Belgas que viven en Tailandia - Imposto sobre a renda estranxeira en Tailandia (envío de lector)
Xa puxen este tema en coñecemento dos lectores do blog a finais de decembro de 2023. Houbo varias respostas interesantes a isto. Pero a conclusión foi que deberiamos esperar ata que o Departamento de Ingresos Tailandés ofreza máis claridade.
Este tema volveu tocarse brevemente no boletín informativo do 30 de decembro de 2023 da embaixada belga. Reproduzo o texto a continuación:
"Moitos xubilados belgas preguntáronnos pola nova interpretación da lei fiscal do Ministerio de Finanzas tailandés. Se vives en Tailandia máis de 180 días ao ano, considérase residente fiscal tailandés. Nese caso, debes declarar todos os ingresos estranxeiros que traes a Tailandia. Se os impostos xa pagados en Bélxica non son suficientes segundo a lexislación fiscal tailandesa, é posible que teñas que pagar un imposto adicional en Tailandia. Non dubide en contactar cun avogado se é necesario. Tamén estamos en conversas cos ministerios de Asuntos Exteriores e de Facenda para avaliar mellor o efecto deste cambio”.
Isto demostra que a embaixada é consciente deste problema e está a seguilo. Quizais non volva a preocuparme de nada, pero aínda así me sorprende o fragmento:
"Se os impostos xa pagados en Bélxica non son suficientes segundo a lei fiscal tailandesa, é posible que teñas que pagar un imposto adicional en Tailandia".
Como poden xudiciar iso? E despois a sentenza de novo "Non dubides en contactar cun avogado se é necesario".
A continua falta de seguridade xurídica paréceme de pouca comodidade para os residentes de longa duración en Tailandia. Se hai lectores de blogs que xa teñen máis información, sería benvido.
Enviado por JosNT
Jos NT, tampouco entendo o que significa o texto "Se os impostos xa pagados en Bélxica non son suficientes segundo a lei fiscal tailandesa, é posible que teñas que pagar un imposto adicional en Tailandia".
Nunca atopei isto en ningún lado e para nada na lei tailandesa. Pero só podo proporcionar información sobre o tratado NL-TH. Ese tratado establece que partes da renda se asignan EXCLUSIVAMENTE á fonte ou país de residencia e se ese país non cobra, o dereito a tributar NON se devolve ao outro país. Nos Países Baixos, o Tribunal Supremo deu a súa opinión respecto diso.
Tamén hai tratados que inclúen un artigo sobre seguridade social e un artigo residual. No actual tratado NL-TH, faltan estes dous e a regra é que o país de orixe grava e o país de residencia só grava sobre a progresión da mesa. (Unha palabra elegante, pero isto refírese aos discos superiores cada vez máis caros). Lammert de Haan explicou exactamente como funciona isto nunha contribución a este blog.
Agora chegamos á área do dereito dos tratados. Lammert de Haan é un especialista nisto e sei que está lendo isto e quizais quere dar a súa opinión. Tamén lin na carta: "Se vives en Tailandia máis de 180 días ao ano, considérase residente fiscal tailandés". Na miña opinión, isto é correcto e pode ser importante se o banco pregunta onde resides a efectos fiscais.
En canto á lexislación en TH, o goberno tailandés aínda non aclarou completamente o que fará para as persoas con ingresos dun país do tratado. Farei un seguimento diso e informarei aquí.
Lin demasiado rápido: o artigo 1 di > 180 días, o artigo 41 di 180 días ou máis. Ben, cal é a verdade entón? Creo que son 180 días ou máis, e vostede é "residente fiscal".
Querido Erik,
A túa última frase intribúeme.”… 180 días ou máis, e es “residente fiscal”. Isto tamén se asume no citado boletín.
Vivín en Tailandia de forma continua durante case 7 anos e o meu único ingreso é unha pensión do goberno que está TOTALMENTE gravada en Bélxica. Non podo obter un número TIN aquí no Departamento de Ingresos, precisamente porque Bélxica ten un tratado con Tailandia para evitar a dobre imposición. Por ese motivo considero a Bélxica como o meu país de residencia a efectos fiscais.
JosNT, a residencia fiscal, chegou aquí antes. Bótalle un ollo a este enlace...
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/lezersvraag-belgische-belasting-en-fiscale-woonplaatst/
a unha pregunta dun belga á que respondeu, entre outros, Lammert de Haan.
Ten todo que ver coas disposicións de residencia do tratado BE-TH (e tamén NL-TH), as chamadas disposicións de desempate (léase: regras decisivas) que determinan onde está a súa residencia fiscal.
Isto non afecta o feito de que, en virtude do tratado, tamén estea obrigado a pagar impostos noutro país, como o país de orixe Bélxica, ao que se lle permite gravar as súas pensións.
En realidade, creo que hai máis alboroto do necesario arredor deses 180 días.
Cando alguén reside en Tailandia durante 180 anos ou máis, é residente fiscal e, polo tanto, está obrigado a pagar impostos en Tailandia. Sempre e aplícase a todos.
Non obstante, ser tributable non significa que realmente teñas que pagar impostos. Iso dependerá dos acordos que fagan os países sobre a evitación da dobre imposición e do que conteñan.
Para Bélxica/Tailandia, o país que realiza o pago tamén ten dereito a cobrar impostos.
No noso caso, os belgas, pagamos impostos sobre a nosa pensión en Bélxica e, polo tanto, nada vai cambiar.
É por iso que probablemente este TIN non se dea sempre, aínda que debería ser obrigatorio para todos os contribuíntes.
Aínda que isto pode cambiar no futuro porque estarás obrigado a presentar unha declaración como residente fiscal. Independentemente da cantidade.
Entón pode recibir automaticamente unha exención como belga. Ese é o xeito máis sinxelo, ou debes declaralo con xustificante de que xa pagaches impostos. As autoridades fiscais de Bélxica deberían proporcionar isto.
Non me preocuparía por iso agora mesmo.
Agora pódese seguir interpretando todo tipo de textos ou facendo exemplos do que, se e se importa, pero o caso é que a propia Tailandia aínda non decidiu como abordar as cousas.
Persoalmente, creo que toda a historia acabará nun armario nalgún lugar e xa non o escoitaremos máis. Ata que alguén pensa que debería ser tratado de novo nalgunhas eleccións... Só unha suposición salvaxe. 😉
Polo tanto, pode ser útil pagar todo ou o máximo posible cunha tarxeta de crédito ou débito vinculada e establecida a un banco en BE ou NL.
@ Xaneiro
Entón tes o problema de que moitos belgas (non sei holandés) que están dados de baixa en Bélxica e rexistrados aquí na embaixada son despois dun tempo suspendidos polo seu banco belga debido ao feito de que xa non teñen un enderezo belga. , polo que ningún banco belga tampouco é unha tarxeta de crédito ou débito belga.
Rudi, entón depende da propia persoa, hai moitos bancos BE que permiten unha conta para os belgas, incluso para os estranxeiros que se expatriaron. Incluso se poden sacar en liña, pero só teñen que vir asinar unha vez cando "pasen" en BE
As frases relevantes do Boletín da Embaixada de Bélxica son incorrectas. Non hai lóxica. A frase: "Se os impostos xa pagados en Bélxica non son suficientes segundo a lei fiscal tailandesa, é posible que teñas que pagar un imposto adicional en Tailandia". non é bo. Teño que presentar a miña declaración de impostos ás autoridades fiscais tailandesas para saber se aínda debo impostos en Tailandia? E quen ou que é a renda tailandesa para facer este tipo de xuízos?
Tamén unha frase como: "Non dubides en contactar cun avogado se é necesario". non ten sentido, porque non é legalmente vinculante unha posible decisión das autoridades fiscais tailandesas?
Incluso a última frase suscita preguntas: "Tamén estamos en discusións cos Ministerios de Asuntos Exteriores e de Facenda para avaliar mellor o efecto deste cambio". Que queres dicir? Con quen/que máis? A Embaixada faría ben en proporcionar información só cando as cousas estean claras.
Polo tanto, non estou de acordo con JosNT en que a Embaixada teña coñecemento e siga os nosos problemas. Ao contrario. Como ela mesma non sabe nada máis nin extra, crea máis malestar a través deste tipo de reportaxes baleiras.
Pero como é habitual- está redactado sen pensar no contexto da redacción.
Incluso vou dar un paso máis. As autoridades fiscais belgas non aceptan a miña declaración. Como teño unha muller tailandesa e vivo en TH, agora teño que demostrar que non ten ingresos. Dalgunha maneira podo entendelo. Entón, á Oficina de Facenda en Hua Hin. Dinme que teño que acreditar que teño ingresos suficientes! Non sei que ten que ver un co outro, pero si... Non se acepta o extracto dun ano do meu banco tailandés porque non consta un ingreso mensual. FYI, teño a miña pensión transferida á miña conta belga e se o baño tailandés é bo, farei unha transferencia. Entón, agora teño que mostrar o extracto dun ano do 1 ao mes 12 en inglés e as cantidades en TH Baht. Ese extracto deberá levar un selo oficial ou non o aceptarán. Escribín ao servizo de pensións e tamén enviei unha declaración anual por mes de ingresos á Embaixada B coa solicitude de pórlle un selo oficial. Entón vou esperar. Pedín unha prórroga á Axencia Tributaria de Bélxica para investigar o problema. Así que a seguir......
Wim, tamén é estraño que teñas que ir a un avogado durante unha discusión. É mellor que un asesor fiscal invoque o artigo 25 do tratado BE-TH, o artigo de consulta.
Supoño que Tailandia demostrará ser un bo socio do tratado e deixará o imposto exclusivo sobre as pensións belgas ao país de orixe tal e como se acorda nese tratado. O tratado NL-TH tamén é cumprido polos países implicados; Despois de todo, un tratado ten prioridade sobre a lexislación nacional, incluso en Tailandia.
Ademais, non entendo os ingresos mensuais de 180.000 baht mencionados por Louvada, que deberían levar a un gravame adicional; Non podo atopar esa cantidade no tratado.
Lin que o comentarista François opina que os asesores fiscais holandeses non deberían involucrarse nos asuntos fiscais das persoas en Tailandia con ingresos belgas. Non é hora de que os belgas en Tailandia contraten a un especialista en impostos belga recoñecido?
Para que quede claro: se, como belga xubilado, aínda teño que pagar impostos en Tailandia, é suficiente para min: gastamos case todo o noso diñeiro aquí, temos que comprar un seguro de saúde caro e somos recompensados con fedor. aire de calidade. Despois será Tailandia, e non serei o único.
Que creador de humor. Non sería mellor que todos esperamos tranquilos?
Comeza un tema, cando menos, con declaracións pouco claras e instálase o pánico. Aínda non se tomaron decisións absolutamente sobre impostos adicionais.
Toda persoa que pensa ben debería saber que gravar unha pensión de 2 países diferentes non se producirá en absoluto.
E o que teñen que ver o seguro de saúde e a calidade do aire con isto é un misterio para min.
En primeiro lugar, hai que indicar que existen regras fiscais diferentes para os belgas e os holandeses.
Isto provoca malentendidos cando belgas e holandeses falan sobre este asunto entre eles.
Entendo que a xente queira axudarse intercambiando información, pero hai regras diferentes para cada nacionalidade.
Por exemplo, os belgas están obrigados a pagar impostos en Bélxica, pero isto é diferente para os holandeses.
Por exemplo, moitos belgas pensan que non teñen que presentar unha declaración fiscal en Bélxica ante as autoridades fiscais belgas.
As autoridades fiscais belgas só responderán despois de tres anos (isto está previsto pola lei). A isto segue a carta bomba dos impostos belgas. Trátase da liquidación das cifras non declaradas dos últimos tres anos + multas. Esta cantidade tampouco ten en conta ningún dereito a deducir (despois de todo, non o declaraches).
Polo tanto, recomendo encarecidamente aos belgas:
– Non seguir os consellos dos holandeses sobre asuntos de admisión (aínda que certamente sexa ben intencionado.
– Consulta a túa situación persoal en “myminfin” (sitio web do goberno belga).
Isto aplícase a TODOS os belgas. Aínda que non teñas ingresos en Bélxica, estás obrigado a presentar unha declaración "cero". A declaración debe realizarse no sistema de “Non residentes belgas (BNI)”.
Os belgas tamén poden informarse sobre o estado actual da súa situación por teléfono das autoridades fiscais belgas no número: 32 2 25725757.
Isto sería entón o diñeiro que entra en Tailandia. Polo menos o que saben ou poden comprobar. Hai algunhas solucións para isto.
Johnny, só le o que lle respondín a Wim arriba. Un consello sen confirmar: creo que se gañas máis de 180000 THB ao mes terás que pagar un imposto adicional aquí en TH. Polo tanto, non é suficiente para o goberno de TH que vostede vive aquí, coida dunha muller no sentido máis amplo da palabra, faga compras, compre un coche, pague impostos por el, etc., etc. Que están facendo?
Totalmente diferente dos inmigrantes do noso país natal, que reciben cartos e atención social por riba.
No que atinxe aos 180 días, parece que é certo, a inmigración pode incluso comprobalo se vai polo 90d, que é o último selo de entrada.
Estimado JosNT,
Para a miña gran sorpresa teño que concluír que NON recibín este boletín, do 30 de 12 de 2023,
Tampouco podo atopar ningún boletín informativo sobre este artigo a partir desta data entre os boletíns do sitio web oficial da embaixada belga. O último boletín de 2023 data do 22 de decembro de 12 e non trata de impostos. O único boletín sobre este artigo data do 2023 de outubro de 31: O contido deste boletín non se corresponde co que citas.
31/10/2023 Imposto sobre a renda estranxeira en Tailandia.
Polo demais, non atopo nada na web, nin sequera nos boletíns de 2024, sobre este tema.
Entón, gustaríame recibir unha "copia" deste boletín.
Isto pódese facer a través de: [email protected].
Saúdos,
pulmón adiante
Pedinlle a un amigo belga, co mesmo nome que o teu, que remitira ese boletín.
Normalmente xa está na túa caixa de entrada.
Eddie,
Acaba de ser enviado o boletín.
JosNT
Para aqueles que queiran ler este Boletín no que así se indica, pode atopalo aquí.
https://cdn.flxml.eu/m-86b6778ed621855b52e786fc060339d799ac0ceaff18d794?fbclid=IwAR3dq6UFk36rVHUfmnmOt1UG83Pw8K7PdS_3WK0xZSD1Enli3Hg0oaT611I
Non vou comentar o texto e o contido. Déixeme dicir que teño as miñas reservas sobre algunhas das cousas que escriben alí. Creo que sería mellor que se limitasen á súa última frase, porque iso paréceme necesario cando o leo así.
"Tamén estamos en discusións cos ministerios de Asuntos Exteriores e Facenda para avaliar mellor o efecto deste cambio". ..
Estou totalmente de acordo contigo, Ronny, pero como indiquei na miña resposta anterior, incluso esta frase suscita preguntas, porque con quen ou con que máis están falando? Ao fin e ao cabo, din: tamén estamos en discusións, etc. Con quen ou que non sexan os ministerios mencionados. Farían mellor que permanecesen calados por agora. Desacougo.
Iso pasa polas canles que din. Ese é tamén o camiño oficial que deben seguir.
Realmente non necesitamos saber máis.
Se parece que as cousas non están claras ou están en conflito cun acordo, os ministerios de Asuntos Exteriores e/ou os ministerios de Facenda de ambos os países terán que poñerse en contacto entre eles para aclarar aquelas incertezas ou aqueles asuntos que están en conflito co acordo. . para aclarar o acordo.
Que persoas son estas non é importante en si.
Simplemente mencionalo debería ser suficiente, porque de feito engadindo esas cousas extra que hai agora só estás a provocar malestar entre algúns belgas.
Cousas como "Non dubides en contactar cun avogado se é necesario". Realmente non ten ningún sentido para min. Creo que corresponde a Bélxica garantir que se respecten os tratados internacionais. Non para que o contribuínte se encargue diso.
A embaixada belga faría ben en informar sobre isto, concretamente nun boletín.
Podes dar todo tipo de posibles interpretacións do texto no boletín e logo obxectar que o texto contén ambigüidades ou mesmo erros. Pero a embaixada belga confía en fontes tailandesas, que polo momento non son nada claras, aínda que o ano 2024 xa está en marcha.
Paréceme totalmente correcto e xustificado que a embaixada belga intente obter máis e mellor información dos ministerios de Asuntos Exteriores e de Finanzas tailandeses. O feito de que tamén use outras fontes potencialmente útiles só se pode ver como positivo.
Espero que o visionario Ronny teña razón e que todo isto acabe nun armario nalgún lugar.
Non obstante, non estou completamente seguro diso.
No contexto da nova interpretación, as autoridades fiscais tailandesas poderían, por exemplo, supervisar máis de preto en 2025 a aplicación concreta que os belgas fan do Tratado.
Mesmo para os belgas con só unha pensión como renda, isto podería significar un problema administrativo adicional.
Para os belgas que importan aforros "antigos" (adquiridos fóra de TH antes de 2024) a TH, probar que están baixo o Tratado podería ser aínda máis difícil.
Importar fondos adquiridos mediante a venda de inmobles en 2024 podería ser un asunto moi difícil en TH cunha aplicación estrita da nova interpretación fiscal tailandesa. En BE, o comprador paga impostos sobre estas transaccións, non o vendedor. Polo tanto, o vendedor non pode acreditar que xa tributou en BE (sobre o valor engadido?) da venda.
Dada a miña situación, a incerteza imperante e os posibles riscos, aplicarei o principio de precaución e permanecerei en TH durante menos de 2024 días en 180 para que as autoridades fiscais tailandesas non me consideren un "residente fiscal".
E sen dúbida hai moitos máis específicos
"A embaixada faría ben en informarnos. Informándonos sobre asuntos de fontes tailandesas que non son nada claros.
Ben, querido Mark, como cita Lung Addie a continuación, a embaixada sería mellor que mantivera todo isto en silencio. Colocar información pouco clara nun boletín xera moita confusión entre os lectores.
Agora moitos comezan a sacar as súas propias conclusións que non se basean en nada.
A mensaxe aquí é esperar e ver. Aínda non se decidiu absolutamente nada. E se ao final do día somos considerados residentes fiscais de Tailandia e temos que pagar impostos aquí, ninguén sabe se isto será a nosa vantaxe ou desvantaxe. Non perderei o sono polo momento.
O que realmente quería dicir con "acabará nun armario de novo ata as próximas eleccións" é que creo que sempre foi residente fiscal e obrigado a pagar impostos en Tailandia se permaneceu en Tailandia durante un período de tempo determinado.
Non obstante, por calquera motivo, non se asegurou realmente que todos os que tamén eran residentes fiscais e obrigados a pagar impostos tamén pagasen alí impostos. Especialmente algúns de longa estadía, incluídos os non inmigrantes como os pensionistas, para manterse así. Creo que os que traballaron aquí ou coa condición de "Residentes Permanentes" sen dúbida sempre pagarán impostos. Polo tanto, son máis fáciles de identificar debido ao seu estado de residencia.
Porén, antes das eleccións, non por casualidade claro, alguén sacara do armario o expediente fiscal para poñelo de novo ao día. Facer pagar aos estranxeiros e facelo cumprir é, por suposto, unha cuestión electoral popular e, sen dúbida, marcarás co elector tailandés. E quizais ese período aumentou a 180 días en lugar dun ano ou o que sexa. Iso é posible, nunca o traballei con tanto detalle.
En si mesmo, non creo que cambie moito a unha situación que xa existía, pero por calquera motivo non se seguiu realmente. Non por Tailandia nin polo estranxeiro.
Se antes non tiñas que pagar impostos en Tailandia, por que Bélxica e Tailandia xa celebraron un acordo desde 1978, é dicir, hai 46 anos, para evitar a dobre imposición?
“Acordo entre o Reino de Bélxica e o Reino de Tailandia para evitar a dobre imposición e a prevención da evasión fiscal no que respecta aos impostos sobre a renda e o patrimonio. Acta de aprobación: 27.11.1980 Acordo asinado o 16.10.1978 Entrou en vigor o 28.12.1980”
http://www.tuerlinckx.eu/
Pero só depende de como eu personalmente vexa todo este alboroto. Tampouco son especialista niso.
Marcar,
Respecto da "importación de aforros antigos anteriores a 2024", observo que só a importación de "ingresos" está gravable segundo a lei tailandesa. E o goberno anunciou que os ingresos anteriores a 2024 seguirán sen tributar; mira esta ligazón: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/belasting-thailand/het-laatste-nieuws-over-thaise-belastingen/
Significa que debes poder proporcionar unha proba da orixe e idade dese diñeiro. Así que garda os teus datos bancarios. Un funcionario sospeitoso pode entón pedir a tradución, e así por diante...
Mencionas a posibilidade de estar en Tailandia menos de 2024 días en 180. Despois apelas á lei tailandesa. Pero iso axudarache? Os teus ingresos proceden dun país do tratado e ese tratado é de orde superior á lexislación nacional.
O tratado BE-TH baséase no tratado estándar da OCDE, igual que o tratado NL-TH; Ambos os tratados datan da década de 70. O artigo 4 estipula a residencia fiscal obrigatoria e unhas vacacións longas de >185 días desde Tailandia non cambian a residencia fiscal. Así como isto non se aplica a alguén que vive en Bélxica e vai pasar o inverno en España...
Le este consello: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/van-welk-land-ben-jij-fiscaal-inwoner/
Vale, iso é para o tratado NL-TH, pero o texto do tratado BE-TH é idéntico neste punto e podes atopar ese tratado escribindo "tratado fiscal Bélxica Tailandia" en Google e despois verás unha ligazón a Tuerlinckx Fiscal Lawyers e obtén unha descarga.
Roger di neste artigo "Que creador de ánimo" e aconsella esperar con paciencia. Estou de acordo con iso. Agarda a ver cales serán as regras e despois responde se cres que non se respectará o tratado.
Polo momento, supoño que Tailandia demostrará ser un bo socio do tratado. Entendo que leva tempo, hai 61 tratados a ter en conta.
Erik, intento telo todo en conta. Penso que non é prudente durmir de orella ou enterrar a cabeza na area, dadas as circunstancias. Vexo o informe da embaixada belga como unha advertencia. tomar isto en serio.
Un home avisado vale dous. Por iso aplico o principio de precaución na miña situación persoal e tomo medidas de control para limitar os riscos.
Estou de acordo con Lung Addie en non buscar fraude fiscal tailandés antes de que che pillen con preguntas ou unha iniciativa.
Non obstante, sería unha mágoa que moitos belgas e holandeses aquí no futuro se queixasen das taxas fiscais tailandesas porque enviaron diñeiro en 2024 que, por desgraza, tributará en Tailandia.
Por iso creo que sería prudente tomar as precaucións necesarias.
E claro que cada un fai o que quere
Mentres tanto recibín os correos electrónicos de JosNT e Berry. Esa peza en cuestión está ao final do boletín cos desexos anuais de ano novo.
Non é que queira criticar as actividades da embaixada belga, pero deberían deixar isto fóra. É mellor non mencionar algo que ninguén sabe exactamente ou facer "suposicións".
Só podo darlle un consello aos lectores belgas: non fagan NADA e, por suposto, non vaian á oficina fiscal tailandesa. Se algunha vez queren algo, pedirano. Non resolvas un problema ANTES de que xurda o problema...