O lado escuro de Tailandia (parte 3)
A parte 1 trataba sobre a prostitución en Tailandia. Parte 2 sobre crime e odio cara aos estranxeiros. Despois de ler os comentarios comecei a dubidar de min mesmo. Non o vin todo ben? Era unha crítica sen moral? Estaba atrapado no meu propio lado escuro? meu"terceiro lado escuro de Tailandia" A historia trata sobre o sistema legal tailandés ou o que pasa por el.
Teño 70 anos e levo cinco anos vivindo alternativamente en Tailandia e Holanda. Estou felizmente casado coa miña fermosa e doce esposa tailandesa. Na miña vida laboral puiden viaxar moito. Visto moitos países. Deste xeito tamén fixen moitos amigos (empresariais) cos que aínda teño contacto habitual. Un dos meus amigos (de negocios), que escoitara que pasaba moito tempo en Tailandia, pediume que visitara a un amigo seu que estaba nunha prisión tailandesa. Despois dunha reflexión, decidín ir con isto.
Bjorn, déixame chamarlle así, que visitei na famosa prisión de Bangkwang. Máis coñecido polos occidentais como "Bangkok Hilton". Bjorn tiña 38 anos, condenado a 20 anos de prisión. Despois conmutado por 9 anos de prisión dos que agora cumpriu 6 anos. Na nosa primeira reunión vin a un home totalmente devastado, gravemente desnutrido, mirando ao redor nervioso e apenas falador. Prometín vir velo de novo. Finalmente gañeime a súa confianza e contoume a súa historia. Os bloggers de Tailandia len e estremecen.
Bjorn viu as oportunidades de negocio en Asia a unha idade temperá, estableceuse en Hong Kong e serviu a moitas empresas que querían comerciar con China. Casou cunha muller chinesa e despois instalouse en Shenzhen.
Unha relación desenvolvida con socios tailandeses cos que estableceu un negocio en Bangkok, Tailandia. Esta empresa dedicábase á importación e exportación entre Asia e Europa. Esta empresa fracasou porque Bjorn descubrira que os seus socios tailandeses non eran fiables. Despois de que Bjorn e os seus compañeiros tailandeses estiveran separados durante máis de ano e medio, un día unha carta (en tailandés) chegou ao felpudo da súa casa en Bangkok.
Despois de que alguén lle traduciu esta carta, a carta resultou ser da policía coa solicitude de presentarse a unha oficina descoñecida nalgún lugar do centro de Bangkok. Non se decatou de ningún dano e acudiu á estación na data e hora sinaladas. Cando chegou alí, enfrontouse a unha denuncia por estafa e fraude. A declaración foi feita polos seus socios comerciais tailandeses nese momento. Enfróntase a unha serie de documentos que o demostrarían. Agora podía falar unha palabra de tailandés, pero ler, aínda non estaba tan lonxe. Non o entendía.
A policía sinalou a Bjorn que podería "comprar" este informe. Se estivese disposto a pagar 1 millón de Thai Bath, aseguraríanse de que a declaración fose retirada. Dúas razóns que Bjorn non puido ou non quixo cumprir. Primeiro, aborrecía o suborno e, segundo, simplemente non tiña cartos. A policía baixou o prezo a 500.000 Thai Bath. Tampouco quixo ou non puido cumprir con isto.
Posteriormente, Bjorn foi detido e trasladado a outra axencia descoñecida. Non houbo audiencia oficial. Foi pateado, golpeado e golpeado por todos os lados. Especialmente as patadas na zona dos riles foron intensas. A súa petición de avogado e contacto con alguén da embaixada foi recibida con aínda máis violencia física. A policía insistiu en que os documentos eran auténticos e, independentemente do que Bjorn afirmase, non se podía negar. Ese foi o comezo do período máis infernal da súa vida que xa durara seis anos.
Acabou no cárcere de Bombat. Inferno na Terra. As condicións de vida alí eran desastrosas. Tivo que convivir con máis de 60 presos, na súa maioría estranxeiros, en 32 metros cadrados. Nunca poderías durmir ao mesmo tempo. Cheiraba terrible, o aire era insoportable.
Todo foi limpo unha vez ao mes. Os insecticidas foron pulverizados sobre as cabezas dos detidos. A única protección que tiña era unha escasa manta sucia.
Vivíu o réxime da prisión de Bombat como terrible. Describiume como un campo de concentración. Había que mostrar respecto aos gardas estando de xeonllos todo o tempo. Se non o fixestes ou se o fixestes demasiado tarde, pegábanche cun bastón con resortes metálicos. O arroz que recibiches estaba moi contaminado. Perdeu 10 quilos nunha semana. Despois de dúas semanas de estancia, acabou no hospital da prisión cunha insuficiencia renal mortal.
Mentres tanto, alguén da embaixada viñera visitalo. Fixo un avogado tailandés. Aseguráronlle por todos os lados que sería liberado. Despois de ano e medio chegou ao tribunal tailandés. Sen que lle preguntaran nada, foi declarado culpable de estafa e estafa. O tribunal condenouno a 20 anos de prisión que posteriormente foi conmutada por 9 anos que o xuíz tailandés dixo que se debía á súa confesión total. Pero así me explicou Bjorn que nunca fixera unha confesión. Todo o que lle dixo o seu avogado foi "alégrate de que non recibises cadea perpetua".
Con 10 quilogramos de cadeas nas súas pernas, foi trasladado á infame prisión de Bangkwang. Alí puido ser peor. Onde hai espazo para 4.000 presos, agora hai máis de 10.000. Bjorn quería recorrer, pero fixera o que fixera, era imposible que se puxese en contacto coa embaixada e co seu avogado. Cando o visitaron, o prazo expirara.
Bjorn sufriu 6 infartos nos riles nos 44 anos que estivo encarcerado e estivo 14 veces no hospital da prisión. Xa non conta coa posibilidade de que saia vivo do cárcere.
A moraleada desta terceira historia do lado escuro sobre Tailandia? Bjorn está convencido de que aos tailandeses gústalles ver os estranxeiros condenados. Foi condenado sen intérprete e sen documentos. Como estranxeiro non tes dereitos en Tailandia.
Unha historia escalofriante. Aínda que sempre é difícil probar se a súa conta é correcta porque só o escoitas dun lado. Se se lle pregunta aos delincuentes condenados se son culpables, o 99% tamén di que son inocentes no cárcere.
Non obstante, é probable que se cometen erros graves na xurisprudencia. E nun país corrupto como Tailandia é máis probable que sexas vítima de abortos xudiciais. En Tailandia tes que comprar os teus dereitos con diñeiro. Iso é reprobable, pero un feito.
As condicións do cárcere en Tailandia son espantosas. Como tratas aos presos é claramente unha indicación do estado dos dereitos dun ser humano nun determinado país
Polo tanto, non entendo que algúns expatriados estean enviando aos Países Baixos. Por suposto que o noso pequeno país vai mal, pero tanto o estado de dereito como as prisións mostran respecto ao teu semellante, aínda que teña que ser castigado.
Por iso, estou feliz de vivir nos Países Baixos.
E creo que como a xente trata aos presos tamén é un indicio do civilizado ou incivilizado que se pode ser un pobo e na miña opinión aínda están bastante incivilizados alí neste ámbito. Con todo o respecto, esta é a miña opinión.
Sobre o sistema xurídico de Tailandia, ou o que pasa por el, xa escribín unha historia en thailandblog hai dous anos. A miña historia é completamente coherente co que Ronald escribe aquí. Le e estremece.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/rechtspleging-thailand-de-wetten-zijn-voortreffelijk-maar/
Como moitos escribiron antes que min: o único dereito que tes como farang en Tailandia é: desfacerte do maior diñeiro posible o máis rápido posible para obter o menor rendemento posible.
Só deberías facer negocios cun tailandés se podes devolverlle moito en caso de problemas. O xuíz tailandés está sempre, sempre e sempre do lado dos tailandeses, a non ser que... unha axencia gobernamental máis forte poida ter repercusións duras, por exemplo, protestas ante BOI, etc. A policía sempre mira de que man está a pila máis grosa de baht tailandés dado.
Esta é unha das razóns polas que nunca escollerei Tailandia como lugar para quedarme.
Creo que é hora de responder!
Como sabedes, normalmente non sigo realmente os lados escuros ou outros comentarios negativos que se fan constantemente aquí sobre Tailandia, pero neste caso tamén teño que admitir que en termos de xustiza civilizada, Tailandia é un país francamente atrasado.
Por unha banda, Tailandia é un país con moitas características e liberdades democráticas, pero carece de seguridade xurídica e de igualdade xurídica.
Non hai independencia do poder xudicial, hai moita corrupción case por todas partes, o estado dos dereitos fundamentais está nun estado lamentable, e que eu saiba non hai separación entre os distintos poderes.
Descarto os comentarios agrios recorrentes que se dan aquí de que o tailandés só pretende estafar financeiramente aos occidentales (turistas, expatriados, etc.) por tonterías, e se é o caso, esta é a nosa propia débeda.
Se, como occidental, sempre pensas e actúas en termos de diñeiro, especialmente no estranxeiro, e che gusta transmitir isto, non deberías sorprenderte de que a xente te trate así en moitos países menos fortes financeiramente.
Por suposto, isto non é escusa para non darlle aos occidentais un xuízo xusto, pero en realidade non é o caso.
Os tailandeses non reciben un xuízo xusto e se pagar diñeiro a miúdo axuda a saír del, iso non é máis que a confirmación de que o diñeiro está case por riba de todo.
Xa podería contar esas historias.Pero demasiado tarde. Se tiveses queimado todo detrás de ti, nunca tomaría a decisión de vivir en Tailandia coa miña muller tailandesa despois da xubilación.
Sempre lle dixen que despois da miña morte non tiña a ninguén nos Países Baixos.
Nada é menos certo. Se queres traballar (aínda tiñamos a nosa propia casa) aínda estás mellor socialmente.
Tes familia aquí (o que signifique).
O meu mundo soñado de Tailandia desapareceu por completo. Como estranxeiro non tes dereitos.
Se poden arruinarte, farano. Aínda que sigas sendo unha boa persoa na sociedade na que vives.
Déixache coma un ladrillo. Con máis de setenta anos teño que vivir con iso.
Non sexas patético, pero fai unha advertencia.
O que todos queren con el, debe sabelo por si mesmo.
Cor van Kampen.
Triste historia se é verdade.
Aínda que teño algúns comentarios.
El di "Unha relación desenvolveuse con socios tailandeses cos que estableceu un negocio en Bangkok, Tailandia".
E entón: "Podía ler unha palabra de tailandés a estas alturas, pero aínda non estaba tan lonxe. Non o entendeu".
Como podes, como estranxeiro sensato, sen poder ler unha palabra de tailandés, sen entender o tailandés, só asinar contratos e iniciar un negocio en Bangkok? Estivo implicado nos negocios en Asia desde o principio, polo que debe coñecer os abusos. É o suficientemente estúpido como para asinar contratos sen saber o que din, ou quería gañar un diñeiro extra rapidamente e sabía o que estaba facendo?
Tendo en conta o seu coñecemento privilexiado de negocios, os seus contactos con moitas empresas e China, non, non é estúpido, polo que inclínome máis, quería gañar un pouco máis rápido e agora xogando ao pobre neno estúpido.
Creo que es moi rápido para facer suposicións sen ningún fundamento, podería ser posible que os contratos estivesen redactados ou traducidos ao inglés?
G'day Lomlalai,
Os contratos realízanse nas linguas "recoñecidas" do país. Aquí en Tailandia é tailandés. Sempre podes usar unha tradución, pero entón depende de ti atopar un tradutor fiable, pero o orixinal está en tailandés.
O meu punto é que toda a súa vida se describe como un empresario intelixente, que coñece todos os trucos do comercio en Asia. Ten moi bos contactos con moitas empresas internacionais e realiza comercio internacional con China.
E de súpeto, en Tailandia, todo cambia. El mesmo afirma que está a iniciar un negocio en Bangkok con Thai. (Pregunta para OP, que tipo de negocio?) E Lomlalai, ti, con estraños tailandeses, iniciarías un negocio en Bangkok, asinarías papeis, asumirías a responsabilidade, sen saber o idioma? Ou hai que ser moi inxenuo para facelo, pero el mesmo indica que era un empresario moi bo e intelixente.
Podo entender que isto poida suceder, que teñas boa xente que caia en tal trampa, que a xente que nunca tivo un negocio se enamora da promesa dun diñeiro rápido. Pero creo que é demasiado intelixente para iso.
Vou facerlle a OP a pregunta, que tipo de empresa era I BKK. Tamén pode darnos máis información. Tamén o seu nome completo, para que poidamos buscar nós mesmos as noticias sobre el.
Mvg,
Turbilhão
De feito, nunca é posible determinar exactamente o que é correcto e o que non. Que hai moito mal en Tailandia é certo. Pero é Tailandia unha excepción a isto? Non o creo! Creo que hai poucos países como Holanda onde tanto estea ben organizado (polo que non todo) Creo que moitas veces se pensa que a herba é máis verde do outro lado. Se os ollos abrisen, nos Países Baixos teriamos moitos menos agrios. Mentres tanto, sigo gozando das vacacións relaxantes en Tailandia. Porque é iso; un gran destino de vacacións.
Outra bonita peza realista, por desgraza, hai 1000 nunha ducia deste tipo de historias en Tailandia coas que só quero dicir que o sufrimento pasou máis rápido do que pensas.
E antes de volver ter as lentes rosas de Tailandia no pescozo, os mesmos cartos tamén dentro da UE, vexa a historia dunha parella de anciáns en Chipre que pagou sen saber cun billete falso de 50 euros e que levan meses como reféns na illa. agora. Así cres que estás a gozar dunhas vacacións de soño e así estás no inferno. E como xa comentamos anteriormente desde o estado holandés, só tes que esperar o mínimo 🙁
Un mozo empresario que se instala por primeira vez en China, casa cun chinés, crea unha empresa en Tailandia, trasládase a Bangkok, deixa a empresa por conflitos cos socios e ano e medio despois non pode pagar 1 millón de baht (daquela 22.000 €) , e a metade deles tampouco, ou polo menos prefire aterse aos seus principios. Non o creo nin un pouco.
Ola Ronald,
Que tipo de negocio fixo a empresa, posiblemente teña o nome da empresa?
Bjorn é un alcume? Podes dar o seu nome completo?
Con esta información podemos buscar máis información sobre o caso.
Mvg,
Turbilhão
Ola Ronald,
Que nacionalidade ten Bjorn? Preparei un correo electrónico para enviar á embaixada holandesa en Tailandia para expresar a miña indignación pola súa conduta neste asunto.
Teño as miñas dúbidas sobre o asunto, pero a embaixada aínda ten o deber humano e legal de garantir unha existencia humana ás persoas en prisión.
É correcto que a súa nacionalidade é holandesa? Antes de premer enviar quero comprobar isto.
Se é diferente a nacionalidade, non importa, só cambio o enderezo de correo electrónico á outra embaixada.
Con isto tamén me gustaría facer un chamamento a outras persoas para que tamén se poñan en contacto coa embaixada "Holandesa ou doutra nacionalidade". Expresar aquí a nosa indignación e non tomar medidas fainos igualmente cómplices. FYI, se holandés, agora uso o enderezo: [protexido por correo electrónico] . Aquí atoparás toda a información sobre a embaixada holandesa en Tailandia: http://thailand.nlambassade.org/organization#anchor-E-mailadressen
Poden transmitir isto aquí as persoas que tamén enviaron un correo electrónico á embaixada? Despois temos unha idea de cantas persoas están a participar nesta promoción. Con 275.000 visitantes ao mes, deberíamos chegar facilmente ás 1000 persoas.
Ao moderador, tamén lle preguntarei se a embaixada pode responder a este tema. Non teñen que responder a todos individualmente. Por favor, non o peche demasiado pronto.
Non entendo por que ides vivir todos nun país no que sabedes que sodes proscritos (lendo as opinións aquí). Entón ou es moi parvo, ou é algo máis matizado do que dis.
Non só os estranxeiros son as vítimas do sistema corrupto... os propios tailandeses tamén son as vítimas.
Eu mesmo experimentei e provocoume moita rabia por iso, pero non podo facer nada ao respecto:
Moza (familia) cae dun ciclomotor debaixo dun camión... morta.
Resulta ser un seguro de morte razoable por mor dun fillo pequeno da muller.
Os documentos policiais sobre o accidente son necesarios para que o seguro pague
O axente de policía recolle unha parte considerable do diñeiro do seguro para os papeis "necesarios".
Non se me permitiu denunciar isto porque entón os rezagados serían aterrorizados pola policía.
Así funciona...