de Osama bin Laden. Mira que pasa.
- Rusia e China non se enorgullecen de ser democráticos nin de predicar os valores democráticos en todas partes, a espada e a lume;
– en todos os meus cursos debo (iso está escrito no chamado formulario TQF-3) prestar atención ás cuestións éticas e morais. Trato todos os temas cos meus alumnos, incluídos os que son tabú neste país. Nunca me molestou en 8 anos porque os estudantes aprecian iso;
– Escribo as miñas ideas porque amo este país, porque aquí vivo e traballo, porque aquí pago impostos e xa me farto das elites de calquera cor que levan este país á condenación, tamén cos meus cartos;
– Non teño que poñerme un pé branco, con ninguén. Teño os pés brancos durante 60 anos.
Querido Chris
As enquisas e os valores universais son algo moi diferente para min, o que escribe Tino Kluis ten significado para min. Tamén se necesita coraxe para sacar o pescozo na Tailandia actual. El fai iso e só podo apreciar iso
Non estou nada convencido do meu dereito. Só a través das miñas experiencias no campo médico experimentei ver as enquisas e os números con desconfianza. O mesmo ocorre cos sociólogos. Moitos deles tenden a fuxir no seu propio número e corren o perigo de ser intelixentes. Non teño esa necesidade.
Aparte diso, non entendo o teu razoamento. Por unha banda, vostede cre na democracia real. Por outra banda, Rusia e China non son ningún problema para ti. Ves a América como o culpable porque aos teus ollos propagan falsos valores democráticos. Rusia e China están ben porque propagan algo diferente. Moi miope
Non podo xulgar se realmente che gusta Tailandia. Deixas unha impresión diferente en min. E realmente non o quitas afirmando o libre que es para abordar todos os problemas morais nas túas clases. Ou o que estás comprometido con Tailandia. Creo que non te atreves a discutir esa lei "medieval" que Tailandia coñece nas túas clases. Ou quizais?, porque entón iso pode ser unha cuestión moral interesante.
Só algúns comentarios máis porque aparentemente é difícil de ler realmente. Fai que varios comentaristas do blog sofren isto.
1. Falei de investigar os valores universais. Tinio cita investigacións. Non cres nos resultados da investigación.
2. Teño 20 anos de experiencia en investigación e sei moi ben o relativos resultados da investigación.
3. Citei o exemplo de América porque Tino compara estudos en USA e Tailandia. O resultado desas INVESTIGACIÓNS é que os valores universais son case iguais en ambos os países. Tino cre iso. Non debes crer iso co teu escepticismo. Creo que os resultados, pero demostran que ten pouco que ver coa práctica de aplicar eses valores na práctica cotiá nos EUA. Un pouco de investigación polo ben de investigar para min, xa que hai moitos.
4. NINGÚN DONDE digo que Rusia e China non son un problema. Non coñezo os resultados da investigación sobre valores universais neses dous países. Non me estrañaría que os 5 primeiros sexan os mesmos.
5. Discuto cos meus alumnos de todos os temas, de todas as leis, da corrupción (tamén na elite da que pertencen a maioría dos estudantes), da sucesión ao trono, das eleccións, das manifestacións, dos atentados... Ensínolles a pensar e non forzar unha opinión sobre eles. Teñen que aprender a formalos eles mesmos.
A lectura non é un problema para min. Cando leo todas as túas publicacións vexo a unha persoa entusiasta pero tamén fixada nos números e nas comparacións. Para ti, as figuras usadas na socioloxía poden ser sagradas. Para min non o son. Estas son as miñas experiencias como investigadora con traxectoria médico-social e tamén 20 anos de experiencia. Este tipo de cifras son e seguen sendo relativas
Ademais, refírome ao contido do artigo, onde fago máis énfase no contido dos valores universais que en todo tipo de investigacións sobre isto ou enquisas. Para min, ese foi o núcleo e non nas cifras.
Non describo o comportamento e os valores en números, Tino Kluis, como médico xeral xubilado, tampouco o fai. Deixa que a súa emoción brille no seu discurso. Fala dende o seu corazón. Agradézoo. Algo que por desgraza boto de menos no teu argumento.
Impoñer ou non unha opinión é un argumento que utilizas para presentarte. Non me convences e nunca me convencerías como profesor. Suxire que os seus alumnos formen as súas propias opinións. Porén, a forma en que cobras neste foro e os comentarios espinosos faime sospeitar o contrario. Tes unha visión do mundo fixa e, na miña opinión, non estás moi aberto a opinións diferentes
Quizais che dei a mesma impresión. Entón teño que decepcionarte. Podo apreciar a xente con contidos e opinións ben fundamentadas (aínda que difire radicalmente da miña propia imaxe). Este tipo de visións abren os ollos para min. Mágoa que perdas a marca comigo alí. Gustaríame ver ideas e pensamentos construtivos cos que poida facer algo. Ata agora boto de menos. Quizais un momento de aprendizaxe perdido para os dous
Xusto de volta en Tailandia, lin esta publicación e as respostas con moita atención. Agradezo a Tino a súa digna argumentación sobre os valores universais. Con excepción das catro últimas liñas (que creo que están abertas á discusión), podo avalala da A á Z. Tamén estou moi contento coas respostas de Holland1. Ambos expresan tamén a esencia da democracia e da liberdade de expresión. E é que non só defendes os espíritos políticos afíns nos problemas, senón que tamén defendes os dereitos das persoas coas que estás en desacordo ou parcialmente de acordo. Chris prefire basear os seus esforzos en nome das persoas que se meteron en dificultades no criterio da "culpa propia". Na súa(s) rede(s) aparentemente consegues máis axitando o teu brazo marrón e, polo tanto, non me estraña que poida abordar calquera tema aos seus alumnos sen impoñer a súa opinión.
Se queres falar de valores universais, tes que asegurarte de que eses valores significan o mesmo para todos.
Se un texano subscribe os dereitos humanos universais, declararaos inaplicables aos inmigrantes ilegais de México.
Probablemente porque a súa definición de humano significa que naceu nos EE. UU. e pode cumprir algúns outros criterios.
Isto non se aplicará a todos os texanos, por suposto, pero probablemente si a aqueles texanos que cazan aos inmigrantes ilegais pola noite.
O mesmo ocorre con todas esas fermosas definicións.
liberdade, igualdade...
O que tiña esquecido.
Cales son os valores universais de todos os xeitos?
Polo que vexo, son valores que se relacionan principalmente coa sociedade occidental tal e como existe na actualidade.
Supoñamos que xorde unha crise enerxética irresoluble ou que entra en erupción ese supervolcán baixo ese parque natural en América.
Entón eses valores universais xa non existen.
Entón temos un novo valor universal, que se chama lei do máis apto.
Cada persoa é igual. Aquí en Tailandia, Holanda ou noutro lugar. Pero se os ricos néganse a compartir a súa riqueza cos débiles economicamente, entón a democracia non axuda a nada. Os Países Baixos teñen unha democracia, aínda que o 1 por cento da poboación holandesa posúe unha cuarta parte da riqueza total dos Países Baixos.
Primeiro ensinarlle á xente a compartir... E despois a estrutura dun país tamén se transforma nunha verdadeira democracia.
Querido Paul,
Certamente busquei outros estudos pero non atopei nada coa amplitude e boa metodoloxía deste estudo. Parece sólido e fiable. Dr. Suntaree Komin publicou moito máis sobre Tailandia, pero eses eran subtemas. Só ten que buscar o Int.J. de Psicoloxía e o J.de Psicoloxía da Personalidade e Social.
Querida Tina,
Segundo o interpreto, o desexo é o pai do pensamento contigo. Por desgraza non podo estar de acordo contigo. O tailandés medio ten valores e estándares moi diferentes aos do holandés medio. Isto débese á Diferenza Cultural (un termo que xa descartaches como inexistente nas achegas no pasado)
Só tes que ler esta peza de Suntaree Komin (ou se non tes tempo, escolle un parágrafo ao chou)
http://ebookbrowsee.net/suntaree-komin-thai-national-character-pdf-d330256256
Por desgraza, ela tampouco está de acordo contigo.
Querido Eugenio,
A peza de Suntaree Komin á que se refire é un capítulo lixeiramente abreviado do seu libro "Psicoloxía do pobo tailandés, valores e patróns de comportamento", p. 159-261. Así que lin unhas cantas veces.
Nese libro fai unha distinción entre os valores finais, nos que alguén se esforza por conseguir, pero nunca logra, e os valores instrumentais, que é o xeito no que intentas alcanzar eses valores finais. Eses valores instrumentais teñen moito que ver cos patróns de comportamento.
Os valores finais, como a liberdade e a igualdade, son case os mesmos para os tailandeses e os estadounidenses e eu chámolles "valores universais".
Os valores instrumentais, a forma en que se quere acadar eses valores e estreitamente relacionados cos patróns de comportamento, son discutidos nesta peza de Suntaree. Estes valores instrumentais teñen un claro acento tailandés, pero tamén advirte contra as xeneralizacións: "Caracterizar unha cultura nacional, por suposto, non significa que cada persoa na cultura teña todas as dimensións características ordenadas na mesma orde de importancia. '. (páxina 159)
Nunca neguei que haxa diferenzas culturais. O que trato de facer é desmentir a noción de que as culturas son "totalmente diferentes". Hai moitas máis semellanzas que diferenzas entre culturas. E ademais que dentro dunha mesma cultura os individuos poden ter visións moi diferentes. Non todos son "medios", debes mirar sempre, e máis ben exclusivamente, ao individuo e esquecer a súa orixe cultural no contacto cotián. En caso contrario entras no barco.
Pero é certo que identificar e facer fincapé nas diferenzas é moito, moito máis divertido.
Querida Tina,
Iso é exactamente o que quero dicir.
Mentres todos os problemas de Tailandia hoxe en día poden remontarse á forma en que os tailandeses interactúan entre si e organizan a súa sociedade, estamos lidando con estes "valores instrumentais", como vostede os chama aquí.
E non cos "vosos" valores universais, que aínda que se refire a iso, tamén serán avalados por Thaksin, Suthep e Prayuth.
Vexo os valores e normas actuais do tailandés como limitacións e oportunidades no terreo de xogo, con regras que se poden cambiar con bastante facilidade, dentro das cales os tailandeses están obrigados a funcionar.
O tailandés terá que operar dentro da súa propia cultura para sobrevivir ou, con sorte, facer algo máis da súa vida.
Contra a túa visión (aos meus ollos idealista) de que cada persoa se esforza polo mesmo neste mundo, a realidade da dura sociedade tailandesa eríxese.
A práctica é que non se evita ningún medio para sobrevivir ou facerse máis próspero que o outro.
Por suposto, a maioría dos tailandeses, se se lles pregunta, compartirán a túa comprensiva visión do mundo. Pero, por desgraza, a práctica do día é moito máis ingobernable.
Estou totalmente de acordo contigo, querido Eugenio. Non teño nada que engadir.
Eleccións xerais segundo o mozo un voto. Participación global en todos os niveis de goberno. Estado de dereito: igualdade de trato para todos ante a lei. pero tamén a garantía dun poder xudicial independente. Como declaracións derivadas e vinculantes para todos. Comprobacións e contrapesos garantidos. Liberdade de pensamento e expresión, de asociación e formación de partidos políticos. Distribución da riqueza, das materias primas e do traballo, da prosperidade e da renda. Asistencia sanitaria xeral para todos.
Todos os valores universais para todos. Independentemente de calquera cultura. Pero non o principio, non o valor, pero o xeito de chegar difire. Por moito que Occidente difire de Oriente. E viceversa. Así: o camiño a seguir, as opinións difiren.
Tamén é 2014 para Tailandia, e cada paso é un. Non creo que na Tailandia do sueste asiático estean en discusión os valores universais. Tampouco creo que non se deban permitir os dereitos humanos. Non creo en absoluto que Tailandia pretenda intercambiar os seus valores do sueste asiático polos de Asia occidental (Rusia), por exemplo, nin se vai inclinar polos do leste asiático (China).
Para unha boa comprensión da situación tailandesa, recoméndase mirar tamén aos veciños. Entón podes ver como quedará a longo prazo. Mira a Indonesia despois dos anos de Suharto, as Filipinas despois de Marcos. A Cambodia despois de Pol Pot, a Laos despois de 1954 e a Vietnam despois da reunificación. E non esquezas Birmania, que aínda ten un réxime militar. Seguramente non se pode concluír co ollo seco que todos eses países, toda a rexión posterior da AEC, despois de séculos de explotación, non foron postos nunha inmensa desvantaxe tanto pola UE como por EE.UU. Se xa se pode dicir que cada pobo ten o goberno que se merece, non é de estrañar que as cousas se vexan tan diferentes en todos eses países que con nós e en Europa, e moito menos nos EUA.
Creo que Tailandia debería poder determinar ao seu propio ritmo e ritmo como debería ser o seu futuro, e que Tailandia debería escoller aqueles desenvolvementos que mellor se adapten ao momento. Aínda que a Occidente non lle guste isto, maipenraai!
Hai outros fenómenos que hai que observar: como é que os gobernantes actuais, é dicir, a xunta, son capaces de plantexar continuamente todo tipo de cuestións políticas e socioeconómicas e insistir no cambio? Por que é posible que os gobernos civís anteriores aparentemente ignorasen os dereitos e valores do pobo tailandés e estenderan unha rede de corrupción, autoenriquecemento e poder sobre o país? Como é posible que tantos abusos na sociedade tailandesa saíran á luz nos últimos 2 meses? É certo entón que os gobernos civís pasados tiñan tanto os dereitos humanos e os valores universais?
Os firmes opositores aos acontecementos militares responderán á última pregunta cun rotundo 'si', ao fin e ao cabo: unha discusión como a que suscitaba Tino Kuis non era un problema antes. Non se expresaron anteriormente preocupacións sobre a falta de valores universais e de dereitos humanos. Os mesmos opositores aparentemente se dan conta diso e, por comodidade, denuncian que os expatriados e pensionistas que están de acordo coa revolución están preocupados por garantir as súas prestacións económicas e materiais de residencia.
Visión estraña: ben podería ser que os expatriados e os pensionistas, debido aos seus anos de residencia en Tailandia, saiban máis sobre o que está a vivir a poboación tailandesa, coñezan mellor como se toman as eleccións en Tailandia, teñan unha comprensión diferente de como toda a sociedade tailandesa. está feito de pragmatismo. Unha discusión como esta está ben, pero non suficiente para comprender a situación. Basta con deixar o dedo do reverendo apagado: como poderías darlle un bo bocado!
Aínda que non coñezo unha alternativa mellor a un partido político, os partidos políticos non representan exactamente a democracia.
Eses partidos só representan unha pequena parte da poboación e nas reunións de membros traen despois en autobús os defensores ou opositores dunha proposta.
O elector estará obrigado a votar por 1 dos partidos, polo que se perderá polo menos parte do seu voto.
Se continúa a idea de elevar o limiar electoral, a elección só empeorará e acabarás cun sistema onde 2 partidos loitan polo poder.
Que é a Democracia?
Votar unha vez cada x anos?
O poder da maioría elixida para facer o que lles pete?
Hai moitas formas de democracia.
E case todos dexeneran nunha minoría cada vez máis rica e unha maioría cada vez máis pobre.
Un goberno que, co apoio dos “representantes electos do pobo”, se preocupa exclusivamente pola economía e antepón ese obxectivo ao benestar da poboación, é un club criminal que se dedica a facer máis ricos aos ricos e aos pobres máis pobres.
Hai algunha diferenza entre os Países Baixos e Tailandia?
En Tailandia, o poder militar está actualmente ao mando.
E nos Países Baixos, a moi antidemocrática UE liderada por Bilderberg.
E nos dous países, podes preguntar cal é ou foi o teu dereito democrático ao voto.
O cada vez máis rico dunha minoría e o máis pobre dunha maioría ten que ver non só coa democracia, senón tamén coa sociedade de consumo. Todo aínda depende do PNB (produto nacional bruto) Non podo dicir se funciona, pero escoitei que en Bután non é o PNB o importante senón o GNG (felicidade nacional bruta). Iso debería ser máis ben a morte dunha sociedade e esa felicidade non depende do que teñades senón de como vos tratedes.
Seino, soa moi idealista
Estimado HansNL,
Esta é a diferenza entre os Países Baixos e Tailandia. Nos Países Baixos pode opoñerse verbalmente e por escrito contra a que considera que é a política incorrecta. Podes organizar unha festa, facer unha manifestación ou enviar unha carta a un xornal ou á Cámara de Representantes. Podes votar polo partido que representa a túa visión e, se o fan suficientes persoas, a túa visión farase realidade. En Tailandia agora podes ir a prisión por moitas destas actividades. Non entendes que a maioría da xente en Tailandia ten medo de expresarse agora mesmo? Avisáronme varias veces.
O partido que representa as túas opinións antes das eleccións é o mesmo partido que ten puntos de vista moi diferentes despois das eleccións.
Querido Tino, non podo escapar da impresión de que todo foi posible en Tailandia recentemente. Máis de 50 partidos, meses de manifestacións, varias contra concentracións, unha inmensa polémica mutua. Converteuse nunha gran desorde, coas consecuencias das que agora se ensilla Tailandia, e sobre a que cada vez se coñecen máis excesos. Sen esquecer a corrupción que se estende e o autoenriquecemento. É unha boa cousa que as visións imperantes da época non se fixeran realidade. Que Tailandia descubra por onde comezar o cambio, que TH se reforme onde sexa necesario, e que TH aprenda da súa propia historia e saque as súas propias leccións. Para que os cambios duren e non teñan que ser cambiados por outras realidades despois dun tempo.
Bonita investigación. Aínda non coñezo moi ben o tailandés, pero isto confírmame que a maioría da xente se esforza polo mesmo, só cun grao de importancia diferente. Sobre a condena doutras culturas só podo dicir; afonda nas diferenzas e mira o que podes aprender delas. A sociedade democrática occidental é especialmente boa para condenar aos demais e dicirlles como se deben facer as cousas. Os que o están facendo aínda peor nestes momentos son os musulmáns fundamentalistas que non escoitan para nada aos demais e ven que miseria resulta diso. Moita miseria no mundo é e xorde de non escoitarnos e pensar e afondar nesa outra cultura.