Presentación do lector: haberá mortes en Tailandia?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
Esta non é realmente unha pregunta, a pregunta é cando isto ocorrerá. Se segues as redes sociais, e sobre todo a última semana, é case inevitable, dada a violencia excesiva que a policía fai contra os manifestantes en xeral novos.
Non teñen perspectivas de vida mellor e polo tanto por frustración, porque ao parecer ninguén lles escoita en serio, provoca á policía lanzándolles fogos artificiais e pedras e prendendo algúns lumes na rúa.
Tamén chama a atención que non destrúan propiedades privadas nin saqueen tendas como ocorre en Europa durante un enfrontamento coa policía. Non quero xustificar este comportamento, pero si o entendo dalgún xeito, tamén entendo que como goberno se pode e pode actuar proporcionalmente en contra, a única cuestión é que é proporcional. Na miña opinión, non o uso excesivo de gases lacrimóxenos, canóns de auga e balas de goma.
Cando vexo nas imaxes o grande que é o corpo policial en comparación co relativamente reducido número de manifestantes, non entendo que haxa que usar tanta violencia. Estou falando de atropelos a manifestantes que andan nun scooter, disparando balas de goma a corta distancia ou que os policías tentan derrubar un scooter que avanza a velocidade cun escudo policial na man, para que unha persoa poida ser asasinada facilmente.
Tamén é moi reprobable disparar con balas de goma desde unha camioneta en movemento pola policía, só se pode ferir a persoas completamente inocentes ou causar danos, como ocorreu nun piso do primeiro andar onde se rompeu unha fiestra.
Se a policía usase un pouco máis de táctica, o seu gran número de axentes podería facilmente "confinar" aos manifestantes e arrestalos sen violencia. Tanto máis que aínda non vin un manifestante que utilizase a violencia contra a policía durante as detencións violentas de hoxe.
Ademais, son moitos os manifestantes amantes da paz que lles gustaría entrar en discusión co goberno, o pasado sábado quixeron facer unha marcha cara ao parque Lumphini, pero viron bloqueado o seu paso por contenedores de transporte, arames de púas, canóns de auga e un enorme policía, por que? Estes manifestantes non se deixaron provocar e escolleron outro obxectivo por outra vía.
Por sorte das autoridades, estalou unha tormenta tropical que fixo chover boa parte da manifestación.
Pero vese que cada vez é máis sucio e que cada vez son máis as persoas que se solidarizan cos manifestantes, aínda que non sempre se manifesten, pero iso debe ter que ver con que hai que poñer un pouco de arroz na cunca, así que traballar, porque como simple cidadán non hai que esperar nada deste goberno.
E despois ves de novo o 7 de setembro que a policía arrestou a un número de mozos en Din Daeng que nese momento non facían nada só sentados no seu scooter, de novo os gases lacrimóxenos foron usados para nada, e os cooperantes case non podían proporcionar a axuda adecuada debido ao corpo policial presente, cando cando a poboación en xeral comezou a volverse contra a policía en masa, estes heroes aparentemente asustáronse e escabulláronse nos seus coches disfrazados.
As imaxes disto pódense atopar na páxina de Facebook de Ratsadon News.
Espero que o noso embaixador tamén lea isto, e quizais con algo de diplomacia poida engadir algo de peso, a pesar de ser un asunto interno de Tailandia, pero os Países Baixos tamén asinaron o tratado de dereitos humanos.
Daquela na miña opinión podes tomar postura contra un réxime no que os detidos son asfixiados cunha bolsa de plástico sobre a cabeza, outros simplemente desaparecen un comisario de policía cunha riqueza desproporcionada, isto paréceme suficiente para polo menos expresar as túas preocupacións, isto para a protección de todos os tailandeses encantadores, amables e comúns que agora están cada vez máis enfadados, angustiados e, polo tanto, probablemente cada vez máis violentos.
Enviado por Rob
Tampouco son partidario do exceso de forza policial, pero sigo pensando que moitos “manifestantes” simplemente participan por aburrimento. Demostrar ou destruír cousas é unha gran diferenza.
Si, Bert, correndo o risco por aburrimento...
..un golpe na cabeza..
..unha bala de goma..
.. unha pena de prisión ..
..o grupo ao redor de Rienthong Nanna tómache fotos e iso che custará un bo traballo máis adiante.
..si de verdade, tamén a miña idea? Entón non. Afortunadamente, a túa é só unha idea e nada máis. Quizais sexa hora de deixar de lado esa idea?
A necesidade é grande e non só económica. Alégrome de verte na rúa. Comparto a opinión de Rob de que podería haber mortes pronto. Entre os cidadáns. Despois de todo, os uniformes teñen as armas e raramente son castigados en Tailandia. Exemplos en abundancia, por desgraza.
Non me escoitaredes dicir que as manifestacións son inxustificadas. O único que digo é que moitos se unen por aburrimento. Claro que as cousas poden e deben mellorarse en Th, pero non pretendamos que todo estea tan ben organizado en NL. Os bancos de alimentos de NL e a reestruturación da débeda e os psiquiatras están a traballar horas extras. A rede de seguridade é mellor que en TH, pero non debería ser necesaria.
Paréceme que os manifestantes teñen unha serie de puntos válidos. Pense no mal estado económico, o mal enfoque da COVID-19 e as vacinas, o apoio ao actual goberno de Myanmar, o foco en China (ao vacinas chinesas). Polo tanto, paréceme ben que se o goberno actual non fai nada con iso, máis xente se motivará. Teño moito respecto por iso. Porque o fan a risco das súas propias vidas.
si, pero algúns miles en brmmmoers e en coches non axudarán realmente. Ademais, só está un pouco inquieto en Bangkok; ao resto do país (por outra banda tan activo) aparentemente pouco lle importa.
Finalmente, é moi probable que Nattawut recibise instrucións para baixar a velocidade nas rúas agora que o PPRP está retumando internamente grazas a Promprow (e Prawit a sotavento). Ninguén cre que estea desconvocando unha manifestación porque QUIZA hai unha orde de detención contra el...
Inquieto só en Bangkok, Chris? Houbo manifestacións case diarias en moitas cidades do país. Non hai moita xente, pero aínda así. Impórtalles moito que leo e escoito. Pero si, Bangkok é o centro do universo tailandés.
Os pobres “manifestantes”, vestidos con casco e roupa de coiro, armados con cantas pedras, paus e tirachinas están dispoñibles, que evidentemente non veñen a manifestarse senón a motín.
O número de camisas vermellas é notable.
Tendo en conta que, estes manifestantes "amantes da paz" si aparecen cunha luz estraña.
Non cometas o erro de desatar as ideas occidentais en Tailandia, onde a democracia significa algo completamente diferente do que debería significar nos Países Baixos...
Así debería.
Levo moito tempo vivindo en Tailandia. Xa vin disturbios coma este antes. E por suposto penso algo de "acción policial". e dos "alborotadores"
Pero somos convidados aquí en Tailandia como (futuros) inmigrantes ou turistas.
Teño unha muller tailandesa e un gran sogro tailandés. Pero tiven que prometerlles que non interferirían na política tailandesa (a favor ou en contra do goberno)
Porque quero vivir aquí moito tempo, abstéñome de comentar por escrito
Os pobres "manifestantes" e os "heroes policiais que corren salvaxes en coches irrecoñecibles" demostran unha vez máis que ata os holandeses teñen opinións diferentes sobre isto.
Aconselloríache que non te metas en política neste blog público.
Pode volverse contra ti. Sei por experiencia familiar que o goberno tailandés ten un brazo longo e un alento longo e unha memoria sólida como unha roca.
E chamar ao embaixador a través deste blog para saber algo sobre iso e cuestionar ao goberno tailandés ao respecto non é apropiado. O embaixador está xestionado desde A Haia. Así que anime aos seus representantes na Haia a influír na política exterior cara a Tailandia.
É imposible para el (o embaixador) e así podes sentirte decepcionado co embaixador que non o faga.
saúdo
vaia
Querido Janderk,
O gran problema é que se todos manteñen a boca pechada, non pasará nada, e a elite só pode facerse máis elitista ou máis rica a costa do home común.
Se queres seguir con iso, adiante, pero non vou pechar a boca polo ben da miña familia, pero por sorte a miña muller tamén apoia as opinións dos manifestantes.
E tamén son libre de pedirlle ao embaixador que tome medidas, e tamén o comuniquei aos partidos políticos e se os políticos da Haia son abordados por ambos os lados, pode haber máis presión.
Así que podes manter a boca pechada e dobrar como unha navalla a calquera uniforme, eu certamente non podo.
moita sorte Rob
Alégrome de que a miña muller tailandesa viva nos Países Baixos e non sexa unha convidada aquí, senón que se lle permita formar parte da sociedade e simplemente dar a súa opinión sobre todo.
Di: Eu aconsellaríache que non te dediques a política neste blog público. Hai unhas semanas, o primeiro ministro deste país foi rexeitado pola xudicatura porque quería introducir censura na liberdade de expresión.A declaración tamén se fixo en inglés e iso probablemente se debe a que houbo moitas críticas do mundo internacional. As críticas tamén chegaron de estranxeiros e afortunadamente tamén hai dereitos á liberdade de expresión en Tailandia, e isto tamén inclúe aos que veñen do estranxeiro e viven aquí. Cando vexo medios como o Bangkok Post, vexo unha avalancha de críticas negativas de moita xente en cada publicación que teña que ver co goberno, e non teño a impresión de que alguén estea sentado alí coas nádegas apertadas polo medo. , pola contra, aínda así ás veces sinto pena polo presidente do Goberno porque moitas veces os mellores pilotos están na costa e nun país grande é difícil agradar a todos. Todavía haberá que atopar o primeiro estranxeiro que será expulsado por críticas e sospeito que se Tailandia non quere recibir unha tormenta mundial de críticas, deberían deixalo así. Xa vimos bastantes temerarios na historia e, pola contra, os heroes que fixeron posible a liberdade dun xeito ou doutro a través das súas palabras e accións. E non, como residente do estranxeiro non es un convidado pero estás suxeito ás normas, leis e regulamentos e a cambio hai privilexios como a liberdade de expresión.
Aquí está a ligazón sobre a censura no Bangkok Post:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Ger, xente do calibre "máis ben blo-jan que do-jan" pódese atopar en todas partes e tamén entre os estranxeiros en Tailandia. Pero creo que non len o Pato Donald só para evitar toda forma de crítica.
Neste país permítese a crítica común. Hai só uns meses, aquel profesor estadounidense que se fixo membro dun grupo de escritura crítica en Isaan tamén se decatou diso. O visado de Mister non foi prorrogado, pero antes de que a prensa internacional se enterase, o visado volveuse a estender de súpeto. Ben, iso foi un erro administrativo. Ou só unha pista? Ben, o señor aínda está alí.
Janderk tivo que prometer aos seus sogros que non interferiría na política interna. Interferir é involucrarse en algo, participar en algo. Ben, nunca o facemos aquí, non?
Pero tendo unha opinión, si, aquí atoparedes moito. Non que me permitan opinar significa que me permitiría estar en morte cerebral. Ben, deille unha boa patada a ese sogro! E ela con ela.
Querido Hans,
Non digo que non sexan mozos revoltos, pero de novo se non tes perspectivas dunha vida mellor e agora con Covid entendo nalgún lugar, non estou a falar ben.
Pero non creo que a policía deba usar tanta violencia contra ela.
E aínda non vin aos manifestantes amantes da paz ferir unha mosca, pero por que non poden marchar ao parque.
Lea atentamente a miña contribución de novo.
E hoxe vin a 30 manifestantes con camisa amarela que foron escoltados ordenadamente pola policía, puideron cruzar sen problemas todos os cruces, non viron un antidisturbios, un contenedor de canóns de auga ou un arame de púas bloqueando o seu paso, non vos parece raro. ?
saúdos Rob
De feito, querido homónimo, a policía está a actuar correctamente, segundo as súas propias palabras, segundo os estándares internacionais, o que por suposto é dubida por moitos. Non debes disparar balas de goma desde moi preto nin pola parte superior do corpo, debes usar gases lacrimóxenos con moita moderación, etc. Se non, haberá lesións innecesarias ou peor...
A alfombra vermella... amarela volve a apagarse para as poucas manifestacións dos gobernantes pro e partidarios do status quo. Tampouco é estraño medir dobre moral en Tailandia. Onde iso sae, os cidadáns son bombardeados con normas ou interpretacións especiais das normas, e onde non funciona, desaparecen baixo a alfombra e a xente mira para outro lado ou dálles outro xiro creativo.
Tailandia e democracia ou dereitos humanos, polo tanto, non son unha combinación feliz. Escribiuse moito sobre isto neste blog. En 2018 unha vez escribín unha peza aquí (Thailand Disrupted: The Death of Thai-Style Democracy), onde escribín isto ao final:
"O verdadeiro obstáculo para a democracia en Tailandia non é a cultura tailandesa senón a elite e os seus intereses. Unha elite que estaba encantada de importar ideas de fóra sempre que as beneficiase. Rexeitar a democracia non ten nada que ver con protexer a democracia tailandesa. Apoiar unha "democracia ao estilo tailandés" significa simplemente recoñecer que os rapaces grandes deciden o que está de acordo coa tradición e o que non. ”
Polo tanto, non o acepto que a xente do Leste ou de Asia mira a democracia de xeito diferente. Vexo iso como un sinal de desprezo aos cidadáns. A democracia é algo global, a súa interpretación exacta difire dun lugar a outro, por suposto, pero cada persoa pode reunirse co resto do grupo, discutir e votar o rumbo a seguir. Se se quere darlle esa oportunidade ao cidadán, a oposición de elites que non queren perder poder, influencia, riqueza, etc. tamén é unha consecuencia lóxica, pero ao final o pobo decidirá. Se son o continente X ou Y.
Tamén permito que os de fóra opinen. Alguén non pode tamén ver e aportar cousas desde o lado? Iso ás veces dáche un aspecto fresco. Entón, que eses estranxeiros en Tailandia, Holanda, etc., opinen. Cantos máis votos mellor. Iso é un sinal de que vos respectades e respectades plenamente. E se non che gusta o que escoitas, dás un contraargumento ou, se é necesario, ignoras os comentarios.
A observación dun só embaixador non marcará a diferenza, pero se o fan moitos representantes (embaixadores, outros diplomáticos, organizacións internacionais), pódese rascar a cabeza. Se non por razóns humanitarias, entón por consecuencias financeiras se un país pon en xogo a súa reputación.
Querido Janderk,
O gran problema é que se todos manteñen a boca pechada, non pasará nada, e a elite só pode facerse máis elitista ou máis rica a costa do home común.
Se queres seguir con iso, adiante, pero non vou pechar a boca polo ben da miña familia, pero por sorte a miña muller tamén apoia as opinións dos manifestantes.
E tamén son libre de pedirlle ao embaixador que tome medidas, e tamén o comuniquei aos partidos políticos e se os políticos da Haia son abordados por ambos os lados, pode haber máis presión.
Así que podes manter a boca pechada e dobrar como unha navalla a calquera uniforme, eu certamente non podo.
moita sorte Rob
Querido Rob, e outros.
Claro que me gusta. Non o estou publicando nun blog público.
Pero como dixen no meu comentario
O brazo é longo, ten unha respiración longa e non esquece nada.
E o que a primeira vista parece ser unha ganancia, máis tarde resultará un erro (nótese os talibáns).Podemos berrar un asasinato sanguento. O mundo enteiro pode usar a súa influencia e dicir que finalmente xurdiu a verdadeira democracia en Tailandia. Pero a xente (os tailandeses) sempre reaccionará do xeito que fixo durante séculos. e despois resulta a longo prazo que nada cambiou. Quen queda atrás non somos nós. Son os tailandeses, a túa familia e descendentes os que deben seguir vivindo aquí. Posiblemente poidamos volver aos Países Baixos co teu ser querido e os teus fillos, pero a outra familia terá que valerse por si mesma aquí.
Despois da clase en Afganistán, necesitamos coñecer o noso lugar e non o sabelo todo que o contará durante un tempo.
Aprendo do pasado e miro máis aló da miña vida.
O tailandés escollerá a súa propia forma de goberno e non un tipo de democracia ben intencionada por nós, os estranxeiros.
Non é que eu non crea na democracia holandesa. Eu valoro moi ben. Pero vexa o que esa democracia lle trouxo á xente dos Países Baixos (por exemplo, menciono a escaseza de vivendas, o asunto dos recargos, gobernar para isto e gobernar para iso, etc.).
Cando cheguei aquí hai case 16 anos coa miña muller tailandesa, construín unha casa sen moitas "regras" e sen permiso. E alí aprendín que tamén hai un lado negativo da democracia nos Países Baixos.
E si que hai corrupción, pero onde non está. Os ministros holandeses que dimiten despois de saber todo sobre os pormenores do seu campo, só para comezar a traballar como lobby nese campo. E así é como todos podemos nomear cousas que non están debidamente reguladas na nosa democracia holandesa ou que van mal.
Non vaias como o calvinista omnisciente en Tailandia (ou noutros países do mundo) dicíndolles como vivir.
O pobo tailandés ten séculos de experiencia (nótese na época) e só imos a ver, e certamente a xente que (posiblemente só sabe de Tailandia) aquí neste blog sabe como os tailandeses deberían cambiar a vida. Semellan os misioneiros do pasado que trouxeron a “civilización” a África.
Xa estaba de visita aquí en 1970. Xa gozaba da beleza do país e da xente daquela.
Iso non cambiou en todo ese tempo. e si, aínda entón esta "democracia tailandesa" era a súa. Déixao así.
Pero non te quero calar, así que fala.
Non creo que faga ningunha diferenza.
Janderk
O goberno tailandés anunciou antonte que os estranxeiros que interfiran neste asunto terán consecuencias para a súa residencia en Tailandia.
Jan Beute..
Estimado Robert V,
Non é o momento de deixar o colonialismo e simplemente mostrar respecto aos habitantes dun país? Os veciños non son idiotas pero terán que averiguala por si mesmos. Aínda paréceme estraño que alguén nos Países Baixos estea a morrer nun país onde non vives. É Afganistán un bo exemplo?
Lembro a Sudáfrica e Nelson Mandela, lembro os Países Baixos nos anos 40 e a axuda do estranxeiro, lembro o Xapón que foi freado por varios países, lembro Myanmar que, grazas á intervención estranxeira, está a frear, lembro o Tíbet, recordo o país. que foi invadida pola súa gran veciña China e onde os tibetanos son agora unha minoría no seu propio país, lembro Indonesia, que recibiu a súa liberdade grazas ao apoio de EEUU e Holanda tivo que marchar como colonizadora... Eu podería ir. en e en. Boa calefacción noutro país, estou feliz con algunha axuda do estranxeiro, se non, agora estaríamos falando alemán ou ruso.
Querido Johnny, non vexo como sería imperialista o apoio do estranxeiro ou do país a manifestacións e movementos similares que loitan pola democracia, os dereitos humanos, etc. Nesta terra, traballemos xuntos e intercambiemos ideas e similares. Mirar para outro lado en lugar de achegarse aos demais non é algo co que me sinta cómodo. Espero que os tailandeses manteñan a boca pechada cando vexan abusos na fronteira, incluso onde eu vivo. Afortunadamente, fan iso: pense, por exemplo, na "alianza do té de leite" no sueste asiático. Os manifestantes de varios países xa aprenderon moito uns dos outros.
Agora estás fóra de control, Johnny BG.
Comparas unha invasión militar con expresar críticas (construtivas). Eu, e creo que todos os que están aquí neste foro, non teño intención de impoñer a miña visión/vontade a Tailandia/o tailandés.
Xa lin un artigo no que unha muller tailandesa morreu como consecuencia da bala de goma.
Calquera tratado de dereitos humanos é unha broma, igual que a democracia.
É unha mágoa que tantos tailandeses (2019) non votaran a unha oposición por comportamento empático e aínda así optaran polo exército de novo.
Ademais, a orde establecida garantiu que a oposición baixase con forza e xa non haxa oposición. O que se construíu volveu a 0. Todos os membros do partido da oposición FF, non poden volver a desempeñar un traballo de goberno.
Entón só queda demostrar, que pode chegar a ser bastante caro. A orde establecida quere manterse e, polo tanto, envía á policía e ao exército para suprimilo todo.
Un método comprobado que funciona, ensina a historia e a actualidade. Como manifestante terás que crecer e perseverar, se non, non funcionará e incluso pode custarche a vida.
.