Nenas de pelo curto
Xa notara que moitas, pero non todas, as nenas teñen un peiteado uniforme ata o final do "Secundario". Só un modelo, brevemente. Tamén escoitei que os profesores interveñen con tesoiras se cren que o pelo é demasiado longo. Ningún pai se apresurou á escola para conseguir unha historia, con ou sen un bate de béisbol na man.
Preguntoulle a Nui que hai detrás disto. Parece haber unha distinción entre escolas privadas e escolas gobernamentais. As escolas privadas deixan a mente libre. Neste contexto, as escolas gobernamentais pódense dividir en estritas e tolerantes segundo a dirección da escola. Cos fíos, os pais aceptan esta política ao chegar e non teñen que queixarse máis tarde se o cabelo cae. Son moitos os pais que tamén aplauden isto. Porque, cren, o cabelo curto fai que a moza sexa menos atractiva para o sexo oposto e, polo tanto, reduce o risco de contacto íntimo precoz co sexo oposto e posiblemente de quedar embarazada. Un tipo primitivo de anticonceptivo.
Este costume é moi antigo pero está en declive debido a influencias como as redes sociais e a televisión. Despois de todo, as mozas tamén queren verse fermosas e o cabelo curto non encaixa con iso. Pero aínda se aplica nas aldeas.
Por certo, dubido que realmente se consiga o efecto desexado tendo en conta o número de matrimonios forzados de nenas en idade de “bacharelato” fronte aos que chegan ilesos á meta deses colexios. Noutras palabras, non é unha rareza. Polo menos aquí na aldea. Moitas veces as nenas afectadas son abandonadas polo seu adonis sen ningún tipo de coidado para a pequena.
Entón pregúntome se unha boa información e protección non son máis eficaces.
Aínda que a túa explicación é interesante, a verdadeira razón do peiteado curto uniforme é diferente. Xunto co uniforme, preténdese promover a igualdade e subordinar o individuo ao grupo, que por desgraza é un obxectivo moito menos nobre do que se pensa.
A individualidade non se aprecia en Tailandia, a subordinación e a aceptación cega da propaganda gobernamental aínda máis. Pensa no adoutrinamento no exército e compárao con iso.
Tailandia é militarista en comparación cos Países Baixos. Desde 1932 estivo baixo liderado militar/ditatorial con máis frecuencia e durante máis tempo que baixo liderado democrático. Polo tanto, o réxime militar nas escolas foi inventado baixo os gobernos militares. Izar a bandeira, tocar o himno nacional (a idea é facer dos nenos cidadáns patrióticos), poñer un uniforme e un corte de pelo curto para os nenos e nenas (disciplina, unidade). O estilo de ensino tamén ten algo de militar, escoitar ao sarxento de instrución, desculpe, profesor. O profesor dicta, o alumno escribe con dilixencia. Así conseguimos cidadáns tailandeses que coñezan o seu lugar e escoiten obedientemente aos superiores. Funcionaría?? (Ódioo)
As escolas gobernamentais adhírense ás normativas máis estrictamente que as privadas. Estes últimos fixeron as súas regras algo máis laxas nos últimos anos. Hai presión da sociedade para ver se se pode frear un pouco a política militar. De cando en vez ves artigos nos xornais sobre as normas de vestimenta e peiteado e como os alumnos ou os pais entraban en conflito cos profesores ou coa dirección da escola.
Material de lectura posible:
- https://www.chiangmaicitylife.com/citynews/features/thai-school-dress-codes-and-curriculum-time-for-a-change/
- https://www.bangkokpost.com/learning/learning-entertainment/1613510/the-great-uniform-debate
- https://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/09/02/minister-for-education-thailand-schools-behaviour-students-regulations-sexual-dress-inter-school-rivalry/
Se non me equivoco, aos profesores das escolas públicas xa non se lles permite usar as tesoiras para cortar o pelo dos estudantes.
Pensei que isto foi introducido baixo Thaksin.
Os colexios privados poden, por suposto, establecer as súas propias regras e rexeitar o acceso dun alumno ás clases se non cumpre coa normativa escolar.
Non foi introducido baixo Taksin pero uns anos despois. Os estudantes serían libres de levar o pelo longo en calquera escola. Pero esta é Tailandia, polo que cada escola fai as súas propias regras e equivocadamente. Polo tanto, debes ter o valor suficiente para desviarte das regras. E iso non encaixa coa cultura tailandesa.
Todo nunha liña axustada, ou senón... Inmediatamente pensei nestes 2 fragmentos de 'Hormones' (temporada 3):
Cantar o himno nacional en filas era algo que este estudante criado en Estados Unidos esquecera:
- https://www.youtube.com/watch?v=ZZU2pepNWn0&feature=youtu.be&list=PLZ4f-7Qgy3PYCX9vOBIKB_6vBYCZllXe0&t=920
Non contradir ao profesor, non corrixir ao profesor:
- https://www.youtube.com/watch?v=ddjiVq60dyY&list=PLZ4f-7Qgy3PYCX9vOBIKB_6vBYCZllXe0&index=40&t=600
Cando entre o profesor, érguese ben, e se comezas a poñer desculpas bótanche un bolígrafo á cabeza, non fagas isto:
- https://www.youtube.com/watch?v=ebsQI7JEWmQ&list=PLZ4f-7Qgy3PYCX9vOBIKB_6vBYCZllXe0&index=94&t=500
Si, un drama, pero dá unha especie de visión da vida (escolar) dos adolescentes. 🙂
Fixen unha busca rápida, foi introducida baixo o ditador militar Thanom Kittikachorn.
-
Un regulamento de 1972 obriga a que todos os escolares leven cortes de tripulación de non máis de cinco centímetros e as mulleres que non teñan o pelo máis longo que a base do pescozo. Esta é a regra á que seguen cumprindo a maioría das escolas.
Non obstante, o Ministerio de Educación emitiu un segundo regulamento ministerial en 1975, que permitía aos estudantes ter o pelo máis longo, pero estipulaba que debía ter un aspecto ordenado.
-
Fonte: https://www.bangkokpost.com/learning/easy/330323/longer-hair-for-thai-students
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Prime_Ministers_of_Thailand
Lembro que unha vez tiven que ir ao profesor xunto coa nosa filla tailandesa para falar da súa decisión de emigrar aos Países Baixos. A miña muller e máis eu estabamos sentados nunha cadeira falando co profesor. A nosa filla tivo que sentar de xeonllos. Así debe ser, deste xeito amosan respecto ao profesor.
Ela dixo que cando se encontran cun profesor no patio da escola, deberían inclinar a cabeza e dar un cortesía. Se non o fan, chamaranse de novo para facelo de novo.
Como pai, nunca tería aceptado iso no acto. Pero eu son, aínda así, un rebelde obstinado... atrevido á submisión e á opresión...
Chámanlle a este peiteado bobline
Para ser sincero, non soa moi tailandés...
Para as nenas chámase ทรงผมติ่ง canción pom ting (traducido libremente: peiteado preto do lóbulo da orella)
Para os nenos chámase ทรงผมเกรียน song pom kriean (pelo curto rapado)
Tamén é posible simplemente ทรงผมสั้น song pom san (peiteado curto)
En Isaan dixéronme que o corte de pelo curto só era necesario para limitar os piollos do cabelo e limitar a transmisión entre os mozos.
Agora para a historia real antes de que os militares volvamos a culpar de cousas nas que non tiveron parte.
Os uniformes foron introducidos baixo Rama V ao redor de 1900: o rei que ten fama de modernizar Tailandia en moitos aspectos. Primeiro nunha universidade, pero despois seguiron os demais. Motivo: os uniformes parecen educados, un honor levar un uniforme, unidade e singularidade da cultura tailandesa. Debemos lembrar que Rama V viu isto en Inglaterra onde estudaban algúns dos seus fillos. Os pobres daquela andaban con farrapos e os seus fillos ían á escola con farrapos. Polo tanto, non foi de estrañar que os uniformes que parecían mellor se considerasen educados.
Os tempos están cambiando e as investigacións indican que moitos estudantes xa non asocian os uniformes escolares coas razóns polas que Rama V os presentou. Motivo para cambiar talvez iso, que ningún goberno fixo ata agora. Culpar isto aos militares agora vai demasiado lonxe e é incorrecto.
Fonte: B. Sasanun: O significado do uniforme para establecer a unidade, a xerarquía e a conformidade nas universidades tailandesas. Traballo Fin de Máster Abril 2017
O uniforme é correcto, querido Chris, pero trátase do peiteado. Foi introducido en 1972 baixo un réxime ditatorial. Atenuouse uns anos despois, pero moitas escolas aínda usan/utilizan as regras de 1972.
https://www.bangkokpost.com/learning/easy/330323/longer-hair-for-thai-students
Que hai de malo cun corte de pelo curto e ordenado?
Medio século e máis atrás no tempo, o cabelo longo considerábase fermoso (e o curto non), pero eu pensaba que esa mentalidade fundamentalista anticuada xa desaparecía, pero ao parecer non, co que lin aquí. Non existe tamén unha relixión fundamentalista totalitaria que considere o cabelo longo como a beleza absoluta dunha muller, esixindo que estea escondido?
Sería mellor que nos introduzan tamén o uniforme escolar e os cortes de pelo curtos e ben peinados. Aquí hai unha total falta de disciplina, dando lugar a todos os excesos criminais.
Tiven tempo para pensar críticamente sobre isto de novo nos últimos dous anos e cheguei a unha conclusión diferente. O corte de pelo curto das nenas (e dos nenos, non os pasamos por alto, non?) ten vantaxes principalmente. Disciplina, unidade, orde, regularidade, paz, respecto. Iso é simplemente obvio e serve para promover a sociedade tailandesa.
Por iso propoño obrigar a todos os cidadáns a partir de agora a levar un corte de pelo curto e un bonito uniforme. Iso restaurará a paz a todas as xeracións deste fermoso país. Para reducir ao mínimo os comportamentos sexualmente indesexables, propoño facer que as mulleres sexan aínda menos atractivas sexualmente facendo que todas as mulleres leven un cabelo de un máximo de 5 centímetros de lonxitude e pelos curtos de pescozo rapado. Para compensar, os fermosos uniformes brancos converteranse no estándar, e unha vantaxe adicional é que os cidadáns xa non terán que invertir os seus escasos ingresos en roupa de marca cara. A escola e a mocidade son o futuro, a educación tal e como se deseña desde finais dos anos 70 é o exemplo para toda a sociedade tailandesa. No pasado, baixo o liderado de xenerais patrióticos, as cousas eran simplemente mellores. Calquera que non estea de acordo con isto é un hippie occidentalizado ou algunha escoria deste tipo. Eses mocosos simplemente non entenden nin respectan ser tailandés.
Un saúdo ao pelo curto dos nenos e nenas e do profesorado que segue estas normas coas tesoiras e os paus na man. Adiante nenos! Marte!
Preferiría ver todas esas regras sobre peiteados abolidas ou aplicadas de forma moito máis flexible. O que me parece peor, e o que é realmente inaceptable, é a forma humillante, agresiva e ás veces sádica na que se castigan as 'violacións'.
Querido Rob, non quero dicir que isto sexa insultante, pero non estás canso do cinismo e da negatividade xeral que salpican as túas reaccións? Deixas claro o teu desgusto pola sociedade tailandesa unha e outra vez, entón por que aínda volves a este blog?
Querido Jahris, teño aversión ao comportamento autoritario e, na miña opinión, ás restricións innecesarias á liberdade. Non vexo o sentido de esixir aos nenos e nenas que leven cortes de pelo curtos, xa que iso non os fará mellores estudantes. Deixa que exploren, descubran, fagan preguntas, experimenten todo tipo de diferenzas e pensen nelas. Que se desenvolvan a si mesmos, que pensen de xeito crítico, que as vacas sagradas sexan mínimas, que sexan un pouco rebeldes sempre que non prexudiquen a outras persoas nin a eles mesmos. En resumo: bótame o sombreiro aos estudantes que retroceden contra os dinosauros. Eloxio á xente así, están á altura do nome de Tailandia (terra do pobo libre). É a parte conservadora, autoritaria ou ditorial da sociedade a que non me gusta moito. Os meus valores fundamentais son a colaboración, a participación, a liberdade e non todos están na mesma páxina sempre que sexa posible.
Os poucos fragmentos da serie Hormonas, por exemplo, fanme feliz. Un alumno que chega á escola con odio de cores, un corte de pelo ao seu gusto, non ve sentido, son todos coma soldados que saudan un anaco de tea e se o profesor lle tira un obxecto á cabeza a un alumno, tírollo de volta ao remitente. ( gravalo en vídeo e deixar sufrir as consecuencias a un profesor así sería mellor claro, pero calquera cousa é mellor que inclinarse ante os ditadores). Iso significa que non vou renunciar a Tailandia, a pesar da podremia e a miseria necesarias, é un país fermoso con moito potencial e xente que respecto, aprecio e quero. As tesoiras en liñas estrañas, non o pelo dos nenos, iso é o que me gustaría ver.
Creo que a palabra autoritario está fóra de discusión aquí.
O que importa é que hai normas que, segundo un grupo, deberían ser observadas ou aplicadas e, segundo outro colectivo (que di padecelas), deberían ser rexeitadas ou suprimidas. Iso é unha "batalla" sobre valores e normas e a adaptación destas normas aos tempos actuais.
Rob V. é demasiado novo para vivir o mesmo tipo de batalla que se produciu nos Países Baixos nos anos 60. Se levas un peiteado dos Beatle (a mesma lonxitude que o peiteado dos estudantes tailandeses de hoxe) chamáronche "escoria de pelo longo (tímido para traballar)". Case non podes imaxinalo agora.
As regras en si mesmas non son o problema. Ou pode ser que a partir de agora queremos abolir todas as normas nunha sociedade, como a evasión fiscal, os visados e as normas de tráfico. Ben, pódoche asegurar que a liberdade total tamén significa un caos completo. A liberdade e as regras son dúas caras da mesma moeda. Cada sociedade fai regras e cámbias, cada unha ao seu ritmo.
Así é, Chris, as regras en si non son o maior problema, senón a forma en que as violacións e ata as discusións normais son castigadas e ignoradas.
É certo Chris, son de 1951 e tiña o pelo ata os ombreiros cando era adolescente.
tamén colleu regularmente un limpador de placas voadoras no LTS do mestre Dijksma (?) no sur de Rotterdam...
Querido Rob, parece un pouco inxenuo proxectar esa visión occidental da sociedade en Tailandia. A liberdade e a individualización que promoves non son ideas que se abracen en todo o mundo, nin sequera en Tailandia. Como moitos outros países do leste asiático, é unha cultura completamente diferente con diferentes puntos de vista sobre como tratar coa autoridade. Cando o empuxe chega, os tailandeses obedecen a todos os que están máis arriba na xerarquía. Nin sequera descarto que a maioría dos tailandeses estean de acordo co comportamento, como dis, da parte conservadora, autoritaria e ditatorial. A túa vista soa simpática pero, perdón, tamén ten unha alta calidade do Quixote.
Querido Jahris, négome a poñer as cousas nunha perspectiva occidental versus oriental. Tomemos os moitos estudantes que, dunha ou outra forma, criticaron e se opoñían aberta e secretamente a profesores, normas, normas culturais, excesos, ministros, etc. En Khaosod, Thai Enrquirer, Thisrupt, Prachatai e todo tipo de plataformas de redes sociais, por exemplo, vin regularmente a estudantes protestar contra, por exemplo, os peiteados, os uniformes, o corte de cabelo por parte dun profesor, protestar contra a prohibición de tinguirse o pelo. (ou estudantes que estaban enfadados porque tiñan que teñir o seu cabelo naturalmente castaño-negro de negro porque "os tailandeses teñen o pelo negro"), etc.
Non lles vou dicir a eses estudantes que levan "gafas occidentais", que ao aceptar os dereitos e liberdades individuais xa non serían "orientais". Despois de todo, as culturas e as sociedades non son en branco e negro senón un mosaico de cores. Desafortunadamente, baixo réximes autoritarios, certas opinións non desexadas son reprimidas ou totalmente suprimidas. Non podo ver iso, e tampouco todos os tailandeses poden velo ou aceptalo. Por iso me alegro cando se lles dá unha plataforma aos que teñen unha opinión diferente ou opinión contraria. Quizais iso sexa loitar contra os muíños de vento, quizais non porque ningún país ou cultura sexa inmutable. Vexa, por exemplo, os curtos períodos de liberdade en Tailandia nos anos 20 e 70. Aínda que a maioría dos tailandeses consideran que a educación actual é boa, eu seguirei mantendo e darlle unha plataforma a aqueles que pensan diferente. Entón, o meu aprecio polos estudantes indisciplinados que patean contra as vacas sagradas e non.
Estimado Robert V,
Tampouco vexo o sentido de obrigar aos estudantes a usar cortes de pelo curtos. Na aldea de Isan á que veño case trinta anos e na que vivo permanentemente dende hai 5, ese corte de pelo curto non é imprescindible. As nenas poden ter o pelo longo pero non debe quedar solto. Cola de cabalo ou con lazo. Os nenos deben ter o pelo curto. O uniforme é obrigatorio. Así como o saúdo da bandeira.
Se lle chamas despectivamente a esa bandeira “un anaco de tea”, déixocho. Mostra pouco respecto. Creo que forma parte da individualidade dos tailandeses e non nos corresponde dicirlles que xa non lles permiten facelo. Podo entender que non todos os estudantes teñan a mesma opinión. Non teño coñecemento do ensino superior, pero na nosa escola da aldea eses mozos fano con total convicción.
Estou convencido de que moito podería (deberían) cambiar na educación tailandesa. Os coñecementos académicos dalgúns dos meus netos son deplorables. Pero dubido que de súpeto as cousas irían moito mellor se os alumnos tivesen o pelo de cor, fosen libres de facer o que queiran e se meteran co profesor. Cando lin isto, sospeito que es un partidario das escolas Steiner. Alí, todo podía e se permitía ao seu ritmo, a liberdade, a felicidade era o lema e a transferencia de coñecemento era un tema secundario. Ver películas durante medias xornadas foi enriquecedor e bailar no atril de música foi autorealizado. A miña irmá ensinou durante máis de 30 anos nunha escola subvencionada gratuíta en Bélxica. E recibiu varios alumnos desas escolas Steiner cun atraso de aprendizaxe de 2 a 3 anos! Os seus pais só pediron unha cousa: ensinarlles algo de disciplina e asegurarse de que aprenden algo.
Tamén teño un curmán que dá clases coa súa muller en Amberes (Marxe Esquerda). Aforrareivos as historias sobre o que os estudantes poden facer impunemente durante as clases. Iso é o que se pode esperar cando se pon a énfase na pedagoxía divertida e, polo tanto, o listón sempre se baixa. O material didáctico está adaptado ao nivel do alumnado (hai que darlle unha oportunidade a todos, que ninguén se quede atrás, etc.). O resultado é que hai escaseza de profesores.
Tamén dei clases durante 18 anos e non estaba absolutamente a favor do ensino autoritario. Pero debería haber un pouco de disciplina e respecto mutuo. Agrupar todo (como os profesores que son ditadores na túa aclamada serie Hormones) é facer violencia á verdade.
JosNT
Querido Josh,
Preferiría ver un mínimo de normas e que, no posible, se elaboren xunto cos implicados. Polo tanto, non vexo o sentido de impoñer normas estritas sobre o cabelo na escola. Deixar ir todo e todos é, por suposto, outro extremo que non funciona, xa que certo material debe ser tratado. Non darlle clases de natación a un neno porque ese neno prefire facer outra cousa é unha mala idea. Gustaríache xuntarse a todos pola mañá? Esta pode ser unha forma útil de explicar a todos dun golpe o que vai pasar ese día. Pero todo o mundo cantando unha canción e outro adoutrinamento nacionalista? Estou en contra de novo. Podemos vivir nun país bastante bonito en Tailandia ou Holanda, pero día a día sinalamos que é un país súper xenial, o que á súa vez fai que alguén cega ou sexa menos capaz de ver as cousas menos bonitas, o que reduce a crítica. pensando.. Por iso estou en contra da obriga de todos cantar un himno nacional e saudar unha bandeira, pero se alguén quere cantar esa canción nunha clase de canto? Ben. Ou se queres colgar tal bandeira na túa clase de xeografía e estudos sociais? Tampouco podo facer dano, creo.
Pero na miña opinión, o básico debería quedar: o menor número de regras posible, a maior consulta posible e non todo o mundo ten que estar todo o tempo na mesma páxina, á esquerda ou á dereita, sempre que o resultado final que acordamos entre todos. conséguese. Na miña opinión, o obxectivo máis importante dunha escola é ensinarlle ao alumnado certas habilidades e coñecementos, e deixar claro que hai límites, pero tamén que ser crítico é algo bo e que non lle corresponde a unha escola como tipo. de campamento/base militar para operar. Naturalmente, os residentes dun país deciden xuntos como lles gustaría organizar a educación, pero esa participación e consulta é ás veces aínda un pouco difícil en Tailandia... e por iso podo reaccionar con forza, precisamente porque as opinións divergentes (con respecto a os poderes existentes) non poden expresarse e desenvolverse suficientemente en Tailandia, o que limita o potencial do individuo e do país no seu conxunto. Iso paréceme unha inxustiza. Temos que facelo xuntos, e desfacernos do tráfico en sentido único. Iso é ter respecto uns polos outros.
Estimado Robert V,
Non hai nada de malo en reaccionar con forza. Sempre que estea aberto tamén a outras opinións que poidan ser igualmente válidas. Estou convencido de que o queres todo ben e queres o mellor para Tailandia. Igual que eu, por certo. Pero ti queres estar nas barricadas e comprarei un montón de camisolas para o equipo de fútbol da escola local. Sendo 72 anos, xa non son tan activista coma ti e busco un papel de mellora do mundo.
Non obstante, creo que estás a buscar unha imaxe ideal cuxa viabilidade sobreestimas. Moita sorte!
Querido Jahris,
Supoño que te refires a Rob V. Coñezo ben a Rob V. e sei o moito que ama Tailandia e esa é precisamente a razón pola que menciona e critica as cousas equivocadas en Tailandia. Fai todo o posible por aprender moito sobre o país que ama. O amor acrítico non é amor real.
Ajan Sulak Sivaraksa expresouno así: "A lealdade require contradición".
Querida Tina,
Estou totalmente de acordo en que se debe mencionar a crítica! Porén, creo que nunca lin outra cousa que non fosen reaccións cínicas e negativas de Rob V. en todos eses anos. Iso, por suposto, está permitido e iso é en parte para o que está destinado este blog, pero tamén me fixo saber por que aínda está activo regularmente no blog de Tailandia. En calquera caso, o amor por Tailandia non é evidente.
E, ademais, nomear "cousas incorrectas"... depende de como o mire. Creo que a relación entre a dirección da escola e os estudantes en Tailandia, que está moi anticuada desde os ollos occidentais, ten a aprobación tácita de moitos pais tailandeses.
Querida Tina,
quizais poderías publicar artigos xuntos neste blog.
Rob V. é o suficientemente home como para defenderse.
Creo que se disparou no pé facendo unha foto cun rebelde tailandés e colgándoa aquí neste blog.
Foi unha entrevista con esta muller tailandesa.
Agora creo que está a salvo nos Países Baixos para sinalar en cada oportunidade o que está mal e o que se pode mellorar en Tailandia.
Creo que ten bastantes países que cubrir, incluída a súa propia terra.
Cada farang ve que nesta cultura suceden cousas que son inaceptables, pero axuda ou axudou a tomar medidas contra elas.
Non o pensei. Iso terá que vir de dentro das nosas filas.
Ata entón: ocúpate dos teus propios negocios, es un convidado.
O sarcasmo e o cinismo son OCASIONALMENTE divertidos e eficaces. (A menos que sexa o teu traballo, como cos cómicos, pero non me gustaría escoitar a Joup van het Hek todos os días). Se só es sarcástico ou cínico, axiña se volverá molesto e verásteche como un queixume. E o que é máis importante: xa non che cren porque esaxeras as cousas a un lado. E entón o efecto desexado é 1.
O que axuda a unha sociedade como Tailandia é facer boas análises e facer as preguntas correctas aos tailandeses. E non lles responda as preguntas de antemán, son o suficientemente home para iso ou teñen que facerse o suficientemente home para iso.
O mundo non é branco e negro senón que ten moitos tons de gris.
Tailandia non é o exército/policía/autoridades/capital contra os pobres slobs en Isan. Esa dicotomía marxista desapareceu, por todas partes.
Querido Jahris, coñezo este país desde hai 30 anos viaxando e vivindo e creo que Rob V conecta correctamente os puntos e cruza os i. En case todos os países asiáticos a poboación non ten nada que dicir e desaparecen no cárcere ou na clandestinidade cando fan comentarios.
Paréceche estraño que a maioría se faga dócil por medo? Paréceche estraño que os estudantes, igual que na época da Maagdenhuis, estean abrindo boca e reclamando reformas? E en vez de dialogar, disparan, golpean e disolven os partidos políticos.
Xusto o que di hoxe Tino: a lealdade require contradición. Sen morte nin prisión. É bo que algunhas persoas deste blog abran a boca e mostren as proporcións sesgadas. E queres espantalos co teu comentario de Don Q? Desafortunadamente, ten algo diso.
Totalmente de acordo, Erik, agás que non fun eu quen dixo iso, senón Sulak Sivaraksa, un honrado tailandés moi vello. Ou levaba "gafas western"? Se realmente afondas na sociedade tailandesa actual, saberás mellor. Non escoites a propaganda do Ministerio de Cultura de Tailandia.
Querido Erik, non hai ningunha cuestión de "fuxir", non é? Creo que estamos a ter unha discusión sólida. Creo que a nosa cultura occidental de democracia, dereitos humanos e individualización de gran alcance non se pode importar tan facilmente a todas partes do mundo. Se queres impoñer constantemente os valores occidentais a outras culturas, que agora é unha visión desfasada, entón paréceme quen loita contra os muíños de vento.
Para que quede claro, respaldo de todo corazón o que Rob V. indica sobre non restrinxir os estudantes e deixalos ser libres. Pero non creo que ese modelo funcione en todas partes, pode haber diferenzas culturais que o impidan. En Tailandia, o respecto, o cumprimento e a aceptación xogan un papel central na sociedade, incluso na educación.
Ademais, estás cambiando causa e efecto aquí: a docilidade e o respecto pola autoridade dos tailandeses non son o resultado do liderado autoritario senón (en parte) a causa. E a pregunta é: a moitos tailandeses lles importa isto, é un gran problema para eles? Non, non o creo. Como escribín arriba, non me estrañaría que a antiga relación entre a dirección e o estudante poida contar coa aprobación (tácita) da maioría dos tailandeses.
Cita:
"... a obediencia e o respecto á autoridade dos tailandeses non son o resultado do liderado autoritario senón (en parte) a causa. E a pregunta é: a moitos tailandeses lles importa isto, é un gran problema para eles? Non, non o creo.
Si, moitos tailandeses infórmanse diso. Dada a cantidade de revoltas na historia tailandesa, o cumprimento e o respecto polas autoridades foron moitas veces un problema para os tailandeses, especialmente no norte, nordeste e sur profundo. Mergúllate na historia tailandesa e non escoites só ás autoridades tailandesas.
O budismo tampouco predica a docilidade e o respecto, senón o pensamento independente, mira aquí:
https://www.thailandblog.nl/boeddhisme/kalama-sutta-boeddhistische-oproep/
Realmente non ten nada que ver coa "cultura tailandesa" do mesmo xeito que o fascismo non tiña nada que ver coa "cultura alemá".
O cinismo tamén é unha forma de humor.
Non hai nada de malo en poñer un dedo no punto dolorido de Tailandia de xeito burlón.
Tailandia non é todo rosas e luar, pero por desgraza algunhas persoas non queren ver nin escoitar iso.
Para eles, este é o paraíso virxe na terra.
Segue soñando…
De feito, non hai nada de malo na crítica social, incluso é necesaria. Non obstante, tamén se pode ir demasiado lonxe. Mirar e xulgar outras culturas desde unha perspectiva occidental tamén está moi pasado. Tailandia é un mundo diferente que nunca adoptará plenamente as opinións de Occidente. E a diferenza máis rechamante é a relación xerárquica, como se comenta aquí, entre a dirección do centro e o alumnado.
Non se trata de non querer ver nin escoitar, Tailandia certamente non é un paraíso na terra, senón unha cuestión de poñer as diferenzas sociais na perspectiva correcta.
Querido Jahris,
Pouco ten que ver coas lentes occidentais. Asegúrovos que a gran maioría dos tailandeses, e sobre todo a mocidade, queren desfacerse desas relacións xerárquicas impostas desde arriba que só favorecen a unha determinada clase. As culturas non son estáticas, están en constante cambio. Leo e escoito tailandeses que sempre están traballando nisto. Esa vella e tradicional cultura tailandesa de respecto ás persoas maiores e aos altos cargos xa non existe.
Por suposto, as culturas cambian e a sociedade tailandesa tamén está suxeita a cambios. Pero creo que temos unha diferenza de opinión sobre ata que punto. Dubido que a gran maioría dos tailandeses realmente queira desfacerse das relacións actuais, incluídas todas as loitas que conllevan. Porque non falamos tanto do sector progresista da poboación nin dos estudantes protestantes, senón de toda unha poboación de case 70 millóns de persoas. Vexo e escoito a moita xente que acepta o seu destino e trata de aproveitalo o mellor dende esa posición. En todo caso, nunca entrarán nas barricadas.
E realmente non estou de acordo contigo en que xa non exista o tradicional respeto ás persoas maiores e de alto rango. Pode ser menos que antes, pero estes valores seguen moi vivos hoxe en Tailandia.
Cita:
"Vexo e escoito a moita xente que acepta o seu destino e trata de aproveitalo o mellor dende esa posición. En todo caso, nunca entrarán nas barricadas».
Tes razón. Acéptano. Pero iso só significa que non están de acordo con iso, e iso é o que quero dicir.
Rebel4Ever é correcto que o cinismo tamén é unha forma de humor, así como?
Cando leo os teus dous artigos teño as miñas reservas, por exemplo o comentario que non aceptara, queres dicir que vas organizar as cousas como cres que deberían?
Paréceme que estás afeito a conseguir o que queres.
Segue soñando….
TH NL. Como pai, non aceptaría que o meu fillo tivese que sentar de xeonllos no chan. Non o vexo como un dereito, senón como o meu deber educativo; non submisión, senón igualdade. Só porque viva en Tailandia non significa automaticamente que teña que aceptar a cultura e os costumes tailandeses sen crítica. A miña cultura occidental non está subordinada á cultura tailandesa, senón igual. Pero sobre todo, como pai creo que teño máis control sobre o meu fillo e teño dereito a protestar e corrixilo.
Os tailandeses non fan isto para preservar a harmonía sagrada e por medo a que unha protesta poida ter consecuencias negativas para o neno na escola. Esa actitude xa di moito do desequilibrio autoritario. Presentación que se aplica directa ou indirectamente. Eu non participo niso...
Entendo que non che guste todo por igual, pero unha vez en Tailandia só tes que aceptar a cultura e os costumes tailandeses, non? Non é o seu país, a súa cultura, no que estiveses admitido como convidado? Do mesmo xeito que os inmigrantes nos Países Baixos simplemente teñen que axustarse aos valores e normas holandesas, moi normal. Os que non fixeron isto no pasado nos Países Baixos causaron moito mal sangue, e con razón. Pregúntome como te miran os tailandeses?
Unha vez máis, Jahris. Non hai normas e valores "tailandeses". Hai "normas e valores en Tailandia" e poden diferir considerablemente entre xeracións, grupos, persoas e rexións. Non nos enganemos, os propios tailandeses tamén están a debater sobre isto. Desafortunadamente, adoitan ser os estranxeiros os que pensan que os estándares e valores "tailandeses" son sólidos.
O amable e a educación é unha norma en Tailandia, Holanda e no resto do mundo.
Tino, por desgraza agora buscas un pouco de uñas coa marea baixa. Non mencionei nada sobre as normas e os valores 'tailandeses', e moito menos que pensaría que son sempre iguais e sólidos. De onde sacas esa idea? Falaba da cultura e dos costumes tailandeses. E si que existen, e si claro que difieren por rexión e xeración. Iso é ben sabido para min, como en todos os países.
O meu punto é que se vas vivir a outro país, terás que cumprir razoablemente as normas e os valores que alí se aplican, independentemente da rexión na que vivas. Non tes que copiar o comportamento dun tailandés -e iso non é posible- pero, persoalmente, creo que ir conscientemente en contra e unirse rixidamente ás túas "propias" opinións é bastante groseiro co teu novo país de residencia. Tampouco queremos iso nos Países Baixos, non?
Direino aínda con máis forza, Rebel4Ever. Foi o rei Chulalongkorn quen prohibiu todo gatear e axeonllarse por lei nalgún momento ao redor de 1880. Foi o ditador Sarit Thanarat quen o reintroduciu ao redor de 1964.
Aquí ves a relatividade e fluidez de todas esas "normas e valores tailandeses". Foron discutidos e cambiados ao longo da historia tailandesa. Non están arranxados.
https://www.newmandala.org/chulalongkorn-abolished-prostration/
Ben, Rebel4Ever, estou seguro de que serás o primeiro en chamar cando un estranxeiro que queira integrarse nos Países Baixos non queira adaptarse ás normas e leis do teu país.
Cando chegas a Tailandia, é o teu deber adaptarte á súa cultura e costumes.
– Se vou ao cine a ver unha película, TAMÉN púxome de pé durante a interpretación do himno nacional, ese é o meu deber e con iso non teño ningún problema.
– Cando visito un templo, asegurome de vestir decentemente e quitarme os zapatos, ese é o meu deber...
- E podería seguir así...
Somos convidados aquí, estou feliz de vivir aquí e de ter respecto pola súa cultura. Dereito sinxelo.
Roger,
No cine non se toca o himno nacional, senón a canción real. Xa case ningún tailandés se ergue. Pero podes levantarte.
Quizais non sexa o himno nacional, pero fun ver unha película a semana pasada e todo o mundo se levantou cando tocou a canción real. Quizais viva nunha Tailandia diferente.
Querido Bart, tes razón, a última vez que estiven nun cine en Tailandia, hai uns anos, a gran maioría levantouse. Pero quizais iso tamén difire a nivel rexional.
Ao parecer, Tino quere que Tailandia cambie tanto que os seus argumentos sucumben ás esaxeracións: "a cultura tailandesa de respecto aos anciáns e aos altos cargos xa non existe e xa case ningún tailandés defende a canción real". Probablemente será menos que antes, como en todas partes, pero estas expresións culturais seguen formando parte permanente da sociedade tailandesa.
Ler:
https://asia.nikkei.com/Editor-s-Picks/Tea-Leaves/The-politics-of-Thai-cinemas
Sobre subir á canción real:
https://theisaanrecord.co/2020/10/14/thais-not-standing-in-theaters/
Mostrar respecto obrigatorio non é realmente mostrar respecto.
Pero os estudantes en cuestión aquí non son convidados, non si? Para min, o punto de ruptura é que o alumnado non se implica seriamente na elaboración e aplicación das normas relativas ao peiteado (ou vestiario, ou...). Ademais, esas regras foron introducidas baixo réximes incorrectos hai varias décadas e, polo tanto, non son unha tradición milenaria que "todos" consideran normal. E por último, normas como o cabelo curto obrigatorio tamén che afectan fóra do horario lectivo, é a túa integridade física. Podes poñer/quitar unha gorra, cambiar o pantalón equivocado e usar outra cousa despois da escola, pero podes cambiar o teu propio peiteado despois de que toque o timbre (pelo longo, puntas, unha franxa verde, etc.). Involucrar a pais e alumnos nestas regras, non cumprir compulsivamente as regras que algún groso introduciu baixo un réxime estraño hai 50 anos. Discuta isto xuntos e mira o que é proporcional. En que poden estar de acordo a maioría dos pais e alumnos?
Por certo: no cine soa o himno real, erguerse non é un deber e estes días comprobase con bastante frecuencia que moita xente xa non se levanta para iso. Persoalmente, non me importa que alguén estea de pé ou sentado, que é o que fai feliz a alguén, non lle molesta a ninguén, non?
Quitarche os zapatos na porta tampouco me parece raro. Pero se alguén non pode facelo ou non pode facelo ben por razóns propias, entón eu tamén considero axeitada a consulta e a procura dun compromiso. Por exemplo, alguén quere asistir a unha incineración pero ten un problema médico e non se pode (mellor) quitar o zapato, entón mira se hai unha solución que todos poidan aceptar.
Comprensión mutua, consulta, ser aberto, ver o que é razoable para ti pero tamén para a outra persoa. Tamén pasa o mesmo cos "hóspedes", aínda que me pregunto canto tempo leva alguén como "invitado", se vives nalgún lugar de máis de 10 ou 20 anos aínda é un convidado? E un nativo, se non se sente cómodo cunha determinada expresión, pode romper as regras culturais? Ou volvemos ao compromiso: se A quere dar a man e B prefire inclinarse ou gatear, quizais un aceno de ambos sexa suficiente como solución?
Querido Rob V., todo o que mencionas é realmente máis holandés que holandés. Implicar ao alumnado na elaboración das normas, buscar compromisos... chega o modelo de pólder completo. Estou totalmente de acordo, para os Países Baixos. O teu corazón está claramente no lugar correcto, pero tamén é un pouco inxenuo pensar que isto funcionará en todas partes. En que base? A cultura de consulta aberta que vostede defende xurdiu da mentalidade holandesa. Non é unha forma de pensar globalmente aceptada que sexa tan facilmente aceptada en todas partes.
Só tiña curiosidade sobre o que pensaría a miña amiga tailandesa e o primeiro que dixo foi que a persoa que quere facer todo iso probablemente nunca estivo en Tailandia. Un pouco de broma, pero aínda así. Ela cre que os nenos deben ser curtos na escola. Vestir uniforme, pelo curto, cantar o himno nacional, todo está ben. E ela non é unha excepción, escoito esa opinión, esa opinión con moita máis frecuencia que o que escribes arriba.
Para que conste; Non teño ningún problema con cousas como quitar os zapatos, vestir ben ao visitar un templo, botar auga de Songkran, defender o himno nacional, comer cunha culler e un garfo, etc. É comparable a un traxe laranxa no Día do Rei. , visitantes despois da cita e sobre todo, chegar a tempo, comer arenque o día da bandeira, sentarse en círculo nun aniversario e tres bicos para todos os do sexo oposto...
Pero... non o aceptarei cando a miña dignidade e liberdade persoal se vexan comprometidas. Aí está o límite para min. Exemplo: porque vivo neste país, tamén teño que arrastrarme polo chan ou sentarme de xeonllos diante de alguén... só para demostrar que a outra persoa é o meu superior e, polo tanto, obriga a respectar polas normas establecidas? Teño que adaptarme, non? Paréceme degradante e para min é un 'non ir', tamén para os nenos.
Tamén debería pasar un billete de 100 baht pola ventá se recibo unha multa? Noutras palabras, darlle unha man á corrupción? Prefiro pagar 10 veces máis e esixir un recibo oficial co sarcástico pracer de saber que o oficial corrupto non conseguirá nada. Ou estou a facer mal de novo? Sentímolo,... non se actualizou de novo...
Mira, se razoamos así, deberíamos ter aceptado a caza de cabezas, o canibalismo e o scalping. O país é sabio para a honra do país, non? Despois de todo, es un convidado deses caníbales...?
Agora en serio, de volta a ese corte de pelo e axeonllarse. O que deixaría claro durante esa conversación coa profesora é o que penso sobre a submisión e a liberdade persoal e que a miña filla pode deixar fluír a súa melena de cor natural porque iso quere e a min, como pai orgulloso, gústame. Se non respecta os meus desexos, entón buscarei outra escola onde se respecten a liberdade, as normas democráticas, a crítica e a identidade persoal... Mágoa, pero pola tranquilidade, aceptando normas e valores abyectos e anticuados, como algúns suxiren, é inaceptable para min. Protesto e acepto as consecuencias. Teño ese dereito e debería facelo máis... se non, nada cambiará nunca.
Historia clara, e entendo dende logo a túa posición. Pero tamén sabes que hai moitas posibilidades de que se a escola tailandesa non quere satisfacer as demandas dun farang, probablemente nunca atopes esa nova escola soñada de liberdade e democracia en Tailandia?