Pregunta do lector: recibiu Tailandia información diferente sobre Corona de China e por iso as cifras non son tan malas?
Queridos lectores,
Son unha persoa sinxela e intento estar ao día dos desenvolvementos que rodean o Covid19 o mellor posible. Todo isto pola miña idade e pola idea de querer instalarse algún día en Tailandia. Se aínda é posible, no seu momento.
Teño a seguinte liña de pensamento: China é un gran país cunha superficie de 9.600 km² e unha poboación de 1.400 millóns de persoas, repartidas por 34 provincias e rexións diferentes. Europa ten unha superficie de 10.200 km². Hai 744 millóns de persoas que viven en 44 países. Como é posible que só unha provincia (Hubei, 60 millóns de habitantes) tivese que facer fronte aos contaxios de Corona, e todos os outros recunchos do mundo case ou nada o teñan, en todo caso tan mínimos que resultou non ser paga a pena mencionar? Estamos a falar de máis de 1.300 millóns de persoas. Hubei e especialmente a capital Wuhan estaban pechadas, pero non teño coñecemento dun bloqueo total do resto de China. As cidades máis grandes foron parcialmente pechadas, como Pequín e Xangai, pero iso foi todo.
Se comparas Hubei cos Países Baixos, Hubei sae moi cómodo, co mesmo número de mortes. As cifras de Tailandia están completamente fóra de lugar. Os Países Baixos reaccionaron con moita forza á noticia de que chegou o virus, mentres que Tailandia tratou a infección moito máis relaxada. Moitas mortes ocorreron nos Países Baixos, mentres que o dano ás persoas e á sociedade en Tailandia foi ata agora limitado. Recibiu Tailandia outra información de China? É comprensible a resposta máis relaxada de Tailandia por ese motivo?
Nin un só hospital de Tailandia funcionou como un tolo para que as unidades de coidados intensivos estean ao máximo? Os hospitais privados incluso se negan a admitir pacientes con Corona. E resulta: nin os hospitais privados nin os gobernamentais están cheos de Corona, nin é necesario un uso explosivo das camas da UCI. Hai certa conmoción sobre as máscaras bucais que supostamente proporcionaban ingresos extra a través da venda na rúa, pero en ningún lado escoito nin lin nada sobre a escaseza de roupa de protección, sobre a busca de vacinas nin sobre o uso de medicamentos extra no tratamento dos pacientes. en relación co agravamento das enfermidades subxacentes existentes e o seu agravamento pola infección da Corona. E non hai informes sobre depósitos de tratamento estancado para persoas con cancro, enfermidades cardíacas e similares.
Hai dúas semanas entrou en vigor un bloqueo parcial en Tailandia e, mentres tanto, o goberno de Prayut tamén está a pensar nunha estratexia de saída.
Recibiu Tailandia información diferente de China sobre o impacto da Corona, porque o impacto en China limitouse a unha área pequena cun número aínda menor de habitantes tendo en conta o tamaño da área e a poboación total de China?
Saúdos,
amor
Ola Lieke,
Vivo en Tailandia e estiven viaxando regularmente nos últimos meses. Na miña opinión, Tailandia non estivo máis relaxada co virus, pero comezou antes. Desde finais de xaneiro xa se realizaron sondaxes de temperatura no aeroporto e outros lugares. Despois introducíronse restricións de viaxe a principios de marzo, pecháronse os aeroportos e introducíronse restricións ás viaxes interprovinciais. Realizáronse controis de antecedentes ás persoas infectadas para rastrexar e illar outras posibles infeccións. O único que Tailandia podería ter feito mellor na miña opinión foi pechar a fronteira aos chineses antes.
Compáreo cos Países Baixos, onde aínda non hai controis nos aeroportos, onde non se realizan exames de temperatura, onde non se usan máscaras faciais e onde non se realizan controis de antecedentes. Combina isto coas pautas pouco convincentes do RIVM, a toma de medidas do goberno demasiado tarde e a histeria mediática que, ao parecer, é moi demandada por unha parte da poboación en cuxa opinión as medidas non poden ser o suficientemente estritas, e ti tes a diferenza.
Querido Wim, é o que quero dicir. Como é posible que Tailandia respondese con tanta rapidez e precisión aos primeiros informes de coroa? Como dis, comezaches a medir temperaturas nos aeroportos o pasado mes de xaneiro? Tailandia está por suposto preto de China e puido ter unha maior oferta de turistas chineses, pero Holanda aínda pensaba que tiña que actuar indiferente a principios de marzo, mentres que o Reino Unido incluso o negou a principios deste mes. O RIVM tailandés tiña outras/mellores informacións/advertencias? Paréceme estraño que os países europeos non actúen adecuadamente mentres que un país como Tailandia o faga mellor. O éxodo de Bangkok ao campo practicamente non tivo consecuencias, e a prohibición de viaxar de ida e volta por mor de Songkran foi unha decisión moi sensata. Entón, bótalle o sombreiro a Tailandia.
Rápido e adecuado?? Non se pode interceptar persoas enfermas só cunha medición de temperatura. Podes estar infectado durante case 2 semanas e camiñar sen ver ningún síntoma. Tailandia permitiu a entrada dos chineses durante outros 2 meses que poderían estar enfermos pero que aínda non tiñan gripe/corona visiblemente. Un risco importante, as autoridades tailandesas recibiron moitas críticas por iso. A miña opinión está xustificada.
Que oportunas foron realmente as autoridades? En Tailandia, o primeiro paciente con Corona foi diagnosticado o 13 de xaneiro. O goberno permitiu aos chineses entrar sen restricións, mesmo desde a zona de Wuhan. A medición da temperatura no aeroporto considérase suficiente. Só ao redor do 20 de marzo chegou a convocatoria para que a xente manteña a distancia (distanciamento social) e quede voluntariamente na casa na medida do posible. O estado de emerxencia entrou en vigor o 24 de marzo. Só desde entón se tomaron medidas reais. É dicir, 2,5 meses despois da primeira detección de Corona no país.
Breve comparación cos Países Baixos: primeira persoa enferma o 27 de febreiro. O goberno introduciu varias medidas de hixiene o 9 de marzo. A partir do 11 de marzo, o goberno pediu á xente que se quede na casa, evite os contactos sociais, etc. A partir do 15 de marzo manteña a distancia de 1,5 metros. É dicir, 2 semanas desde a primeira detección.
Probouse que o distanciamento social, manter a distancia, etc. Tailandia non se apresurou a facer esa chamada, aínda que o número de enfermos identificados aínda era limitado. Pero despois vén a cuestión da galiña e dos ovos. Seguía sendo baixo o número de infeccións confirmadas debido ao baixo número de probas ou o número de probas era baixo debido ao baixo número de enfermos?
En todo caso, que Tailandia tomase medidas "en tempo oportuno" é unha opinión coa que non estou de acordo. Vexo máis reaccións tardías e despois accións súbitas ad hoc (por exemplo, pechar as fronteiras inmediatamente). O inconveniente disto é que tanto a cidadanía como as autoridades non tiveron tempo para adaptarse, confusión, etc. En Europa, houbo un ou dous días entre o anuncio e a aplicación de medidas tan drásticas (fronteira pechada). Isto significa máis tempo para prepararse, pero tamén hai unha oportunidade de que alguén se pase sen ver. Que é mellor? Tamén pode opinar ao respecto.
E como Chris escribiu a continuación, as máscaras faciais (non te protexen, protéxente un pouco se tes preto de alguén e as salpicas, pero é mellor manter a distancia dos demais) raramente víronse ata marzo. Non chamaría dous meses de pouca ou ningunha acción rápida e adecuada, pero cada un ten a súa propia opinión.
Creo que hai que buscar a explicación noutro lugar
https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/coronacrisis-thailand-15-april-30-nieuwe-besmettingen-en-2-personen-overleden/#comment-587776
Rob, sabes que non estou a favor deste goberno. Con todo, agora teñen a situación bastante ben controlada. Desafortunadamente, isto está a suceder agora cun enorme dano económico.
Vexo que usar protección bucal e nasal (agora o 99% en Bangkok) é unha parte importante das baixas cifras. A protección non é para ti, pero garante que as gotículas se inhiban fortemente ao estornudar ou tusir.
Outra gran diferenza é o número de "eventos de superdifusión" en Europa. Trátase do evento deportivo, do entroido, dos oficios eclesiásticos, e de calquera outro onde se reúna moita xente, cantando ou berrando sen máscaras, en espazos pouco ventilados. En Tailandia só houbo 1 evento deste tipo (estadio de box) do que se produciron máis infeccións.
Moita xente non cre nas cifras de Tailandia. Fago. Seguramente haberá moitas máis infeccións que as 3000 actuais, pero non se pode ocultar o número de mortes. En febreiro, os informes do goberno eran moi pobres. Cada ministerio tiña a súa propia opinión e a política xogaba un papel demasiado importante. Agora é claramente moito mellor. A información agora corre exclusivamente a cargo de médicos especialistas e os ministros foron temporalmente excluídos. Este é un inimigo médico común que só pode ser combatido por especialistas médicos, e non como en EE. UU., por exemplo, onde os beneficios políticos levan a moitos enfermos e mortos.
Nunha crise coma esta, agora estou feliz de vivir aquí.
O enorme prexuízo económico causado a moitas persoas polas actuais medidas é outra discusión.
Sigo crendo que as cifras en Tailandia son moito máis baixas que nos Países Baixos, aínda que, por suposto, prefiro agardar aos recontos de expertos no campo das vítimas da corona. Tamén se compara ou non co número total de mortes (para que se poida ver se hai algo estraño alí e comparalos coas cifras da coroa). O goberno tailandés está a tomar medidas considerables (incluídos os Países Baixos), pero non foi así desde o principio. Tamén teño críticas: introducir medidas ad hoc sen un período de 24-48 horas para que cidadáns e funcionarios poidan prepararse, creou, entre outras cousas, un caos en Suvarnaphum. Iso puido ser mellor. Como tratar as consecuencias económicas é, de feito, outra discusión.
Pero onde debemos buscar unha diferenza nas vítimas? Non porque funcionasen tan ben desde o día 1 e, polo tanto, terían vantaxe (algo que diría para Taiwán). A localización xeográfica (temperatura, clima, humidade)? Quen sabe, pode xogar un papel. Aínda que sabemos pola investigación da gripe de Australia que o número total de enfermos non difire moito entre as partes cálidas e as máis leves. As cousas non son xeniais en todas partes en Indonesia... ¿será por cantas persoas se reúnen nunha habitación e se iluminan mutuamente? Quizais iso tamén me afecte, para que os países onde a xente pasa máis tempo ao aire libre teñan vantaxe.
Simplemente non me atrevo a dicilo. Sei que non vou cantar os eloxios do goberno tailandés. Non os perforarei no chan a pesar das picaduras que se fixeron. Non había guións listos, polo que podes esperar erros e erros. É doado xulgar en retrospectiva. Vou esperar a ver o que teñen que dicir os expertos, adiviñar como un profano é divertido, pero non teño a resposta. En breve haberá tempo suficiente para analizar o que saíu ben e o que saíu mal. Estou feliz aquí nos Países Baixos, creo que tamén me tería salvado en Tailandia.
NB: ben, EEUU, ese timonel vai en todas as direccións... non é precisamente o país máis grande da terra. Tamén rexeito a estratexia sueca:
- https://www.theguardian.com/world/2020/apr/19/anger-in-sweden-as-elderly-pay-price-for-coronavirus-strategy
- https://thethaiger.com/coronavirus/swedens-massive-public-health-gamble-is-failing
Persoalmente, non creo nin unha palabra das cifras oficiais do goberno tailandés. Aínda non hai cifras sobre cantas persoas foron realmente probadas, e podemos esperar moito tempo para unha comparación entre o número de mortos previsto e o número real de mortos.
Tiven un alumno que presentaba síntomas evidentes de Covid-19 na clase a principios de marzo: febre, tose e dor de garganta. O médico do hospital de Bangkok deulle un medicamento para coidar da súa enfermidade na casa. Preguntado sobre unha proba de corona: ningunha dispoñible e moi cara segundo o médico e tes que pagala ti mesmo. O número de infeccións confirmadas apenas aumentou durante ese período.
En resumo: non probado. A ignorancia é felicidade. E non podo imaxinar que fose a única en Bangkok.
Si, é certo o que dis, estivemos en Tailandia, decembro, xaneiro, febreiro, mar e tiñamos unha reserva para Vietnam o 4 de febreiro e en xaneiro recibimos un correo electrónico do hotel en Vietnam que se fosemos chineses non se nos permitiría. entrar. As escolas de Vietnam xa estaban pechadas en comparación con Tailandia foron moi rápidos, de volta en Tailandia non se fixo nada aínda que aínda había voos desde China
Lieke, non sei se Tailandia foi rápida e precisa. Na miña opinión, foron demasiado tarde para repeler as hordas de chineses. Ademais diso, o enfoque funcionou ben aquí. Pode ser que nas estatísticas non se falte unha infección aquí e alí, pero non é certo que os hospitais de aquí estean desbordados de innumerables casos de corona.
Se comparo a situación aquí coa dos Países Baixos, o enfoque nos Países Baixos parece torpe. O RIVM indicou durante moito tempo que non había perigo. Entendo que a situación non estaba clara ao principio, pero despois digo: en caso de dúbida, non supere. Así que deberían dicir "non o sabemos, pode ser bo ou malo, sería prudente manter as distancias, usar máscaras e lavar ben as mans".
Tamén é demasiado tarde nos Países Baixos, restricións de viaxe para chineses, italianos, etc. Non hai máscaras faciais.
Sei que moita xente nos Países Baixos pensa que os controles de temperatura e as máscaras faciais son unha tontería. Tamén estou certamente convencido de que non é 100% eficaz. Pero iso tamén é completamente necesario. Aínda que fose só o 50%, aínda rompería a cadea de transmisión, exactamente o mesmo que fai manter a distancia.
Conclusión: creo que Tailandia o levou razoablemente ben, pero o enfoque nos Países Baixos foi, e segue sendo, torpe. É por iso que Tailandia de súpeto parece tan boa.
Outra información? Non, eu non penso así. A gran diferenza entre Tailandia e os Países Baixos é o uso temperán de máscaras faciais, o que significa que a propagación é considerablemente menor. Ademais, en Tailandia houbo considerablemente menos os chamados "eventos súper esparcidores" como deportes en estadios pechados, entroidos, servizos eclesiásticos, onde hai moito berro e canto en espazos mal ventilados.
Non deixa de ser estraño cando se considera que o efecto das máscaras faciais é controvertido, e en Tailandia as prazas de abastos están superpobladas varias veces ao día con persoas que comen xuntos. Tamén están xuntos esperando as súas ordes e camiñan un ao lado do outro cara á mesa. A comida na rúa tamén é popular, o transporte público adoita estar cheo de xente, o efecto do éxodo masivo de Bangkok foi limitado, nos últimos días houbo multitudes de persoas que esperaban nos mostradores de solicitudes de axuda e nos puntos de distribución de alimentos, todo isto é posible. se se identifican lugares con risco de superestensión. A única razón pola que se me ocorre é que Tailandia se viu "afectada" por unha variante máis leve de Corona e o grao de contaminación permaneceu moi limitado. Iso encaixa coa imaxe de toda a rexión xunto con Myanmar, Laos, Cambodia e Vietnam. Todos estes países víronse lixeiramente/moderadamente afectados pola contaminación. Digamos que Tailandia estivo prestando moita atención/escoitando a China. Intelixente!
Non só Tailandia, senón moitos países de Asia, teñen unha curva baixa e moitas menos infeccións que Europa e Estados Unidos.
Onde vivimos en Isaan, non coñezo a ninguén con infección
Cando vexo agora as 45000 mortes nos Estados Unidos, podes preguntar por que explotou o virus.
Trump culpa a China e despois a Europa,
Son os mellores do mundo, fanfarronadas políticas!
Agora hai avisos dun segundo brote para o inverno, entón podemos darlle a volta e culpar a EE. UU., agora que están abrindo perruquerías, salóns de masaxe, tendas de pedicura, etc. como poden manter a distancia social?
Non obstante, como moitos outros países nos que Tailandia busca unha vacina,
Non obstante, aínda faltan meses para unha vacinación contra a corona
Saúdos
Moderador: responde a pregunta do lector.
mellor como,
De feito, hai cousas estrañas cando miras as diferenzas por país. Unha das máis importantes é que non todos os países realizan as probas da mesma forma (e mesmo con cambios no réxime de probas ao longo do tempo), non rexistran (infeccións, mortes) da mesma forma, polo que calquera comparación entre países é inútil e leva a conclusións erróneas.conduce. Noutras palabras: podes explicar os datos de tal xeito que sempre teñas razón. (como ocorre coas máscaras faciais)
En todos os países, o número de infeccións é moi probable que sexa superior ás cifras oficiais simplemente porque varias persoas están infectadas pero realmente non o padecen.
As explicacións para o desenvolvemento DENTRO dun mesmo país divídense en tres tipos:
– características do (difusión) do virus. (por exemplo, que ocorre nas zonas tropicais, cunha humidade máis alta?)
– características da poboación local (vellez, enfermidades, inmunidade, comportamentos como visitar igrexas, vivendas sen aire acondicionado e sen fiestras, etc.)
– características do sector médico e as medidas adoptadas (número de camas de UCI, bloqueos, toques de queda, máscaras faciais).
Creo que a historia sobre a eficacia das máscaras faciais en Tailandia e a medición de temperaturas no aeroporto é unha tontería. A primeira infección en Tailandia foi o 13 de xaneiro e seguiron algunhas máis ata un brote a mediados de marzo (tailandeses que regresaban do estranxeiro e un combate de boxeo en Bangkok). Uso o transporte público en Bangkok todos os días e ata mediados de marzo (o virus xa levaba 2 meses, pero ningún brote real) vin a menos do 10% dos tailandeses con máscaras. Iso pasou ao 50% a partir de marzo. O feito de que isto frease a propagación do virus é un disparate absoluto porque case ninguén os levaba. A xente empezou a levar máis gorras cando o brote se fixo realidade!!!
Un aumento aínda non é un sinal de que teña Corona e a medición da temperatura non se realizou de forma sistemática no aeroporto, senón só en avións que viñeron de China. Como se ningún chinés puidese entrar no país por terra e por outro destino como Singapur.
"Creo que a historia sobre a eficacia das máscaras faciais en Tailandia e a medición de temperaturas no aeroporto é unha tontería".
Unha declaración notable agora que ata a OMS admitiu que usar máscaras faciais realmente reduce a propagación do virus e que levalas agora se fixo obrigatorio en moitos países, incluíndo case toda Alemaña. Escoita DT menos.
Se fai unha corrección, asegúrate de facelo ben. (O 99 por cento das máscaras faciais que se usan en Tailandia non ofrecen ningunha protección contra o Covid porque non se pechan correctamente arredor da boca e do nariz. Isto tamén é o que afirman a OMS e o noso propio RIVM: unha máscara facial que non cumpre o estrito Os requisitos de protección contra virus incluso aumentan o risco de contaminación porque a xente estará inclinada a ignorar todas esas outras medidas (1,5 metros) de distancia porque aínda usará unha máscara facial.
Ademais, a maioría dos tailandeses usan a máscara facial principalmente contra o smog (contaminación do aire) nas grandes cidades. Non obstante, un virus é moito máis pequeno e, polo tanto, pode pasar facilmente por estas máscaras faciais estándar.
Finalmente, os lugares onde o virus entra no corpo non só se limitan ao nariz e á boca, senón tamén aos ollos, polo que todos deberían levar unha máscara facial para estar ben protexidos contra a infección.
É certo que as máscaras faciais non te protexen. As máscaras faciais, que poden ser caseiras, aseguran que teña menos probabilidades de infectar a outras persoas ao estornudar ou tusir. Despois tuse ou estornudas na túa propia máscara facial e as gotículas que conteñen posibles virus non van lonxe.
Unha vez máis entón. Desde o 1 de xaneiro (a primeira infección de Corona medida en Tailandia) ata mediados de marzo, practicamente NINGUÉN levaba máscara e o número de infeccións apenas aumentou en DOUS MESES. A partir do 13 de marzo (o brote), máis persoas comezaron a usar máscaras (pero aínda non toda a poboación). Só con base nas cifras, combinadas co período de tempo, podería incluso argumentar que o número de infeccións aumenta a medida que máis persoas usan máscaras. Pero iso é tan absurdo como afirmar que hai tan poucas infeccións en Tailandia porque TODOS usan máscara desde o principio.
Non cambia o teu razoamento, pero coas áreas de China resp. Europa esqueceches 3 ceros.
Na miña opinión tamén ten algo que ver co clima.
Aquí non tes realmente inverno e aquí case non hai gripe.
As últimas semanas levamos uns 40 graos aquí en Isaan.
Creo que un pouco quente para un virus da gripe.
Só 3 morte nos últimos 1 días (din),
pero dalgún xeito podo crer isto.
Aquí na aldea non hai ninguén e tampouco coñecemos a ninguén,
quen contraeu o virus.
Pero ata aquí na aldea andan coas máscaras.
E a xente das grandes cidades tamén levaba tempo a favor da Corona
as máscaras usadas por mor do cheiro sucio.
Quizais iso tamén axudou a reducir a propagación do virus.
Aquí tampouco son tan descoidados (excepto no tráfico).
para celebrar festas da Corona como nalgúns países (Holanda).
En calquera caso, non estou preocupado.
Indonesia ten aproximadamente o mesmo clima que Tailandia e realmente non queres estar alí debido á gran cantidade de infeccións.
Iso é pouco menos de 8000 nunha área aproximadamente do tamaño de Europa ata algún lugar máis aló dos Urais.
Hai varias zonas en Indonesia, igual que Tailandia, sen unha soa infección. Só me quedaría lonxe de Iacarta.
Querida Lieke,
Na miña opinión, Tailandia non recibiu ningunha outra información, pero o número de vítimas e enfermos está a ser manipulado.
Do mesmo xeito que en China, onde tamén se manipulou o número de vítimas, os xornalistas locais que denunciaron isto foron despedidos ou desapareceron.
O que comparten Tailandia e China nesta crise é que os cidadáns teñen pouca voz porque o exército ou o partido comunista están no poder.
Para facer unha historia longa, desinformación
Marco, en que hospitais están os pacientes que cres que non se contabilizan? Probablemente poidas citar algúns hospitais que están cheos.
unha boa impresión indica a frecuencia das infeccións en relación co clima.
https://www.maurice.nl/2020/03/27/de-invloed-van-luchtvochtigheid-op-de-verspreiding-van-het-covid-19-virus/
Quizais non se poida sacar ningunha conclusión, pero é rechamante. A razón disto aínda non se explica por completo.
Parece ser o caso de que o clima ten unha influencia moi importante.
O virus multiplícase e propágase moito menos a temperaturas máis altas
a alta humidade (trópicos!).
A gripe tamén nos chega no inverno.
Ademais, o sol aumentaría a cantidade de vitamina D no teu corpo, o que...
beneficiaría o sistema inmunitario.
Non é certo que só Pequín, Xangai e Hubei estivesen bloqueados. O que sei dos meus amigos chineses en China é que case toda a China estaba bloqueada, ata as aldeas máis pequenas. A miña amiga que visitaba a familia nunha pequena aldea nas aforas de Chengdu, na provincia de Sichuan, pero que vivía en Dali, na provincia de Yunnan, recibía chamadas todos os días de axencias gobernamentais e supervisaba todos os seus movementos e contactos mentres estaba atrapada na aldea dos seus pais. Iso levou 7 semanas.
Clima máis cálido, polo tanto, menor transmisión de virus
Vin un programa interesante na televisión a semana pasada.
Os expertos demostraron que todos os principais brotes de corona están no mesmo ancho de banda que Huwan.
Coas mesmas temperaturas de 5 a 15 graos C e baixa humidade.
Algo no que pensar.
Ed
Son posibles moitas explicacións.
O primeiro é que moitas mortes por Corona nunca se rexistraron como mortes por Corona, senón que se rexistraron, por exemplo, como infeccións pulmonares.
O segundo é que o virus non se enfronta ben ao clima quente.
A terceira, que a poboación tailandesa e asiática en xeral teñen un sistema inmunitario que funciona de forma algo diferente ao da poboación europea.
O aspecto dos asiáticos é diferente dos europeos e dos negros, entón por que o sistema inmunitario debería ser idéntico?
Ademais, o Coronavirus non xurdiu da nada, senón que é unha mutación dun virus xa existente.
Así que ten moitos primos, que tamén teñen outros primos que se parecen ao Coronavirus, pero non son idénticos.
É posible que algúns deses sobriños e sobriñas sexan coñecidos polo sistema inmunitario da poboación tailandesa e, polo tanto, o sistema inmunitario sexa máis resistente ao Coronavirus.
A esperanza de vida media en Tailandia aínda é 10 anos máis curta que nos Países Baixos. Non o di todo, pero di moito sobre as diferenzas no sistema inmunitario.
Os sistemas inmunitarios non teñen que ser mellores ou peores, pero poden ter prioridades diferentes.
Un é máis resistente aos virus e o outro é máis resistente ás bacterias.
Iso forma parte da selección natural.
Se todos os sistemas inmunitarios fan o mesmo, unha soa enfermidade mutada pode acabar con toda a poboación cando ese sistema inmunitario non pode manexar ese patóxeno.
Non creo que o sistema inmunitario teña moito que ver coa esperanza de vida, pero esa esperanza de vida ten máis que ver coa atención médica limitada. (máis o gran número de accidentes)
Se eu nacera en Tailandia, non sobreviviría á miña infancia.
Agora sigo aquí.
E aínda que existe unha ampla rede de asistencia sanitaria, a calidade asistencial non é tan grande.
O coñecemento médico de moitos médicos é mínimo.
Ademais, para os tailandeses (pobres) comúns, moitas boas medicinas modernas que poderían melloralas simplemente non están dispoñibles.
Non, Chris, a esperanza de vida é a seguinte (cifras de 2018)
Países Baixos homes 80 e mulleres 83
Tailandia masculino 73 —— muller 81
Así que non é unha diferenza de 10 anos, senón de 7 (home) e 2 (muller).
As diferenzas na esperanza de vida (desde o nacemento como nestas cifras) teñen que ver principalmente con factores socioeconómicos e apenas co sistema inmunitario. A taxa de mortalidade infantil xoga o papel máis importante. A esperanza de vida, digamos a partir dos 20 anos, é aínda máis semellante.
O que tamén podería estar a suceder é que a xente de Tailandia non quere ser ingresada no hospital se non está asegurada. Isto parece estar a suceder nos EE.
Creo que, en xeral, pódese dicir dos asiáticos que son máis propensos a andar con máscaras faciais. Na miña opinión, eses tapóns apenas axudan contra o Covid 19 e tampouco contra os gases de escape nas cidades. Pode ser máis unha medida do medo que se ten de morrer por un virus.
A evidencia dunha diferenza cultural é que en Tailandia lles preocupa pouco o número de mortos nas estradas, que é moi elevado en comparación con outros países. Como che racha a cabeza cos cálculos lóxicos cando ves unha furgoneta que atravesa a toda velocidade o Sukhumvit con tres adultos e tres nenos no maleteiro. A metade deses pasaxeiros están "protexidos" con máscaras faciais, pero non con casco.
Pero, como cada un de vós, encántame vir a Tailandia. Mentres non te metas en problemas alí mesmo, é moi agradable, fascinante e versátil.
Johan, iso non é un problema. O goberno paga a hospitalización por Corona. Publicado extensamente aquí. Polo tanto, non hai un limiar.
Querida Lieke,
É lóxico que [especialmente as persoas do grupo de risco] estean preocupadas polo curso e as consecuencias do mesmo
Virus da covid-19.
Vólvenme un pouco tolo todos aqueles famosos que de súpeto entenden isto e dan as súas opinións que moitas veces veñen dunha bola de cristal e así sementan un pánico innecesario.
Onte mesmo Maurice de Hond, que tamén o sabe, é un perigo para a sociedade.
Quedemos aos virólogos e ás persoas que saben do que falan e non nos toleen todas esas opinións baleiras dos chamados famosos.
Saúde a todos e teña en conta os seus semellantes,
Ralph (grupo de risco)
É un feito que os números en Tailandia mantéñense deliberadamente baixos. Gustaríame simplemente comparar unha estatística das mortes deste ano en marzo e abril co número de mortes no mesmo período en 2019. Creo que entón obteremos un imaxe completamente diferente. Estiven en Tailandia desde xaneiro ata finais de marzo e case non vin medidas durante ese período. Un bloqueo comezou a última semana de marzo, por que o bloqueo se as cifras son realmente tan baixas?
Se iso é un feito, podería citar a fonte? Un feito debe poderse demostrar ou non?
Creo que hai varios factores:
a) Segundo a investigación de Maurice de Hond, existe unha conexión entre a coroa e a humidade (ver Google). É por iso que hai menos problemas no sueste asiático?
b) Valor das máscaras faciais: https://twitter.com/i/status/1251336835105726466 diferenza non e con máscara
ver 2008 médico-epidemiólogo Marianne van der Sande, [email protected], https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18612429, As máscaras faciais profesionais e caseiras reducen a exposición a infeccións respiratorias entre o xeral...
https://www.humo.be/nieuws/zelfs-een-theedoek-voor-je-mond-kan-echt-al-helpen~b9d9f871/
En 2008, a médica epidemióloga do RIVM Marianne van der Sande demostrou que... lavar unha máscara facial como un pano de té arredor da boca a sesenta graos xa axuda...
Non, non proporcionarán unha protección ao 100 %, pero tampouco a distancia de 1 1/2 metro. Cun 25% menos de posibilidades de contaxio, xa son unha persoa moi feliz. Basta pensar: en lugar de 1 enfermo infectado, 3 sans, de volta a 1 enfermo infectado, 0,3 sans, entón pensa outro 1/4... Covid-19 non tería sido tan dominante.
c) En China + E + SE de Asia a xente é moito máis rápida para usar máscaras protectoras. idem para medir a temperatura. Non dará unha garantía 100% impermeable, pero... se isto resolve a metade dos problemas... a explosión epidémica será moito, moito menor. (Teimosía europea)
d) medo a comprar algo que despois resulte non necesario:
A síndrome do filtro de Mascot volve estar desenfreada en todos os Países Baixos (sabe mellor, pode facelo mellor, faino mellor). Esqueceches xa a gripe mexicana de hai 11 anos, onde os Países Baixos compraran moitas vacinas? Resultou que a gripe "non ía pasar". Como de costume, todos os Clog Dancers souberon isto -despois- infinitamente mellor e non podían entender que aquel goberno completamente demente mercara tantas ampolas de vacinas.
https://www.trouw.nl/nieuws/griepvaccin-blijft-misschien-ongebruikt~b36fae89/
26 de xullo de 2010 - O ministro de Sanidade Ab Klink (CDA) comprou erróneamente 34 millóns de vacinas contra a gripe mexicana o ano pasado.
e) Realmente erramos ao non bloquear todo o tráfico procedente de China a mediados de xaneiro, ao tratar a corentena no norte de Italia como unha broma (entra e sae o equipo de televisión esloveno, 22 de febreiro, 19:30 en noticias de RTL) en Austria, só como en JAWS, considera máis importante os cartos turísticos, permitir que a carreira Bérgamo-Valencia saia adiante con 40.000 espectadores, non parar ese culto da igrexa de Mulhouse (2000 p), non prohibir o Entroido e non obrigar a todos os veraneantes en esquí. en 14 días para a corentena. O tempo ata mediados de marzo foi desperdiçado, Boris pensou que todo era unha broma, e Trump aínda así.
Ademais, moitos mozos aínda o ven como unha broma (se non me quedas na casa, quizais non poida salvar aos teus avós). Así que pica!
f) a corentena en China foi REALMENTE DIFÍCIL. En primeiro lugar, moita xente xa pechaba a súa rúa/barrio/aldea das vías principais, e ese peche foi obrigado á forza. Finalmente, o estado chinés impuxo a corentena ao redor de Wuhan con armas de fogo. En Europa con algúns contedores na estrada (pero NADA está pechado entre Dinxperlo (NL) e Suedewick (D), policías agradables e, en definitiva, multa.
g) Moitas estatísticas son “editadas” midíndose e informando de forma diferente. Mirade os belgas con... 107 mortos en hospitais, 170 en residencias de anciáns e 2 noutros lugares. NL só informa do primeiro grupo. O mesmo aplícase a proba ou non. Como noutros países..? ?
h) e como "ruud on April 22, 2020 at 12:00" xa escribe: Quizais a poboación do sur de China e do sueste de Asia xa teña inmunidade natural. Cando a peste percorreu Europa, entre 1346 e 50, morreron persoas en moito maior número nos países románicos que nos xermánicos. E en Escandinavia... case. Tamén pode ser que por iso o virus se propague moito máis levemente que, por exemplo, entre os indios despois dos españois ao longo do Mississippi ao redor de 1525 (+90% de morte). Isto é ademais dos hábitos alimentarios, moito sol = vitamina D, e quen sabe que máis.
Radiación UV, alta concentración, boa aproximación nas fronteiras e locomotoras, transporte parado, prohibición de concentracións e festas. Persoas sospeitosas infectadas en 14 carantina tamén persoas que viaxaron de provincia en provincia, Non pode ser mellor, por iso tamén é un estado policial militarista cando se trata. Pero aquí segue sendo agradable sempre que se cumpra as regras. Entón tes toda a liberdade de pelar un pouco.
O que aínda non entendo é que ao redor do 16 de xaneiro, durante o brote do virus, a propia China non foi a primeira en pechar as súas propias fronteiras.
O que vin entón nas noticias foi a masas de xente amontoadas coma un formigueiro en moitos aeroportos de China de camiño ás familias, etc. por mor do Ano Novo chinés.
Tailandia tampouco pechou as súas fronteiras, miles de chineses viñeron aquí para celebrar o ano novo chinés.
Foi Donald Trump quen foi o primeiro en pechar as fronteiras estadounidenses ao tráfico procedente de China e posteriormente doutros países de risco.
O feito de que Tailandia tivese poucas vítimas mortais e infeccións ata a data é máis unha cuestión de sorte que de liderado reflexivo e proactivo.
Jan Beute.
Lendo todas as respostas, non podo deixar de concluír que Tailandia estivo máis ou menos libre de contaminación grave da Corona debido á súa situación xeográfica. Tailandia ten isto en común cos seus países veciños. O Trópico de Cancro tería realmente formado algún tipo de barreira? https://nl.wikipedia.org/wiki/Kreeftskeerkring
A India, cunha poboación de case 1,3 millóns, tamén tivo ata agora un número insignificante de infeccións. Paquistán e Bangladesh tampouco aparecen no top 50 de Corona.
Unha segunda conclusión das respostas é que non se pode dicir que o goberno de Tailandia actuou lentamente, tarde e/ou laxo porque non se produciron problemas graves. Ela respondeu porque os medios informaban dun acontecemento actual no que había que facer algo a ollos do pobo e do país.
E, en terceiro lugar, que os problemas actuais que enfronta a poboación tailandesa non xurdiron como consecuencia da Corona, senón que se deben a unha acción socioeconómica insuficiente ou nula. Pero este último non só se reserva para tempos de crise. É e segue sendo normal.
Persoalmente, non creo nin unha palabra das cifras oficiais do goberno tailandés. Aínda non hai cifras sobre cantas persoas foron realmente probadas, e podemos esperar moito tempo para unha comparación entre o número de mortos previsto e o número real de mortos.
Se miras o mapa mundial do Covid 19, en termos de recuperación verás: Holanda ao 0.7%, Alemaña ao 67%, Tailandia ao 83% e China ao 94%.
Destas cifras pódese concluír que o país veciño Alemaña tamén recibiu información de China, mentres que os Países Baixos non.
Creo que o goberno de NL debería tomar as súas propias mans.
Curiosamente, o RIVM non mide o número de pacientes que se curaron de Covid-19. Polo tanto, segue a ser adiviñación... e perpetuación do medo...