Por que os plátanos están tortos?
Cun exemplo sinxelo ás veces podes mostrar grandes diferenzas entre culturas e puntos de vista desiguais. Algúns perciben rapidamente onde están esas diferenzas, outros teñen que aprender por ensaio e erro e, por suposto, tamén hai unha categoría de persoas que non teñen ningunha necesidade de ter en conta as diferenzas.
Un exemplo que me gustaría poñer aquí é a cuestión do porqué das cousas. Aínda que eu non teño fillos, creo que sei que os nenos holandeses preguntan aos seus pais por que as cousas son así. Por que é azul o ceo, por que teño que irme xa para a cama, etc. Isto é difícil aos pais, pero entenden que é bo que os seus fillos teñan curiosidade, porque esa curiosidade axúdalles a aprender todo tipo de cousas. E cremos que os nosos fillos deben aprender o máximo posible. Aínda que sexamos maiores, seguimos preguntándonos por que é así e buscamos resposta.
En Tailandia é moi diferente na miña experiencia. A educación alí céntrase principalmente no benestar do neno. Un neno non ten que facer cousas que non quere facer, sobre todo se é un neno. Un neno non necesariamente debe comer ben, senón que debe comer moito e, sobre todo, un neno debe aprender a escoitar e non facer demasiadas preguntas. Un neno certamente non necesita saber todo. Como resultado, os nenos tailandeses quedan moi atrás dos seus compañeiros de Occidente en canto a coñecementos. Estou a falar principalmente de nenos do que eu chamo 'loso' por comodidade. Sei menos sobre como funcionan os círculos máis ricos en termos de educación, pero sorprenderíame que alí fose moi diferente.
O resultado de todo isto reflíctese na poboación adulta tailandesa. Onde os occidentais estamos inclinados a bombardealos con preguntas que comezan por "por que", thammai (ทำไม) pronto notas que a xente responde con resentimento e que o consideran descortés. Como resultado, a xente séntese obrigada a dar conta das cousas. E cando tes que dar contas, sénteste atacado. En contacto cos tailandeses, trátase principalmente de boas relacións e dunha situación na que todo é sanook (สนุก) e sabai sabai (สบาย ๆ). Non o consegues facendo preguntas críticas, senón facendo que a outra persoa sinta que o aceptas tal e como é. Cando un holandés está feliz cando lle preguntan por que algo, porque iso lle dá a oportunidade de explicarlle algo a alguén que está interesado nos seus motivos, un tailandés sentirase atacado e aparecerá incomodidade.
Podes ver que os tailandeses están moito máis inclinados a aceptar as cousas como son. A necesidade de cambio parece estar menos presente que entre os occidentais e se hai algún cambio, virá de fóra e non a través das propias accións. Por exemplo, fai algo porque quere o teu xefe, pero non lle vas preguntar por que quere facelo, aínda que sexa tan ilóxico. A demanda de rendición de contas das accións vívese como desconfianza e desconfianza. Os occidentais miden as cousas polo que se di sobre eles. O tailandés tenta formar unha imaxe pensando no que non se fala. Innegablemente, tamén teñen un sentido mellor desenvolvido diso. Préstase atención á forma en que se di algo, o ton fai a música e a linguaxe corporal do falante é interpretada. O enfoque tailandés é máis sutil, pero máis engorroso que o do holandés "romo".
Prefiro non xulgar cal é o mellor enfoque, pero non podo evitar demostrar que me alegro de ter sido educado coa curiosidade occidental. Non obstante, aprendín a non facer preguntas directas en Tailandia, porque o resultado adoita ser contraproducente.
E aínda co enfoque occidental, aínda non sei por que os plátanos están tortos.
É bo sabelo, agora tenta poñelo en práctica. Por que por que ás veces escoito.
"Aínda non sei por que os plátanos están tortos"
OK, a explicación tailandesa... se non, non caben na súa cuncha!
A verdadeira razón, o plátano crece como un acio compacto boca abaixo sobre a árbore, a luz solar e a gravidade fan que apunten cara arriba.
Se queres saber por que, como e que, consulta esta ligazón dun nome coñecido na terra dos plátanos...
https://www.chiquita.nl/blog/waarom-zijn-de-bananen-krom/#:~:text=Als%20de%20plant%20naar%20het,het%20gebladerte%20uit%20kunnen%20piepen.
Estás satisfeito coa explicación que deches: 'Os tailandeses reaccionan así', 'Os occidentais así'.
Pero a seguinte pregunta máis profunda é por que os tailandeses e os occidentais reaccionarían de forma diferente...
Creo que a resposta a esa pregunta é que a xente de Tailandia sabía durante séculos que facer preguntas era inútil.
A maioría da poboación vivía da súa parcela de terra, e se non chovía, a túa colleita fallaba, e pasabas fame, así o decidiran os deuses.
E os deuses non che preguntaron por que.
Unha boa e importante contribución Bram para recoñecer as diferenzas culturais e aplicables á vida diaria en Tailandia. Complementarei a continuación coas miñas propias experiencias coa cultura tailandesa e occidental.
Durante anos ensinaba inglés os sábados a tailandeses de mediana idade e maiores, a maioría tiñan fillos no estranxeiro e cando visitaban alí querían poder falar algo de inglés, con xenro e pais. Construín unha boa relación de confianza con eles durante as miñas clases, pero ata un profesor ás veces ten un punto cego e cometín un erro flagrante ao conxugar o verbo "ser" en tempo pasado. Non hai resposta dos meus alumnos. Despois dun tempo, eu mesmo descubrín o meu erro e enfrontei aos meus alumnos co feito de que, en caso de erro pola miña parte, poderían, por suposto, corrixirme. Pouca ou ningunha reacción e isto encaixa perfectamente coa historia de Bram anterior.
Agora unha variante occidental. A finais dos anos XNUMX dirixín un departamento de contratación e selección nunha gran empresa.
Tiven un empregado que comezou o día cunha pregunta por que e rematou con iso. Caso sen esperanza co que traballar. Por moita explicación racional que dese, a pregunta do por que seguía volvendo. Unha pregunta por que sempre te pon á defensiva e fai imposible unha conversación normal de argumento e contra argumento. É mesmo unha expresión de falta de respecto nalgunhas situacións.
Esperemos que estes dous exemplos contribúan a comprender as diferenzas culturais entre unha e outra cultura, que tamén son evidentes.
A miña muller leva 4 anos vivindo nos Países Baixos, e ao principio tamén se volveu tola coas miñas preguntas por que, por que, pero agora deuse conta de que facendo preguntas vólvete máis sabio e non debes dar todo por feito.
Agora tamén vai en contra dun directivo no meu consello se o considera necesario, porque eu lle puxen ese exemplo falando co seu responsable e viu que se solucionan os problemas sen afectar negativamente á relación laboral.
E pouco a pouco ela tamén se fai unha pregunta, polo que aínda hai esperanza para Tailandia.
artigo moi bonito e ben escrito
Maarten
O problema é este: por que as preguntas moitas veces non son verdadeiras "preguntas por que" senón comentarios máis ou menos críticos. Iso adoita experimentar. Por suposto que non ten por que ser o caso.
Por que chegas tan tarde?
Por que a comida aínda non está lista?
Por que aparcaches o coche alí?
Por que non compraches peixe?
Por que levas outra vez esa blusa amarela?
Por que estás bébeda de novo, mamá?
Esa é tamén a razón pola que nos Países Baixos a pregunta de por que adoita responderse con "Polo tanto!" Ou "Por que queres saber?" Tamén nos Países Baixos por que as preguntas non sempre se aprecian. Nin idea de canta diferenza hai con Tailandia. Persoalmente, non penso moito. Este tipo de preguntas non adoitan ser experimentadas como divertidas (sanoek) tampouco nos Países Baixos.
Tamén podes preguntalo ou dicilo así:
Chegas tarde, diga! pasou algo? Estaba preocupado.
Teño fame! Imos preparar a comida.
Aparcaches o coche ata alí! Warer máis preto sen espazo entón?
Merca peixe a próxima vez. Gústame.
Ola, esa flor amarela outra vez? Gústame moito máis esa blusa vermella.
Deixa de beber, mamá! Por favor!
Iso fai que a conversa sexa moito máis agradable.
Se fai unha pregunta por que, está ben, pero primeiro explique o que quere dicir, unha pequena introdución. 'Eu vexo..Oio.. por iso me gustaría saber que..como..etc. Entón sempre obterás unha resposta razoablemente boa. Tamén en Tailandia.
Vivo en Francia e teño que concluír que aquí, na sociedade socialmente vertical, preguntar por que a varios (profesores, profesores, empresarios) non se fai. Isto xa comeza na escola. Obedecer é virtude. Como resultado, xorden clases (loitas) etc. e non se aprende o diálogo. Traballar xuntos só é posible con "iguais". Entón dicir que a sociedade occidental pode manexar o porqué mellor é, na miña opinión, xeneralizar. Afortunadamente, a xente en Tailandia preocúpase moito polo benestar do outro. Disfrútao.
"por que" é o primeiro paso para o Premio Nobel.
Ola Bram,
Disfrutamos moito da entrada de hoxe.
E debo subliñar que é absolutamente correcto.
E, por curiosa que sexa a miña natureza, tamén quero saber/preguntar todo!!
Chaantje di entón: "ti non sepiek" hahaa
Querido Alex, as diferenzas son a programación dun xeito específico desde a infancia.
E non só o cambias máis tarde na vida.
Bonita canción tailandesa con moito thammai, Why! "Por que non me queres máis?"
https://youtu.be/WtKseK9PX7A
Adapteime a iso durante moito tempo e resignoime. En Tailandia só pregunto e digo o necesario, tamén coa miña muller coa que levo 12 anos xunto. En realidade, digo o menos posible e só fago preguntas útiles e moi apropiadas. Non falo moito das experiencias pasadas nin do meu pasado. Se vou a algún lado, só contarei algo ao respecto se a miña muller o pide expresamente. Se ela non pregunta nada, eu non vou dicir nada, os tailandeses prefiren dicir pouco que demasiado. Se non pregunta nada, non se lle dirá nada.
Poucas veces souben que cando conduzo a algún lugar e entro, me fan preguntas profundas. En realidade nunca. Nunca antes un tailandés me preguntou nada sobre o meu país nin sobre os meus motivos nin sobre a miña carreira, nada de nada. Ademais da miña muller, nin unha soa persoa tailandesa sabe nada da miña familia e nunca me preguntaron por iso. O único que parece importarlle e sei que a través da miña muller é como están as miñas finanzas.
Por outra banda, ese total desinterese polo noso facer é quizais precisamente o motivo do ambiente relaxado que impera aquí. Todo o mundo te deixa só. Ninguén chega a molestarte indeseablemente, ninguén é intruso.
Estiven noutros países bastantes nos que o seu empeño case me volveu tolo.
Gústame todo o mellor.
Esa é tamén a miña experiencia. Ás veces penso que non lles interesa nada o que fas. Viaxo moito en bicicleta. O único que pregunta un tailandés se foi divertido. Iso é todo
Querido Fred,
Concéntrase, pero a mensaxe é clara: non che preguntan moito sobre ti e a túa vida, e atopaches unha forma práctica de afrontar isto: fai poucas preguntas ti mesmo, segue o teu camiño, tamén dentro das relacións e da familia.
Recoñézoo ben. Levo quince anos vivindo no campo e falo tailandés o suficiente como para comunicarme nel, trato con todos os veciños e outros veciños nun bo ambiente. Pero non moi confidencial.
Un exemplo sinxelo. Todo o mundo sabe que traballei na educación en África, o que sempre xera interese noutros lugares. NUNCA me preguntaron: que me motivou, que fixen, en que país, en que lingua. A única pregunta feita repetidamente de xeito espontáneo concernía ao xogo: leóns, elefantes, camelos. E ademais: non era perigoso (léase: entre os negros)?
O feito de vivir cun mozo da aldea foi visto e aceptado, por suposto, tamén pola familia, sobre todo porque eu parecía ter unha influencia «favorable» sobre el, un rapaz salvaxe. Pero todo iso tamén quedou sen discutir.Unha vez un veciño preguntou por que non durmimos nunha habitación...
Todo isto é difícil de entender para unha persoa verbal coma min, pero foi determinante para a miña vida sen problemas na aldea.
Ás veces penso, vivir noutra cultura non serve para darlle moita liberdade ao outro, dende e para ambos os dous lados?
E despois tamén tes o "por que" como lamento:
Por que me deixaches?
Por que fun tan parvo?
Esas preguntas non piden resposta, só empatía.
Este comentario debería estar enriba, 8 de abril, 13.20:XNUMX. Sentímolo.
Alex,
Se lle digo a un holandés que traballei en Tanzania durante 3 anos e que vivín en Tailandia durante case vinte anos, moi poucas veces alguén me preguntará máis: 'Dime, como foi entón?' O meu punto é que non depende tanto do carácter nacional como das dúas personalidades que se están a falar.
Por suposto, tamén depende das personalidades.
Que "non depende tanto do carácter nacional": como o sabes?
Non falei da natureza do país. só sobre a miña observación con TODOS os veciños cos que estiven en contacto.
De forma máis xeral, dous países difiren en moitos aspectos, incluíndo o grao e a natureza dos contactos con países estranxeiros e estranxeiros, a experiencia de viaxe, a historia, a relixión (como se ve un ao outro?)
Que a personalidade destaque a este respecto, en comparación co que se chama "o carácter nacional" (termo que eu mesmo non uso facilmente) -podería ser, pero paréceme prematuro presentar isto como un feito-. Paréceme unha xeneralidade amigable polo momento.
Unha coincidencia, Tino, que segundo a túa "teoría" Chris e eu nos dous ambientes tailandeses (universidade e aldea) atopemos principalmente personalidades que non fan preguntas e Chris nos Países Baixos principalmente persoas interesadas.
Que pensa disto o metodolóxico que hai en ti e en min?
Ben, querido Alex, ben podería ser a miña e a túa personalidade cun chisco de carácter do país, costumes e habilidades lingüísticas.
O meu punto era que todas esas diferenzas adoitan acreditarse unicamente á cultura que todo o abarca, mentres que tamén miro as personalidades nas conversas e as opinións desta. Non sei canto de cada un, vai variar.
De novo: a miña experiencia é que tamén atopei poucas personalidades nos Países Baixos que se interesasen pola miña formación. Ese podería ser eu, non o sei.
E a coincidencia adoita converterse nunha lei.
Aprendín iso agora e manteño a boca pechada o máximo posible. Fai a vida máis levadeira, non moito mellor e eu loito con ela ás veces. En fin... podo facer máis ou menos o que queira na casa, sempre que non toque os dedos doutras femias...
A resposta a: por que están tortas as bananas, pódese atopar na canción de Andre Van Duin:
http://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc%5D https://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc
Totalmente de acordo co escritor. Só podes chegar máis lonxe se falas ben a lingua tailandesa. O interese xeralmente é difícil de atopar co meu coñecido tailandés aquí. Mentres tanto entendo bastante a lingua tailandesa, pero sempre se usa o mesmo e iso non me estimula a involucrarme. A vergoña entre os tailandeses tamén pode ter a súa parte neste evento. Ninguén chega moi lonxe na vida con coñecementos e intereses limitados. Teremos que conformarnos, pero agradable é diferente.
Jacques, despois dos anos que levo aquí, entendín tamén que, por desgraza, non hai que ir ao tailandés medio para ter unha conversación en profundidade. Durante as reunións familiares, un non fai máis que cotillear sobre os demais. Eu absolutamente non participo en tal comportamento. Adoito manterme á marxe e cando a xente me fai preguntas adoitan ser moi superficiais.
Agora, con moitos Farangs entre eles, atopas o mesmo. As conversas duras, as conversas sen sentido son fenómenos cotiáns. Esta é tamén a razón pola que case non teño contacto con ningún estranxeiro.
Isto non altera o feito de que me sentiría só. Teño bastantes intereses e case non me aburro. Afortunadamente teño o meu ordenador e internet, quítame isto entón eu falaría doutro xeito, teño medo.
Moitas veces atopas este último entre os pensionistas que viven en Tailandia. Sen internet estarían separados do mundo exterior. Pobre en realidade. Pero unha razón máis para facerse algo poderoso na lingua tailandesa. Por que non? Tampouco tiven conversas en profundidade nos Países Baixos cando ía de compras, facía exercicio ou conversaba cos veciños. A maior parte do tempo que falamos con outros falamos de charlas pequenas.
Teño 12 anos de experiencia en educación académica nos Países Baixos (con estudantes internacionais, aproximadamente 40% holandeses) e agora 14 anos en educación académica en Tailandia (con 95% estudantes tailandeses). E podo asegurarvos que a diferenza de preguntas (e curiosidade) é en liña recta.
Nos Países Baixos, os estudantes fixeron preguntas durante a charla ou despois a través de canles en liña. En Tailandia, cun forte aumento do número de opcións de preguntas (en liña, teléfono, aplicacións) case ninguén. Non é tanto unha diferenza nacional como unha diferenza cultural. Os estudantes de países asiáticos (non de China, porque sempre fan preguntas) rapidamente aprenderon nos Países Baixos que podes e podes facer preguntas. E que o profesor o agradece. Nunha cultura educativa (que forma parte dunha cultura parental máis ampla que comeza na casa) que non valora facer preguntas e o vive como difícil, os nenos non se animan a facelo e, polo tanto, seguen sendo relativamente estúpidos.
Eu sempre lles digo aos meus estudantes que o estudante intelixente fai preguntas e que esa é unha das razóns polas que o estudante é tan intelixente. E nin sequera falo de temas tabú neste país.
Ademais, hai unha tendencia a non preguntar (continuar) porque saber a resposta é incómodo. Imaxina se un bo amigo teu estivese no bar de Thong Lor e probablemente recoñecese aos dous ministros. Pregúntasllo a ese amigo ao día seguinte? Non o penses porque non queres saber.
Si, pero iso aplícase a máis países e non ten nada que ver coa cultura. Coñecer non se aprecia en todas partes do mundo. Sabemos por países como China, Rusia, Exipto, Turquía, Mahgreb, Asean, etc. que saber é/pode ser perigoso. Pecha os ollos e pecha o peteiro. Así que politicamente. O feito de que en Tailandia lles ensine aos nenos que non se fan preguntas non os fai estúpidos, pero preserva a súa liberdade. Preservación da vida nestes países!
Hai pouco estiven no hospital para facerme un exame e preguntei ao médico o que era necesario. O meu querido sentou ao meu lado e miroume con rabia e despois tiven que pagar por iso. Ese doutor non estaba esperando preguntas, ti non o fas e este fenómeno non só se produce na visita dun médico, podo compartir. Cada vez que se me ocurre a pregunta do por que, con esta ou aquela, a señora está enfadada e poucas veces chega a resposta. De onde vén esa rabia, agora sei despois de máis de 20 anos. Levou un tempo.
Andre van duin explicou unha vez nunha canción por que os plátanos están tortos (*_*)
https://youtu.be/1RyRRjl39rI
Tamén notei que o tailandés evita preguntas sobre por que, pero teño outra explicación para iso
(dando explicacións, outra afección dos occidentais que os tailandeses están menos preocupados).
Os tailandeses, como outros das culturas budistas, viven en gran medida "no aquí e agora", que todos aprenderon na súa educación e, de feito, ese modo de vida garante a aceptación, ser introvertido, non preocuparse tanto polas cousas. que aínda non sucederon, e felicidade (ausencia de sufrimento).
Os occidentais ven isto como un comportamento de evitación, como "non mirar para adiante" e "non planificar" e simplemente deixar que che pase todo. Os tailandeses non.
Vivir no "aquí e agora" non é o mesmo que evitar comportamentos. Non ocorre automaticamente. Ten que "mantelo" activamente.
E aquí vén: cada pregunta de "por que" obriga a quen vive no "aquí e agora" a volver á cadea de "causa e efecto" da súa corrente de pensamento e perder o seu estado de ánimo cómodo, despreocupado e feliz. aquí e agora' e están irritados por iso.
Calquera persoa que practique a meditación recoñecerá isto. (ademais de quizais a irritación)
En realidade, isto significa que non están firmemente no seu "aquí e agora". Un monxe con moita experiencia de meditación non reaccionará tan irritado. Por dicilo dun xeito moi popular: todos os tailandeses están máis ou menos condicionados para converterse en 'pequenos amigos', pero nisto axiña se ven perturbados (por exemplo preguntando por que), só uns poucos o conseguen.
Nese sentido é bastante semellante á cultura occidental (cristiá) onde se intenta converter a todos en «pequenos Xesús», cousa que moi poucos conseguiron.
A secularización e o materialismo cambiaron isto máis (máis rápido) no mundo occidental que en Asia
Quizais, paralelamente a este tema, poidamos facer unha comparación entre o comportamento dun holandés e o dun belga.
Somos veciños, falamos case o mesmo idioma, pero seguimos sendo tan diferentes.
Incluso no noso blog, que é frecuentemente visitado por membros de ambas culturas, en moitos casos podes distinguir entre un belga e un holandés e viceversa. Eu experimentei iso moitas veces 😉
Un interesante obxecto de estudo...
A cultura tailandesa garante que os tailandeses non desenvolvan intelixencia crítica e cuestionadora.
Isto ten moitas consecuencias de gran alcance.
Esa educación en Tailandia adoita ser mediocre.
Que tes que ir ao concello por asuntos sinxelos e despois ter que esperar tres horas pola túa quenda.
Que os hospitais non teñen sistema de cita.
Que os semáforos non se fagan intelixentes e permanezan acesos pola noite.
E así sucesivamente, en resumo:
Que o desenvolvemento económico de Tailandia está moi atrasado do que é posible porque a sociedade no seu conxunto non é o suficientemente crítica.
O que ás veces é unha vergoña é que non podes ter conversacións serias, e moito menos en profundidade, cun tailandés.
Levo moitos anos coa miña muller e aínda experimento a súa forma de pensar estreita todos os días. Nunca se discuten temas serios.
Se algunha vez se lle ocorre unha historia, digo no meu corazón: “pero nena, iso non me interesa para nada”, pero non o deixo ver. Cando sigo as conversas coa súa familia, faime chorar. Aparte de moitos fofocas e evidencias de celos, pouco hai que facer. Iso é unha falta de intelixencia? Non o sabería.
Teño un primo na familia que fala inglés bastante ben, un mozo sensato. Pero cando lle fago unha pregunta seria nunca recibo resposta. Sempre teño curiosidade polo que aprende na escola, pero a día de hoxe aínda non o sei. O ano que vén comezará os estudos universitarios (dirección técnica) –que é totalmente o meu–, pero temo que alí aprenderei moi pouco.
O resultado é que vivo case na miña propia burbulla. Son técnico, gústanme as manualidades, o bricolaxe, a informática (incluída a programación) e mesmo a xardinería. Pero experimento todo isto pola miña conta porque non recibo ningunha boa aportación dos demais. É unha mágoa, boto de menos.