Corrupción en Tailandia
Aínda que Tailandia ten un marco legal e un conxunto de institucións para combater eficazmente a corrupción, os tailandeses seguen sufrindo unha corrupción endémica.
Na miña percepción, a corrupción baséase en dous argumentos (in)morais:
"Mentres teño o suficiente para comer, por que debería preocuparme cando outra persoa morre de fame?"
"Ti vives na pobreza para que eu poida vivir en riqueza"
O concepto de corrupción debe ser interpretado de forma moi ampla e non só debe estar relacionado co diñeiro.
O suborno e os conflitos de intereses percorren a gama de arriba a abaixo nos sectores público e privado de Tailandia. É omnipresente e practicamente aceptado como normal na cultura tailandesa. As interaccións facilitadoras entre as empresas e os gobernos están xeneralizadas (véxase como exemplo o sistema de hipotecas de arroz) e os fluxos financeiros asociados (de goberno a empresa) son a fonte da corrupción. Se analizas todos os principais proxectos concluídos (Suvarnabhumi, MRT, BTS, etc.), todos estaban asolagados por unha enorme corrupción e o malolor cheiro a enredo de poder aínda perdura ao seu redor. Mesmo con proxectos futuros como o HSL e as centrais hidroeléctricas, cuxa viabilidade económica é moi cuestionable, parece que o establecemento tailandés necesita este tipo de proxectos para manter a depravación do autoenriquecemento.
O réxime actual (Prayuth) anunciou a aplicación estrita das leis anticorrupción no seu intento de erradicar a corrupción. Para combater con éxito a corrupción, Tailandia debe abordar primeiro o seu (ineficaz) aparato gobernamental. Dentro disto hai moitos funcionarios corruptos. Como quere combater aos funcionarios corruptos substituíndoos por funcionarios igualmente corruptos? Palabras baleiras de Prayuth que usa este tipo de retórica para enmascarar a corrupción na súa parte superior.
A isto súmase a mentalidade covarde de moitos tailandeses. Inspirados por séculos de adoutrinamento, condescendencia e falta de críticas, chegaron a pensar que a corrupción está moralmente xustificada. Fannos crer que o mundo enteiro está corrupto e que eles (os tailandeses) non son unha excepción. Na súa percepción, aceptan a corrupción como aspectos da vida moderna. Iso é parte. O que é evidente é que a corrupta tailandesa realmente cre que é honesta e sincera. Se non participan, son os parvos.
A corrupción é o verdadeiro inimigo de Tailandia. Agora correspóndelle á mocidade de Tailandia erradicar a corrupción de raíz e rama. Correspóndelle á educación preparar á mocidade tailandesa para iso cambiando os programas educativos de tal xeito que os mozos estean capacitados para ser críticos. Se ten éxito, Tailandia afronta un gran futuro económico. Pode entón xogar un papel protagonista na rexión.
Pasará iso? As miñas dúbidas son grandes. Aínda que os tailandeses acostumáronse ás marcas internacionais, á comida rápida, á música e ás películas occidentais, podes pensar que a formación dunha sociedade máis orientada ao occidente gañará terreo. Desafortunadamente. Gustaríame que fose verdade. O tailandés vive en realidade outros 150 anos e pouco cambiará nun futuro próximo. A cultura xerárquica (léase submisa), os lazos familiares tradicionais, o lugar do individuo na sociedade e a súa educación impedirano.
Ronald van Veen ten 70 anos e moitos anos de experiencia en facer negocios en Asia, incluíndo Tailandia. Nesta calidade adquiriu experiencia coa corrupción.
Non sei... pero... eehhhh...
Creo que a corrupción está arraigada na cultura. Se consultas o oráculo de Google verás que un cambio de cultura, se o fas todo ben, leva entre 4 e 8 anos (a xente difire de opinión, pero mantemos en 4). Creo que Prayuth está moi ben, o país está en paz. Toda corrupción durará máis do que el está no poder... creo. Pero si... moitas veces me sorprendeu isto... quen non? 🙂
A diferenza entre ricos e pobres é demasiado grande. Nunca se librará da corrupción deste xeito, e a elite nunca renunciará á súa posición. Non poden prescindir dun suborno. E se este primeiro ministro comeza por si mesmo primeiro, porque todos os gobernos aínda cobran entre 50.000 e 50000 por conseguir un traballo no goberno. E a xente non se pregunta como conseguen os cartos el e os xenerais. Entón, berra forte dende a torre, co texto equivocado
Ben escrito Ronald, pero ten coidado. Se Prayut vive polo menos outros 100 anos, pode acadar algún pequeno éxito.
Na miña opinión, os dous primeiros argumentos nos que se basea a corrupción teñen máis que ver coa indiferenza que coa corrupción. Na miña opinión, a corrupción é actuar en contra da lei ou dos regulamentos para obter unha mellor posición para vostede ou os seus seres queridos de calquera forma. Podes ser rico e indiferente á pobreza dos demais, pero aínda así actúas dentro da lei e as regulacións
Moderador: trátase de Tailandia, non dos Países Baixos.
Pregúntome por que alguén quere que se estableza unha "sociedade de orientación occidental" en Asia? como se está a suceder dende hai unhas décadas en “occidente”, seguro que non se debe seguir este exemplo, e coma se xa non houbese corrupción en occidente, non me fagades rir! máis escondido pero certamente non "moito" menos que en Tailandia.
as persoas que están demasiado molestas por isto deberían quedarse no seu feliz oeste.
Pl.
Aínda que estou de acordo con algunhas das afirmacións do autor, tamén dá a impresión de que os lazos familiares tradicionais en Tailandia impiden que en Tailandia se cree unha sociedade máis orientada ao occidente. Por que perseguir unha sociedade occidental se é necesario, coma se iso fose tan ideal? E vexo eses lazos familiares tradicionais como unha bendición en comparación coa forma egocéntrica na que cada vez máis xente parece vivir en Occidente.
Na miña opinión, a principal causa de aceptación da corrupción (beneficio financeiro persoal dunha situación de “poder” dada por unha posición xurídica): a xerarquía tailandesa.
O xeito "clásico" de pensar do tailandés é que se alguén ten diñeiro ou un alto cargo ou tivo "sorte" na sociedade, isto débese a que foi unha persoa moi boa (en sentido moral). /a súa vida anterior vivir. Darlle cartos a unha persoa tan alta tamén fai que o doador sexa un paso "máis alto" na posición (cara) do tailandés (compare: o noivo que se enorgullece de poder darlle unha dote tan alta aos pais dos seus). futura esposa).
Na corrupción, o dador non só obtén o beneficio material do permiso, permiso, trato, traballo ou o que sexa, senón que tamén acumula mellor karma para a súa próxima vida. (Como doar ao templo ou a calquera outra "boa" causa).
Entón, na miña opinión, é moito, moito máis profundo que "así o levamos facendo desde hai moito tempo", ou: "todo o mundo (no mundo) fai iso" e, polo tanto, é moi diferente da corrupción no mundo. O mundo occidental onde está só é sobre o diñeiro.
De feito, a única forma de cambiar isto é a través da educación, pero isto tamén significa que todos os elementos que se introduciron no budismo ao longo do tempo e que realmente non foron pensados así por Buda, tamén deben ser revisados e iso será o máis difícil porque Estes moitas veces as crenzas non declaradas están moi profundas na psique dos tailandeses e, polo momento, non vexo ningún "modelo a seguir" que leve a conciencia deste aspecto na sociedade tailandesa. Máis ben o contrario.
E, de feito, "a adopción do comportamento cultural occidental de McDonalds, KFC, Coca Cola, marcas caras e similares é un verniz que oculta o código de conduta case xenético subxacente dos tailandeses.
A pregunta para min é ata que punto é posible transformar a forma xerárquica de pensar dos tailandeses nunha forma de pensar máis igualitaria (democrática) sen debilitar os lazos familiares tradicionais (que tamén valoro como un gran activo). ben poden ser causados pola mesma psique subxacente que mencionei anteriormente.
Pensamos que é unha tolemia que un tailandés pague 100 baht para ter prioridade no amphoe.
Rínse de que os occidentais reciben 1000 euros ao mes do goberno o resto da súa vida sen facer nada por iso. Este sistema é entón mantido polos partidos políticos que gañan votos del a costa do contribuínte.
Centrémonos nas diferenzas culturais e teñamos un pouco máis de coidado ao criticar outra cultura por ser superiores á outra.
Dentro dunhas décadas poderemos probar unha vez máis a prosperidade dos outros (se é a norma) e ver onde está o outro.
Despois de ler as respostas, chego á conclusión de que moitos "farang" holandeses apoian, aplauden e ven a corrupción en Tailandia como insuperable.
Pasarán polo tanto moitos séculos máis para que a poboación autóctona -e por iso falamos disto- estea preparada para o cambio neste ámbito.
De todos os xeitos, Prayuth, adorado polo farang, sairá beneficiado; isto a costa dos menos sofisticados tailandeses (e farang).
Non Hendrik,
Non se tolera a corrupción.
Pero é xusto dicir que aquí os tailandeses están seriamente estigmatizados por algúns occidentais "superiores", aínda que aínda queda moito traballo por facer no seu propio país.
E é inxenuo pensar que non hai corrupción en Holanda nin en Bélxica. Aquí só son máis hipócritas, e escóndano máis, mentres un tailandés sae diso abertamente porque a case ninguén lle molesta. Por estes motivos podes poñer toda esta historia en perspectiva.
Pode ser só eu, pero teño que concluír que aínda estás xustificando moito a corrupción tailandesa aquí.
Xa non lle chamaría a equiparar o nivel de corrupción dos Países Baixos e Bélxica co de Tailandia, senón unha completa distorsión da verdade.
http://www.worldaudit.org/corruption.htm
Ronald van Veen é da mesma xeración e idade que o asinante. Pero ao contrario da súa percepción, o meu continuou desenvolvéndose e espero que isto continúe durante moito tempo.
Na miña vida, (subliñado), a miña última vida, aprendín e permitín cambiar as miñas opinións. Apropieime desa liberdade para min.
A corrupción da que trata este tema ten unha función na vida. Máis (visible) nunhas culturas que noutras. É utópico imaxinar que se pode erradicar a corrupción.
Por suposto que veía a corrupción coa mesma negatividade que o escritor da peza, pero pouco a pouco fun enterando de que a miña educación e formación holandesa non eran en absoluto tan salvadores como o que sempre me contaron. En calquera caso, non do que puidese destilar "o correcto".
En Tailandia aprendín que tamén é unha forma de norma de comportamento social, que se ven negativamente nos Países Baixos. Pero certamente ten unha función importante na cultura tailandesa.
Como pequeno exemplo, toma a vella que che axuda a aparcar cando vas ao mercado. En moitas aldeas pequenas moitas veces non é unha función oficial. Despois da túa visita ao mercado, dáslle 10 ou 20 baños polo esforzo e a axuda que levas para entrar e saír do aparcamento. Pódese considerar agora corrupción? Despois de todo, non é unha posición oficial para os estándares holandeses. (e non tes que pagar)
Outro exemplo máis: nos 15 anos que levo con moita frecuencia en Tailandia, notei que me tratan con certa preferencia en varios lugares onde visito a miúdo. Isto débese aos 10 ou 20 baños (case non digno de mención) que pago de propina ou volvemos a falar de corrupción?
Os restaurantes que visito a miúdo tamén baixan os seus prezos nalgún momento. (probablemente porque esqueceron o que me calcularon a última vez) 🙂
Non estou a falar moi conscientemente das grandes empresas e das miñas experiencias nos Países Baixos. Pero cando poño a corrupción en perspectiva, naturalmente téñoo en conta.
Despois, como holandeses, encántanos poñer un adhesivo en algo, o que fai que as nosas cabezas sexan un pouco máis tranquilas.
@Simón,
O teu exemplo con esas mulleres mutiladas das pequenas aldeas é tan defectuoso como o desenvolvemento da túa percepción. Nin sequera sabe a diferenza entre un "suborno" e unha "propina".
Os "sobornos" (outra palabra para a corrupción na túa percepción) danse para dobregar a xustiza de tal xeito que che beneficie ou poida ser utilizada para outros fins "inxustos".
"Tip" é unha expresión para os servizos prestados.
Creo que é hora de que axustes un pouco a túa percepción.
Ronald van Veen
Gustaríame que os lectores lean e saiban de que se trata. A túa historia trata de corrupción e non de consellos. Unha diferenza enorme. As suxestións son gañadas. Recibir calquera cousa por actos ilícitos é corrupto.
A corrupción é un comportamento desenvolvido e en realidade non ten nada que ver coa cultura. Despois de todo, ocorre en todas as culturas?! A corrupción vai sempre en detrimento do interese público en beneficio do interese persoal.
Ronald,
Declaracións como "a mentalidade covarde dos tailandeses" e "que viven 150 anos atrás no tempo" son palabras moi pesadas. Isto tende á estigmatización. É perigoso achegar un certo trazo a unha determinada cultura. A historia ensínanos isto. E espero que os tailandeses non critiquen a nosa cultura do mesmo xeito desde o seu punto de vista cultural. Porque entón poderiamos acabar moi mal. Sería mellor que deixamos caer o dedo pedante e abordamos o problema de forma máis diplomática e aberta, reflexionando sobre as nosas propias carencias.
Moderador: estás conversando.
De feito, Simón,
Non se trata só de pegar adhesivos, senón tamén de pensar en caixas, e isto non é un reproche. Cada persoa, sen importar a cultura da que proceda, practica a compartimentación. Cremos con ela dende pequenos.
Poñemos todo en caixas porque nos facilita poñer nomes ás cousas sen que o noso cerebro teña que usar demasiada enerxía. Todos os cubículos están conectados cunha porta. Se queres descubrir a conexión con outra caixa, tes que abrir unha porta. Cantas máis portas abramos, máis conexións podemos facer e máis se amplía a nosa perspectiva. Pero abrir todas estas portas leva enerxía. E é a vontade de abrir estas portas na que se diferencian os individuos (e non as culturas).
A corrupción prodúcese principalmente nos países que se atopan nunha economía en transición: a transición dunha economía e sociedade feudal e xerarquizada a un sistema máis aberto. Europa tivo esa fase no século XIX e principios do XX, cando en Europa había moita corrupción, agora menos. Nesa fase de transición, a corrupción pode incluso ter vantaxes, pero moitas veces continúa durante anos aínda que se converta en prexudicial, como ocorre agora en Tailandia.
Eu opino que non ten nada que ver cos tailandeses como tales. Na miña opinión, os estranxeiros e as empresas estranxeiras en Tailandia son de media tan corruptos como os tailandeses.
A medida que se desenvolva a economía, a corrupción diminuirá, pero só se hai democracia, liberdade de expresión e información e un sistema xurídico independente, que promovan a transparencia e a rendición de contas. Unha mellor distribución da prosperidade tamén axudará. Nada diso ocorrerá co réxime actual.
Ola Ronald
A min estáme pasando o seguinte.
Estou construíndo a miña casa e traballando con xente de Birmania.
Todos os papeis das persoas están en regra, pasaporte e permiso de traballo, etc
A policía vén a revisar moitas veces e tantas veces que a xente ten medo e vai traballar a outro sitio.
E comenteino isto cun amigo tailandés e cando volveu chegar a policía, el tamén veu.
Non o creerás, querían que deixasen de chegar cartos porque, se non, levarían a todos consigo para comprobar a próxima vez.
Aínda que xa sabían que todo estaba ben.
Pero dixeron que ninguén querería traballar para min por mor dos cheques.
Explícame que todo está ben e aínda así tes que pagar á policía.
O meu amigo dixo que tiña un desconto porque todo estaba ben.
Así que agora levo pagando un tempo ata que hai seis meses parou, deixaron de vir. .
Pensei jeje, que acabei con iso ata hai dous meses, apareceron de forma inesperada e reclamaron os cartos con carácter retroactivo.
Eu non estaba alí e a miña irmá quedou impresionada e pagou, pero agora todos os vimos desde hai un tempo.
É raro cando estou alí non os vexo, cando estou fóra veñen.
E son coma ratos pero con poder.
Pero segue sorrindo.
Gr Rob
Ao longo dos anos percorrín bastantes quilómetros en coche por toda Tailandia, ás veces conducía eu mesmo e despois o meu compañeiro (tailandés) volveu conducir. Detido pola policía decenas de veces, ás veces ata 3 veces ao día (área de Khorat). Supostamente conducimos demasiado rápido, permanecemos no carril dereito durante moito tempo, cruzamos unha liña branca (imaxinaria), non clasificamos correctamente, producimos demasiado ruído, non tiñamos as matrículas de cores correctas, realizamos un xiro en U onde estaba prohibido e moitas máis veces imaxinaban ofensas. A multa só sería enviada a casa unha vez, pero se non, dependía de se queriamos pagar, ás veces 100 Bath, normalmente 200 Bath, pero tamén 400 a 500 Bath. Pagueino e con iso poderías suxerir que eu tamén manteña o sistema corrupto. A alternativa é que se lle requise o carné de conducir, que despois pode recoller nunha comisaría por moito máis diñeiro. Claro que non son máis católico que o Papa e non teño ganas de dedicarme unhas horas cada vez. Xa non me enfado, non ten sentido. E, por suposto, a miña resposta e todas as outras respostas sobre este tema neste blog tamén son inútiles. Ningún tailandés o lerá nin se preocupará por iso e non se recollerá un baño menos en "sobornos".
Recentemente detivéronseme en Ha Hin porque non levaba casco. Recibiría unha impresión de 200,
el pediu a miña licenza, isto último nunca me pasara antes, mostroume a proba tailandesa.
Tivo un gran sorriso e permitíronlle seguir conducindo, polo que se pode facer así
A corrupción é tanto un problema de dar como de recibir.
Porque cantas veces ocorre que a xente ofrece diñeiro debaixo da mesa cando non é necesario nin sequera solicitado.
Moderador: trátase de Tailandia, non dos Países Baixos.
Para min a corrupción é cando se abusa do poder desde unha posición social superior en beneficio dos propios intereses. Estes poden ser intereses persoais e comerciais. Un fenómeno que ten lugar en Tailandia, como tamén nos Países Baixos.
Reprobable e pernicioso. TH ten as mans cheas con iso, en ambos os aspectos!
Non comparto a definición de escritor de artigos. Tampouco suxire implicitamente que o tailandés asuma “…. dous argumentos (in)morais: mentres eu teño suficiente para comer, por que me debería preocupar cando outra persoa morre de fame” “Ti vives na pobreza para que eu poida vivir en riqueza”
Ben, iso aplícase a todo o Oeste en comparación co Leste, así como a todo o Norte en comparación co Sur. Teñamos claro que Occidente en particular adoitaba explotar os outros recunchos do mundo para o seu propio beneficio. E tamén teñamos en conta que nós farang pertencemos tanto ao Oeste como ao Norte. Sempre tiña o suficiente para comer e vivía en riqueza. E aínda!
O escritor do artigo describiu anteriormente as súas aventuras persoalmente reprobables en TH, que lle deixaron unha serie de desilusións e enganos. Estas vivencias reflíctese no estilo que emprega: suxestivo, reprocheo, acusatorio, así como na elección das palabras. Nin un tratamento positivo en todo o argumento. Ben, o tailandés ten unha mentalidade covarde, falta de crítica, vive hai 150 anos, dificulta o seu propio desenvolvemento, non podes esperar nada da mocidade tailandesa, a educación non é boa e o tailandés ten unha falsa visión do mundo. Etc.etc.etc. Estes son os ingredientes cos que o articulista postula e describe a súa actitude cara a Tailandia, pero fundamentalmente detrás dos que enmascara as súas frustracións. E a mascarada é exactamente o que lle bota aos tailandeses. Ah ben, quen tira a primeira pedra?
Ola Soi
Lin a túa resposta, tamén foi bastante negativa.
Ronald descríbeo dende a súa percepción, penso que estaba moi ben descrito.
E como dixeches, só negativo.
E teño dúas preguntas sobre iso.
1 que diablos podes dicir positivamente sobre a corrupción.
(si, todo é moito máis sinxelo cando tes cartos)
2 Podes explicar a miña historia ao que escribín arriba, teño moita curiosidade por iso.
Gr Rob
Pregunta 1: a corrupción é perniciosa e reprobable. Foi así como comecei a miña resposta á historia do escritor do artigo. Pero na miña resposta eu teño problemas co ton. Estou de acordo contigo en que vén da súa percepción. Iso foi todo para min. Le a miña resposta de novo. A corrupción é moi cuestionable onde se manifesta dentro das institucións sociais: bancos, empresas, institucións gobernamentais. Bloquea os fluxos de subvencións, o desenvolvemento, a democratización. A corrupción non é aceptable nin en NL nin en TH. Pero facer tantas cualificacións negativas cara a TH? Despois hai outros motivos en xogo.
Pregunta 2: a corrupción tamén é subxectiva: un amigo holandés foi atrapado na autoestrada de BKK o pasado xaneiro. Dirixiu o seu Fortuner a unha velocidade de 130 km/h. Só lle permitían 80 km/h. Comprobación policial na próxima peaxe. Comezou a negociar un partido e comprou o seu billete cunha aperta de mans firme. Aínda se gaba.
Un sueco está construíndo preto de min. Sabe organizar o mellor porque a súa muller é amiga de alguén da función pública municipal superior.
Un malaio, un pouco máis lonxe, casado cun tailandés, empresario, propiedade por valor de varios millóns, fermoso xardín, moitas veces lonxe da casa, sabe como custodiar a súa propiedade pola Hermandad local.
Deberías ter feito iso tamén? Sería mellor adherirse máis ás "normas locais"? A túa elección! Indignado dis: "Todo está ben e aínda así tes que pagar á policía".
Pero pagaches! Non leo que denunciedes a actuación dos policías. Tamén se pode falar diso, e non só do papel malvado dos policías. Ese papel existe, está aí, sámolo desde hai anos.
A corrupción é o abuso por parte dunha persoa de alto rango da súa posición social por interese propio. Cantos son incapaces de reverter este principio? E pódese empregar por interese propio? O interese propio, diso se trata. En todas as festas!
O artigo introductorio di:
"O réxime actual (Prayuth) anunciou que as leis anticorrupción se aplicarán estritamente"
Alguén aquí viu os resultados desta estrita aplicación e pode vostede -despois de case un ano de 'Prayuth'- xa notar na vida diaria que a corrupción está a diminuír...?
Outra pregunta: se un policía tailandés te detén e impón unha multa errónea, podes pedir a súa identidade e reclamar nalgún lugar ou non hai autoridade para iso?
Por que á maioría de vós lle gusta tanto ir a Tailandia? Déixame adiviñar.
Porque é tan barato porque a xente de alí gaña moi pouco?
Porque podes gozar da vida nocturna ata primeira hora (porque o dono do bar compra a hora de peche)?
Porque che gusta estar en compañía agradable e nova. (Que en realidade está prohibido pola lei e inasequible en Occidente)?
Porque podes ter unha casa construída alí por birmanos (zona gris/negra) que á súa vez gañan dez veces menos que os tailandeses?
Ou porque pensas que podes facer un "bo negocio" dun xeito astuto que che permitirá encher os teus propios petos sen que o pobre tailandés gañe demasiado con iso.
Se estás tan apegado aos estándares occidentais, como é que continúas indo a Tailandia e continúas gozando polo menos dalgúns dos exemplos anteriores sen dubidalo?
Estaría entón moito máis tranquilo neste blog.
Que visión negativa dos visitantes de Tailandia. A miña razón principal é o clima e a comida e o feito de que sexa barato axuda a iso. Non podemos cambiar Tailandia, os tailandeses teñen que facelo eles mesmos se queren. Somos convidados e debemos aceptar os costumes tailandeses, e iso inclúe a corrupción. Tenta evitalo, pero iso non sempre é posible, como eu experimentei persoalmente. Se non podes soportar iso, deberías quedarte nos Países Baixos.
Moderador: por favor, non chat.