Envío do lector: carta aberta á embaixada holandesa sobre a visa Schengen para o socio tailandés
Estimados editores de Thailandblog,
Recibirás unha copia que acabo de enviar á embaixada holandesa en Bangkok e ao ministro Koenders.
Non era a miña intención enviarche unha copia disto como un xornal, pero durante a miña escritura as cousas foron descontroladas da miña intención sobre o que quería escribir. Como resultado, agora teño a sensación de que o que xurdiu del podería ser interesante para o teu xornal. Podes usar este correo electrónico libremente sempre que non cambies o texto. Se aínda queres facelo, envíame primeiro, porque a miña sinatura está debaixo dela. É o meu escrito, así que sigo sendo responsable del. Gustaríame seguir así.
Un saúdo e desfruta da lectura do correo electrónico,
Chris Visser Sr.
O avó Chris
Estimados empregados da embaixada holandesa, intento non condenar o meu uso da lingua senón entendelo, porque son un paciente con dislexia?
En nome do meu amigo Aoy, escríboche este correo electrónico.
Polo momento, pensamos viaxar xuntos por Europa ou Tailandia cada 90 días.
O ano pasado foi comigo a Europa por primeira vez do 8 de outubro ao 10 de decembro.
Ela tiña un permiso de visado de 90 días para iso, que en retrospectiva, desafortunadamente, non fixo uso completo.
Onte, 3 de febreiro de 2015, Aoy foi informada de que non ten dereito a vir comigo a Europa durante outros 8 días o 90 de marzo. Agora presentouse unha solicitude para ir a Europa a partir do 2 de abril. Desafortunadamente, isto creou agora un problema. É dicir, xa se mercaron os billetes de KLM.
O meu billete vai desde o 10 de decembro en Amsterdam ata o 8 de marzo en Bangkok.
O billete de Aoy é un regreso de Bangkok do 8 de marzo ao 3 de xuño de Amsterdam a Bangkok.
A miña pregunta agora é, hai algunha maneira de axustar isto?
Pódese atopar unha solución dentro da razón e da xustiza, tal e como recolle a nosa constitución? Actuamos con total boa fe neste asunto.
Se fose o caso de que neste caso non hai posibilidade de ir a Europa o 8 de marzo, entón penso que co noso plan de vivir de ida e volta entre Europa e Tailandia cada 90 días, tamén teremos problemas. ano non ten 360 días senón 365. O meu visado para estadía en Tailandia tamén ten 90 días.
A miña opinión sobre este pescozo de botella é que unha lei pretende funcionar ao servizo das persoas e deseñar regras lóxicas para as persoas. Non obstante, o meu sentimento natural non pode detectar neste caso ningunha desvantaxe para Europa ou Tailandia, pero a lei non é suficiente a este respecto.
A lexislación de Schengen non ten en conta as persoas que se aman a si mesmas e non buscan abusar da economía europea. Mentres que a lexislación para as persoas que viven na natureza, como o resto de nós, debería ter en conta este feito en primeiro lugar durante o deseño. Desafortunadamente, isto non ocorre aquí nas regras de Schengen.
Os deseñadores da lexislación deben darse conta de que unha lei é unha cousa morta e, polo tanto, estúpida incluso para as persoas intelixentes ben intencionadas. Isto xeralmente non se ten en conta.
Na miña opinión, o patrón de roles da lei, baseado nas boas intencións, estase a inverter agora. As persoas intelixentes ben intencionadas teñen que actuar como cousas mortas para cumprir a lei.
Teño moita curiosidade sobre o que pensades sobre isto na embaixada? O meu sentimento dime, algo non está ben aquí no meu caso. Aínda que entendo o que non está ben aquí, vénme á mente algo de impotencia agresiva humana. Porque o feito claro é que son humano...
A miña esperanza baséase agora nunha resposta baseada en feitos e na sabedoría dentro da túa embaixada?
Un saúdo cordial,
Chris Visser Sr.
Johan Christiaan Visser
Goren en Delft o 2 de febreiro de 1943
Pai de catro fillos e unha filla.
Avó de doce netos.
Para min só hai unha lei, a lei da natureza!
Por iso, crea un espazo entre o resultado do afán de supervivencia e a confianza no futuro.
A confianza e a intelixencia amorosa pura son os bloques de construción do noso fermoso planeta Terra!
avó Chris,
É moi valente de facer o que fixeches. Porque insistes tanto nos sentimentos humanos dos funcionarios moi empresariais, iso merece respecto.
Estou seguro de que a "xente" entre os burócratas seguramente mostrará os seus sentimentos humanos.
Respeto profundo.
Chander
Estás seguro? Realmente pensas que unha carta confusa fará que se deixe de lado unha lexislación clara?
Valiente do teu avó Chris. E tes toda a razón. Por mor de todas as regras, o lado humano adoita esquecerse. Dado que as excepcións confirman as regras, hai que facer unha excepción de cando en vez.
Por certo, non me queda claro por que se rexeitou o visado. Cal é a razón? Ademais dis que xa compraches as entradas. Aquí en Thailandblog e no ficheiro de visa Schengen de Rob V. indica que é mellor non comprar primeiro os seus billetes de avión. A embaixada tampouco o pregunta.
En fin, espero que as cousas che saian ben. Se isto non funciona, tamén podes tentar ver se KLM será indulgente e volver reservar as túas entradas de xeito gratuíto ou devolverche un reembolso.
Bonita historia, podes traballar os sentimentos, pero recoméndoche que te quedes cos feitos.
A pregunta clave, creo, é por que foi rexeitada a solicitude de visado o 8 de marzo?
Segunda pregunta: por que cres que a solicitude será honrada a partir do 2 de abril?
Para rematar, só quero dicir que o persoal da Embaixada pode ter sentimentos, pero está obrigado a seguir as normas. Se eles pensan que é xusto ou non é un problema.
Querido avó Chris,
Por suposto que isto é moi molesto porque non tes malas intencións. Espérase que os turistas da zona Schengen veñan durante un curto período de tempo. Poucos poden ir de vacacións (dúas veces) durante 90 días. Non só aqueles que teñen un requisito de visado teñen unha estadía máxima de 90 días cada un período de 180 días”, pero tamén viaxeiros exentos de visado de fóra da UE, como estadounidenses ou australianos. Nese sentido, irónicamente, o requisito de visado é unha vantaxe, porque, por exemplo, un estadounidense coa planificación que especificaches tamén estaría en exceso e, polo tanto, estaría ilegalmente nos Países Baixos/Schengen.
Peguei a calculadora oficial da UE:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
En "comprobar data" introduzo a data na que pretendo viaxar. Deixo o modo en "planificación". Nos campos de abaixo intro o historial de visados (datas de estancia anteriores). Entón recibo o seguinte:
Consulta data 8-3-15. Estadía previa: 8-10-14 a 10-12-14. Modalidade: Planificación
– Inicio do prazo de 90 días: 09/12/14
– Inicio do prazo de 180 días: 10/09/14
– A estadía poderá autorizarse ata: 26 día(s)
Polo tanto, non podes quedarte aquí durante os 90 días completos. Se viaxas un pouco máis tarde, a xanela de 180 días tamén cambiará. Se introduzo as seguintes datas, é posible unha estadía de 90 días:
Consulta data 11-3-15. Estadía previa: 8-10-14 a 10-12-14. Modalidade: Planificación
Inicio do prazo de 90 días: 12/12/14
Inicio do prazo de 180 días: 13/09/14
A estadía pódese autorizar ata: 90 día(s)
Unha semana despois e a túa parella podería vir de novo durante 90 días. Moi desagradable por suposto, aínda que fai patente a importancia dunha boa preparación (tanto para persoas con visado obrigatorio como para persoas obrigatorias de visado!!). Comprobe se se acepta o período de viaxe previsto e nunca compre un billete antes de recibir o visado. Se o requisito de visado para os tailandeses expirase no futuro, aínda terían que facer fronte á regra de 90 días por cada 180 días.
Espero que aínda teña unha estancia agradable nos Países Baixos/Schengen. 90 días, 90 días libres é o máis sinxelo.
Para os interesados:
As novas regras de visado Schengen nas que agora está a traballar o comité inclúen un visado especial "de turismo", que lle permite viaxar durante máis de 90 días. Destínase, por exemplo, a persoas maiores non comunitarias que queiran percorrer Europa durante seis meses coa súa autocaravana. Ver:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Por que facelo difícil cando pode ser fácil? E por que non prepararse ben antes de embarcarse nunha aventura? Porque sexamos sinceros: compañeiro volveu a TH o 10 de decembro. Quedan 21 días. Xaneiro e febreiro teñen 59 días xuntos. Entón só teño 80 pezas. Se a túa parella quere estar de volta nos Países Baixos o 8 de marzo, engadiranse 7 máis. Noutras palabras: o tempo entre unha solicitude de visado e a seguinte é un período inferior a 90 días. Isto non ten nada que ver con sentimentos amorosos, senón con feitos e regulamentos. Calquera persoa que queira traer a súa parella de TH a NL ten que telo en conta, incluso alguén sen sentimentos. Non ten nada que ver con todo.
O avó Chris simplemente non contaba os días do ano e se mantivese os períodos en 4 x 91 días, en lugar de 4 períodos de 90 días, as posibilidades de éxito serían maiores. Porque un ano natural non ten 365 días? E como facelo nun ano bisiesto?
– Ademais: por que esa carta á Embaixada? Son os primeiros designados en adherirse ás directrices. Creo que o avó Chris debería falar, si, coa compañía aérea coa esperanza de cambiar as datas dos voos e limitar os danos.
-Por último: no que se refire ao expediente de visado de Rob V. xa se mencionou que non é necesario adquirir un billete no momento da solicitude. A proba da reserva é suficiente. A compañía aérea. sempre está de acordo se temos que esperar o resultado da solicitude de visado. Todo é cuestión de comunicar, informar e preparar. En resumo: pensa antes de saltar!
O quid do asunto é que debes presentar un billete de reserva na Embaixada.
Se non sabes como funciona algo así, compras un billete final e quédaste con el se a Embaixada di "non".
O billete da reserva é unha carga adicional completamente innecesaria para a xa demasiado burocrática solicitude de Visa. Por que un billete de reserva??? Podes cancelala en calquera momento, non ten valor engadido.
Un espera que Tailandia se converta algún día nun dos países para os que se abolirá o requisito de visado Schengen, pero iso si, iso aforrará ingresos para a embaixada.
Nico
Dúas notas:
1) A reserva do billete de avión non é o problema porque aínda sen un billete de avión ou a esixencia de visado, tería existido unha estadía superior ao futuro (estancia ilegal). A embaixada xa notou esta estadía superior, pero sen un billete de avión (reserva) ou requisito de visado, o viaxeiro só se decataría diso ao saír dos Países Baixos/Schengen. Non creo que sexa unha boa sorpresa escoitar á saída que infrinxiches a regra de "estancia de 90 días por cada 180 días". Como se mencionou, un viaxeiro que non precisa visado podería ter problemas á súa saída debido ao reconto incorrecto ou incorrecto da duración legal da estadía. Isto foi sinalado con antelación precisamente mediante a presentación dun billete de avión/reserva. Isto aforrache outra entrada no teu historial de viaxes e posiblemente unha multa (estrañamente, non hai unha política uniforme de superación aquí: Alemaña parece ser moi estrita coas sancións, outros países, incluídos Holanda, menos).
2) O requisito dunha reserva de voo en si mesmo di pouco, pero un billete (máis caro) tamén se pode cancelar ou axustar cun custo mínimo ou nulo. Entón, iso nunca é unha garantía real, só se fará evidente cando o estraño suba ao avión de volta a casa...
A lista de documentos xustificativos está harmonizada nas novas regras de visado propostas (ver a páxina 27 do PDF que publiquei algúns comentarios antes). A continuación, determínase para cada país os documentos xustificativos que non son necesarios. Esta lista é exhaustiva e non se poden impoñer requisitos adicionais. Teremos que esperar e ver se a reserva do billete de avión para Tailandia permanecerá no seu lugar, aínda que supoño que si, aínda que só sexa para evitar unha planificación incorrecta antes.
Por suposto, aínda pode discutir a utilidade ou eficacia das regras relativas á duración máxima da estadía. Nun mundo perfecto con xente honesta, libre de tráfico de persoas, traballo non declarado, etc., todos deberían poder ir de vacacións a calquera parte do mundo. Mentres pagues as túas vacacións polos teus propios medios legais, non hai nada de malo, se te quedas 1 día ou 1000 días? Pero despois fregas cos residentes que non están interesados en visitantes (semi) permanentes que poden ter un efecto perturbador na sociedade. Entón acabas rapidamente coas regras de duración máxima de estadía. Esas regras son brancas e negras porque se aceptas unha estancia máis 1 día, por que non máis 1 día despois, e despois e despois? Como moito, a comunicación sobre cando podes vir de novo e durante canto tempo pode facerse máis accesible. Por exemplo, nunha folla "se queres vir durante o máximo de 90 días na túa próxima visita, serás benvido de novo dende...". Pero iso resultará confuso para as persoas que teñan en mente unha visita de seguimento moi curta, entón obterás unha lista de roupa con ducias de escenarios "se queres vir por X días, podes facelo a partir da data Y". Tampouco é moi práctico. A continuación, simplemente escriba en letra negra que a duración máxima da estadía é de 90 días por cada período de 180 días e faga que se conte ou faga que as autoridades calculen as datas por vostede.
A embaixada holandesa paréceme moi amable e amable. Puntual, pero se xogas correctamente, non hai problema. As regras son claras desde hai anos.
Aquí tamén, só boas experiencias coa embaixada. As regras están vixentes desde hai uns anos, pero non están totalmente inalteradas nin son igualmente claras para todos.
Por exemplo, a obriga de informar foi abolida en varios estados membros de Schengen (a partir do 1-1-14 para NL) e desde o 18 de outubro de 2013 utilizan un novo método de cálculo para a duración da estancia, o de 90 días-por -cada-180-días. Antes diso, a regra era que eras un pouco diferente durante 90 días, aínda que non lembro como foi iso. Unha vez máis hai cambios na planificación, pero en termos xerais as regras son as mesmas dende hai uns anos, pero podes quedar atascado nos detalles. Comprobe sempre atentamente e revise a normativa vixente.
Persoalmente, creo que as normas deberían ser máis flexibles e menos restritivas, o que en realidade vai sucedendo pouco a pouco. A xente aínda comete erros ás veces, aínda hai demasiada burocracia, etc. Por iso, é de agradecer unha maior simplificación e relaxación das normas. Persoalmente, preferiría deixar de esixir o visado e avanzar cara a unha simple regra xeral: permítense vacacións (ata 90 días?), sempre que cobres os teus propios gastos e non supoñan unha molestia para a sociedade. Gustaríame ir a por ese ideal pouco a pouco.
Entón persoas ben intencionadas como o avó Chris, ti, eu e a túa parella de todo o mundo poderemos ir de vacacións xuntos. Chegará algunha vez a iso? Boa pregunta, pero cos ovos podridos arruinando as cousas para os cidadáns benintencionados, non vexo que isto suceda pronto...
Totalmente de acordo. A embaixada só pode seguir a lexislación holandesa.
E todos os eloxios para a embaixada. Último problema co pasaporte roubado e recibiu a perfecta cooperación da embaixada. Sempre que consigas o teu acto.
Unha embaixada é só unha estación intermedia para obter un visado Schengen, pero todas as partes implicadas deben aterse á normativa Schengen aplicable. Entón, correspóndelle ás autoridades fronteirizas/IND se se lle concede ou non a entrada a unha persoa a pesar de que se emita un adhesivo de visado. Se resulta que a persoa interesada non cumpriu o prazo de 90 días ou doutro xeito, aínda se pode rexeitar a entrada e precisamente por iso a embaixada rexeita a solicitude de visado para que non te metas en problemas. A suxestión de coordinar agora os asuntos coa túa compañía aérea, é dicir, cambiar o teu horario de voos, está ben e a embaixada actuou de boa fe ao respecto. Nun futuro próximo, primeiro coloque o visado Schengen na pp e despois confirme o billete de avión. Aínda desexandoche un bo período nos Países Baixos, pero uns días despois...
Querido,
Lamento profundamente o que che está pasando agora.
Isto débese a que podería ser evitado por
mellor preparación para este fermoso proxecto.
É unha mala experiencia que non che pasará dúas veces.
Os comentarios deste blog dan unha idea clara de como se debe facer.
Moita sorte coa secuela
Se entendo ben, este é o plan do avó Chris:
O día 1, o avó Chris e Aoy queren ir dos Países Baixos a Tailandia.
De volta de Tailandia a NL o día 90.
O día 180 de NL a Tailandia.
De volta de Tailandia a NL o día 270
E o día 360 de novo de NL a Tailandia.
Pois, avó Chris, a solución paréceme que non viaxas xuntos de cando en vez, senón que Aoy sae de Holanda no día adecuado e ti marchas, por exemplo, 3 días despois.
Entón quedará así:
O día 1, o avó Chris e Aoy queren ir xuntos dos Países Baixos a Tailandia.
O día 90 regresamos xuntos de Tailandia aos Países Baixos.
O día 180 Aoy vai de NL a Tailandia; O avó Chris sae o día 183.
O día 273 regresamos xuntos de Tailandia aos Países Baixos.
E o día 363 Aoy vai de NL a Tailandia de novo. O avó Chris sae o día 366.
Ben, hai que vivir con iso, non? Non viaxar xuntos dúas veces.
Podo entender isto ao señor Cris Visser moi, moi ben,
Por suposto, hai que establecer normas para evitar excesos, o que é bo.
Pero se REALMENTE atopas unha muller doce a unha idade maior, coa que estiveron felices xuntos durante anos, entón entras nunha fase na que sería apropiada certa flexibilidade nas normas relativas aos documentos de entrada e saída.
Eu tamén teño máis de 70 anos e a miña muller ten máis de 50 e levo 10 de casada.A esta idade é fundamental que poidas visitar a túa familia mutua con máis facilidade, sen todos os trámites.
Polo tanto, creo que aquí é unha gran tarefa para a embaixada holandesa organizar isto de forma máis sinxela para esta categoría.
Jantje
Máis tarde ese día de onte decateime de que o punto de Chris non era que fose demasiado cedo e se iso non podía ser máis flexible, senón que a regra dos 90 días é demasiado curta. Despois de todo, a non ser que pases 90 días aquí e 90 días alí xuntos e planifiques ben os visados, non podes viaxar xuntos. Unha validez de 92-93 días axudaría, ou, por exemplo, 100 días para un pouco máis de flexibilidade. Despois duns 3 meses podes viaxar xuntos máis facilmente. Ou faga "6 meses - para ser dividido segundo o seu criterio - por 365 días". Isto facilita viaxar entre dous países durante longas vacacións.
Unha excepción baseada na idade paréceme absurda. Por que se lle debe dar unhas regras flexibles a unha persoa maior? Iso é discriminatorio e máis regras/excepcións só dificultan que a xente o entenda todo e non cometa erros.