Sjaak leva moito tempo seguindo as discusións entre Tino e Chris, principalmente, sobre a situación política en Tailandia. Tamén sigo as respostas a isto con moito interese. Isto fíxome decidir escribir a miña opinión, polo que vale, sobre a política tailandesa. Trátase de mostrar unha visión diferente e, con sorte, unha discusión ao respecto.
O prezo dunha "democracia" segundo o modelo tailandés
O que me sorprende en todas as discusións aquí en Thailandblog é que esperamos que o primeiro ministro Prayut introduza de novo a democracia. O primeiro ministro xa indicou claramente que non quere facelo segundo o modelo occidental. Entón, por que debemos esperar que del, ocorrerá todo o contrario e haberá unha forma en Tailandia máis acorde co que está a suceder nos países arredor de Tailandia.
A principal influencia agora, en Tailandia, vén de China
Podemos esquecer a influencia de Europa, non mirará que cunha UE tan dividida e atada financeiramente que o único apoio a Tailandia é unha nota, dicindo que non se quere unha xunta e se se poden facer cambios pronto se non, terán. para revisar as proporcións. Iso non é precisamente alentador.
América baixo o empresario Trump tampouco levará un dedo a Tailandia se non hai un acordo financeiro para Estados Unidos e como se goberna Tailandia sempre non lle interesou nada. E mentres América aínda sexa benvida en Tailandia, non fará nada.
Rusia só é interesante se queres unha cleptocracia como forma de goberno e iso non convén a Tailandia, ou polo menos non abertamente.
O único que Prayut puido quitarlle a Putin é a declaración; aos meus amigos todo, e aos meus inimigos a lei.
Iso deixa a China onde o primeiro ministro Xi Jinping afirmou claramente que o soño chinés é converterse no líder mundial no século XXI. Isto xa se desprende do enorme crecemento do exército e especialmente da mariña, que en 21 será case o dobre do que ten agora Estados Unidos. E limitando así moito a influencia e o poder estadounidenses. Un xogo que xa se está xogando arredor de Formosa, o mar da China Meridional e recentemente o acordo de Trump con Corea do Norte.E todo isto cun país que ten un PIB per cápita equiparable a un país como a República Dominicana. En definitiva, máis cartos para os militares e non moito para a poboación.
Que ten que ver iso con Tailandia, podes pensar? E especialmente como afecta isto á forma de goberno? Vexamos primeiro as conexións que Tailandia ten con China, especialmente as militares, que non son de todo indiferentes para Prayut como antigo xeneral. Por iso, a xunta reforzou fortemente os lazos militares con China tras o golpe de estado mediante a compra de vehículos e tanques, pero tamén realizando exercicios conxuntos. Ademais, está a construírse un centro conxunto de armas e mantemento para a rexión en Tailandia para manter o equipo.
O 1o dos 3 submarinos xa foi encargado e isto significa que en breve teremos unha instalación de mantemento e adestramento en Sattahip. Tripulado principalmente por chineses, tamén se converterá nun importante punto de apoio para a flota chinesa. Ten que ter algo de sobra para unha ganga.
Ademais, seguen en curso as negociacións sobre a canle polo istmo de Kra, se iso ocorre baixo o liderado chinés e co apoio financeiro chinés, Singapura quedará á marxe e China controlará este comercio co plus de que os seus buques navais terán que navegar 3 días. menos ata o océano Índico a través dunha ruta controlada polos chineses con bases en Tailandia. Isto dará á economía tailandesa un gran impulso en forma de portos de transbordo de contedores, pero Tailandia terá que entender que isto está baixo xestión chinesa.
Tamén temos que ver como China manexa economicamente varios proxectos como a mellora e expansión dos ferrocarrís en Tailandia. Isto tamén se aplica aos proxectos no río Mekong e arredores, que todos poden considerarse parte da Ruta da Seda chinesa. Porque todo isto cae na iniciativa do cinto e estrada chinesa. O que non só debe verse como unha conexión ferroviaria con Anveres, senón como un todo global con portos, transporte e xestión totalmente baixo control chinés e, por suposto, polo tanto baixo control chinés.
Para min teno claro e creo que tamén para o primeiro ministro que a forma de goberno elixida debe ser tal que China non se frustre. Se mantemos un ollo sesgado na historia tailandesa na democracia e no que o primeiro ministro dixo ou xa rexistrou, xa podemos ver vagamente algo que emerxe. Tal e como está agora, a forma de goberno será algo semellante ás de Irán, eleccións libres abertas a calquera aprobada polo consello de clérigos islámicos. Unha vez expostos, estes partidos terán que seguir as liñas xerais e adoptarán plans plurianuais case por unanimidade. Os tailandeses terán "eleccións libres" cunha elección de políticos locais aprobada pola xunta.
Se a xunta é sabia, fará pequenas circunscricións e traballará no modelo americano con votos electorais. Porque podes manter un bo control sobre iso, especialmente se tamén estendes as eleccións durante varias semanas. Os axustes fanse entón un pouco máis fáciles se a poboación non entendeu que só pode votar polas persoas nomeadas.
Así que temos un goberno elixido democraticamente co monarca como xefe do Estado, todo segundo as normas constitucionais que marca a Xunta. Onde poden mencionar sutilmente que escolleron o mellor de todas as formas de goberno para levar a Tailandia ao século XXI.
Estará claro que os propios tailandeses non mellorarán de media, pero iso tamén se aplica ao chinés medio. E suponse que está moi satisfeito co seu goberno. Entón, o primeiro ministro Prayut fará todo o posible polo principio de "un home, un voto", pero explícao de tal xeito que mentres el sexa o home e teña o voto, todo estea ben. E quen non estea de acordo será corrixido nun campo de reeducación. Xi tamén pode aconsellarlle sobre como facelo dun xeito que non sexa demasiado visible. Porque Prayut xa está experimentando con iso tamén, vexa a convocatoria dunha conversación nun cuartel para aqueles que expresaron o seu desacordo con el un pouco demasiado alto.
Para o descrito anteriormente busquei moito en sitios web de libre acceso e atopei moita información. Se queres saber máis sobre a política de expansión de China, recoméndoche que consultes Captain Fanell docs.house.gov/ Este non é un informe completamente controvertido en América, pero con isto en mente e un tempo para ver como China practica agora a política mundial. axiña queda claro que especialmente Tailandia como país veciño enfróntase a isto.
Enviado por Sjaak P.
Sen dúbida é certo que China quere ampliar moito a súa influencia económica, política e militar. Iso funciona razoablemente ben, pero non debemos esaxerar, e certamente non no que se refire a Tailandia.
En primeiro lugar, vexamos o gasto militar, en miles de millóns de dólares, 2016
Lonxe. Estados 602
China 150
Xapón, Corea do Sur e India xuntos: aproximadamente igual que China
Francia, Alemaña e Ver. Reino xuntos: aproximadamente igual a China
Portaavións: Ver. Saten 10, China one, en fase piloto
Investimentos en Tailandia (varía bastante ao ano, aquí 2016 en miles de millóns de baht)
Xapón 80
China 54 (2015 só 15)
Países Baixos 29
Lonxe. Estados 25
Australia 20
Ademais, penso que os lazos económicos e mesmo militares non significan necesariamente que se forxan fortes lazos políticos ou ideolóxicos. Prefiro falar de ningunha influencia ou ningunha.
Creo que só hai un (1) tipo de democracia, creo que unha división en "occidental" e "oriental" é incorrecta. Democracia significa control da poboación no seu conxunto, un Estado constitucional (igualdade ante a lei) e liberdades (de opinión (medios!), de manifestación, información e reunión). E a iso podo engadirlle apertura e responsabilidade. Isto aplícase en todas partes do mundo. E en todo o mundo, todos estes elementos son máis ou menos perfectos, pero nunca ao 100%. Poderíase dicir que a palabra da poboación en Europa foi reducida pola Unión Europea. Todos eses elementos dunha democracia son practicamente inexistentes en China e posiblemente algo máis en Tailandia. En que imperfección, en que límite, podes dicir: isto xa non é unha democracia, eu tampouco o sei. Non creo que Tailandia sexa unha democracia e hai xente que tamén di iso dos Países Baixos. Pero os Países Baixos teñen moitas máis institucións democráticas e mellores ideas democráticas.
ben,
O sistema americano con lúas electorais quedará moi ben a Prayut (divide e vencerás).
Hai 796 distritos en Tailandia, polo que o mesmo número de lúas electorais para distribuír. Calquera pode formar un partido político e designar un elector en cada distrito. Imaxínate o traballo e o custo que supón.
Estes electores escollen entón un primeiro ministro (non un presidente, porque xa temos un rei) Este primeiro ministro forma un goberno para os próximos 4 anos. Despois tes un arsenal electoral moi fragmentado e o primeiro ministro está "controlado" polo parlamento dos electores. Que dividido o queres.
É unha democracia, pero dirixida polo presidente do Goberno. Igual que nos EUA.
Paga a pena ler o artigo cunha valoración persoal de Sjaak. Aínda non teño opinión sobre isto, porque quero comprobar algunhas das túas afirmacións coa realidade. Pero unha opinión instructiva. Dá gusto escoitar unha opinión diferente á de Tino e Chris.
A frase "Morrer, vellos formas e pensamentos" de The Internationale parece axeitada aquí. As letras restantes foron claramente rexeitadas polos líderes chineses.
"A opinión de Sjaak sobre a política tailandesa" dá lugar a un escenario no que as familias adiñeiradas tailandesas que tradicionalmente teñen as rendas en Tailandia (no consello da coroa, na administración, na economía, nas forzas armadas, en...) participan na estratexia xeopolítica rexional de grandes dimensións. veciña China. Diga no estómago para gardar o que se pode gardar.
Dubido moito que esa modestia sexa típica dos líderes tailandeses 🙂
Sjaak fai unha especie de "análise de campo de forza" para fundamentar a súa opinión, pero na miña opinión faia selectiva. Por exemplo, non escribe nada sobre o papel xaponés en numerosos grandes proxectos de infraestruturas. Non menciona que Tailandia tamén fai grandes esforzos para atraer (principais) investimentos estranxeiros en determinadas rexións/zonas, e os investimentos chineses non son de ningún xeito o único grupo obxectivo, pola contra.
Ao longo da historia, os líderes tailandeses raramente "apostaron un cabalo" polo seu propio ben e polo do seu clan (familia e amigos). Prefiren unha política multipista, con múltiples bases, sobre todo en relación ao mundo exterior enfadado que é difícil de controlar.
Marcar,
De feito, destaquei claramente a China nesta historia e non me dirixen aos outros investimentos en Tailandia como describiu Tino anteriormente.
Isto para indicar que China está claramente intentando poñer un pé na porta en Tailandia.
Que a Xunta lle dea o seu propio xiro independente tailandés é algo que podemos esperar. e efectivamente non haberá apostas por 1 cabalo.
Probablemente, como adoita facer Tailandia, buscarase un camiño onde se poida aforrar tanto o repolo como a cabra e tentar conseguir un equilibrio. E para min deberíamos incluír definitivamente a influencia chinesa. Basta pensar en África e como a xente obtén cartos de China sen pedir unhas concesións económicas, tan atractivas para a Xunta.
Certamente estou de acordo con Tino na súa afirmación sobre a democracia, estou totalmente de acordo con iso.
Só que se explica de forma diferente en diferentes países, eu vivín tanto en Rusia como en Irán e alí escoitei, realmente con asombro, como a xente de alí cría que eran absolutamente democráticos... E que viven nun país libre.
En realidade, como está a suceder agora en Turquía.
Así que explica a miña idea sobre o contido democrático da Xunta, por desgraza teño que dicir.
Porque a Xunta tamén pensa que a democracia é unha gran cousa, pero é tan molesto que queira participar tanta xente que teña unha opinión diferente. É difícil como condutor
Pensa niso como amoblar a túa casa, ti como condutor xa o tes en conta. E entón a túa muller invólvese. Iso será unha democracia ou unha ditadura no metro cadrado.
Sjaak
De feito, Tailandia é unha provincia chinesa desde tempos inmemoriais. Mesmo no período Sukothai debíase ao emperador chinés. A guerra de reconquista de Birna foi financiada por China. Mesmo mercenarios chineses loitaron alí.
Non esquezas que Taksin o Grande era medio chinés. Os seus incitadores tamén teñen raíces chinesas.
Economicamente hai lazos historicamente fortes. CP, por exemplo, ten a franquía 7eleven para a China continental.
E de feito estamos avanzando cara a unha democracia ao estilo tailandés, onde os militares terán un famoso dedo no pastel durante polo menos 20 anos. Pero foi diferente en Corea do Sur? Malaisia tamén ten un Senado no que sentan un número considerable de sensores non elixidos, pero designados. Tampouco Singapur se converteu nun xigante económico cun home forte á cabeza.
Xa é hora de que nos deamos conta e aprendamos a aceptar que a democracia segundo o modelo occidental non é un éxito absoluto. Seguramente non despois de anos de política de esquerdas contra a vontade popular.
Para ser honesto, un mozo ben educado ten un futuro moito mellor en Tailandia que nos Países Baixos.
Así como o comunismo librado era comunismo disfrazado, tamén o é a democracia disfrazada.
Coa democracia cres que se pode dicir algo, pero que polo “pan e circos” (smartphone e a ofensiva laranxa) a xente adormece e os ditadores permanecen en ambas as situacións.
O sistema que impera chámase capitalismo, por iso xira todo, tanto o comunismo como a democracia.
Despois da 2a guerra mundial houbo algún tipo de división, pero despois volveuse ao capitalismo pleno e (súper) riqueza e poder para os ditadores.
Tailandia co seu goberno, os ricos, non significará moito para o pobo. O único exemplo que mostran é, ser corrupto, entón es o mellor que sae. Como resultado, a corrupción é sempre rampante.
Ben, se te pillan, se non camuflas correctamente as túas accións equivocadas, acabarás colgando de todos os xeitos. Non obstante, tes tempo para escapar do baile fuxindo. Non obstante, isto aplícase aos máis altos, como un Taksin e a familia. Creo que Tailandia está a vender o seu país aos chineses, despois de todo, son unha familia, non?
Pero onde non sucede, Inglaterra tamén vendeu Londres e os Países Baixos tamén están a vender aos ricos, ás persoas poderosas, ás empresas. A UE só foi creada (concibida polos estadounidenses) para facilitar a transferencia de diñeiro a grandes empresas e persoas ricas. Os nosos ministros electos fan tanto lío como Tailandia ou Estados Unidos.
Nunca antes o home foi capaz de crear un todo humano harmonioso de ningunha forma. O de arriba sempre está mellor e o resto son danos casuales. Está no home e nunca desaparecerá. Aínda queda un reinicio debido a unha Terceira Guerra Mundial.
Cada ave canta segundo o seu peteiro e Tailandia rema co que ten. Cun capitán á fronte que non quere deixar perder as súas ideas. Deulle a Prayut e aos seus achegados na política, porque non o fai só, a convicción de que van polo bo camiño, aínda que pasará un tempo antes de que se fagan visibles máis avances. A maioría dos tailandeses tamén son contrarios ás regras e fan o que queren. Ademais de que se tomaron algunhas opcións cuestionables.
É certamente recomendable que non aposte por un cabalo en cooperación con países estranxeiros para mellorar a economía do seu propio país. Non hai nada de malo con iso. Democracia no seu mellor momento, onde podemos atopala. Sempre é un compromiso de grupos da poboación, que todos pensan que teñen a sabedoría. América cos demócratas contra os republicanos e nos Países Baixos xa coñecedes ben os partidos. Moitas veces isto non vai ben xuntos. A liberdade, a felicidade é unha utopía que a humanidade non pode manexar. As regras e as leis deben existir e facerse cumprir. Cando vemos como a humanidade se opón ás vidas dos outros e vai por si mesmo e tamén no nivel da fe, entón teño medo de que isto non cambie pronto. O poder, a ambición e o prestixio son imáns que non deixan de tirar. Terá que haber liderado e é mellor non deixar nada á claridade. Iso non vai agradar a todos e vai contra a democracia, pero ata certo punto non teño nada en contra. Creo que un corazón social debe ser visible e unha forte empatía debe ir cara á xente. Como parlamento, teñen a responsabilidade de garantir unha política equilibrada e unha certa prosperidade (a pobreza é realmente innecesaria) para os compatriotas, sen esquecer que este país forma parte dun todo máis grande (polo que non só Tailandia primeiro) e que, en definitiva, todos. nesta terra debería ser capaz de facelo ben, para que a vida sexa moito mellor. E unha situación gaña-gañando para todos, que dá paz real. Porque o feito de que sexa unha lea en moitos países pódese considerar coñecido. Que sempre hai críticas que non van cambiar. Non podes facer felices a todos. As diferenzas seguen sendo e teremos que conformarnos con elas, sen resignarnos a todo. Ás veces son necesarias as protestas. Non se poden tolerar os delitos cometidos tamén polos líderes gobernamentais. O poder supremo (mediante a rendición de contas) hai que darlle ao pobo, pero aí está o eterno clamor de que o pobo está demasiado dividido e non pode afrontalo correctamente. Penso que o que ten toda a sabedoría aínda ten que nacer e ata entón podemos seguir interminablemente nisto. Interesante, é certo, pero xa está.
Algunhas notas:
1. Que só haxa 1 democracia é unha posición desfasada. ver entre outros: http://www.integratedsociopsychology.net/global/modernisation-theory-vs-stratified-democracy/modernisation-theory-vs-stratified-democracy-4/
2. A influencia dos chineses na elite tailandesa (e non só en Bangkok) está a medrar a costa da influencia de occidente. Isto certamente ten que ver co feito de que os chineses prefiren ver un goberno máis feudal, autoritario (ou forte) (non lles importa que sexan militares ou políticos electos; iso é que o país decida) porque lles vai mellor. negocios con el. pensan que poden facer negocios.
3. A crecente clase media en Tailandia obtén os seus ingresos principalmente das exportacións, especialmente con China. A economía tailandesa non pode sobrevivir sen China. E non hai nada de malo con iso. Desde o punto de vista económico, Holanda tamén forma parte de Alemaña. Pero hai máis que negocios e cartos.
4. O forte nacionalismo dos tailandeses (aínda que ás veces se basea nunha terxiversación da realidade) impedirá que os tailandeses casen o seu país con outro país. Por exemplo, Thainess podería ter un xiro positivo.