Presentación do lector: Enfado polos policías corruptos durante as probas de alcol en Pattaya
Despois de vivir en Tailandia durante uns 25 anos e de ter experimentado moitas cousas, a miña zoca rompeuse onte á noite.
Da corrupción da policía xa se falou bastante e ás veces tamén foi fácil. Esqueceu o casco por un momento e parou, puxo 200 baht nas súas mans e marchou de novo. Garda outra viaxe á comisaría. Pero o que pasou onte á noite é o cumio.
Volve de Pattaya para o teu aniversario, bebeu 2 botellas de cervexa e iso está permitido cun carné de conducir de 5 anos. Conduce cara á 7, cara a Lam Chabang e viu moitas luces intermitentes, pensei que era un accidente, pero foi unha proba de alcoholemia. Nada mal, dirías, pero había unha miseria que nunca antes vivira.
Parado na autoestrada, tense un corno diante da túa boca e o meu alento nin sequera chegara á bocina e o oficial dixo: párache, estás bébedo. Había 6 coches estacionados no carril de emerxencias (propiedade dos axentes) polo que tivemos que situarnos diante deles. Un axente veume inmediatamente e díxome que pagase 20.000 baht. A lei tailandesa estipula que podes soprar de novo, e así o deixei claro. Pero caeu en saco roto. Pregunteille o seu nome, pero non o deu.
Chamei á miña muller e deille o teléfono a ese axente e despois de minutos de negociación converteuse en 10.000 baht. Enfadado como estaba, ordenei á miña muller que levase o diñeiro. Collín o teléfono e comecei a filmar o axente en cuestión, tirouno das mans e quixo collelo e eu deille un forte empuxe e collíno eu.
Tiven que sentar ao seu carón na barandilla, pero negueime. Quería soprar por segunda vez, pero non vin ao gran xefe a través daqueles coches aparcados. Volveu un pouco e de súpeto vin ao xefe grande sentado nunha mesa. Explicouno e permitíronlle soprar de novo e, por suposto, soprau con seguridade, polo que se lle permitiu ir.
Agora unha cousa me molesta seriamente, quero presentar unha denuncia porque o meu teléfono gravou todas as conversas. Debería dicirlle ao gran xefe que o oficial pediu 20.000 baht, que máis tarde se converteron en 10.000 baht? Vai á policía e escoitou unha conversa?
Estou moi preocupado por este asunto e, polo tanto, pido consellos aos farangs experimentados sobre o que farían. Tamén teño medo de que acabe nun niño de avispón, ¿sabía o gran xefe disto? Non le máis que que a corrupción está controlada, pero aquí tes un exemplo de que aínda está desenfreada.
Presentado por Eduard
Si, Eduard, os tailandeses chaman a iso ตาสว่าง taa sawaang "unha mirada clara", unha revelación.
Conta as túas bendicións! Non fuches asasinado, non te obrigaron a fuxir e non estás en prisión... É absolutamente certo que o xeneral Prayut abordará estes abusos... seguro.
Sinto pena por ti. Non conte coa xustiza se presenta unha denuncia. Que o fagas depende de ti.
Polo tanto, quere informar dun sistema incorrecto. . . Co mesmo sistema
Déixao en paz, en Tailandia SEMPRE recibes o extremo curto do pau cando se trata de asuntos policiais.
Tes que preguntarte que queres conseguir con isto, continúa como sempre 10 metros máis.
O problema é o salario que reciben estas persoas, simplemente vense obrigados a gañar un baño extra.
Se tes moitos cartos de sobra, podes acudir aos tribunais.
Un bo avogado seguro que pode axudarche e prometer moito.
Incluso hai posibilidades de gañar.
Pero que gañas? En todo caso, non é que estas prácticas se deteñan
Queres gañar un diñeiro extra?? 200 baños para un casco? Ok, segue sendo un sistema incorrecto, pero para 200 baños non entrarei en discusión.
Pero 20000 xa non son pouca cantidade, son só criminal.
Eu tamén o vivín hai medio ano. Despois de 5 horas na cela da policía, ofrecéronme 3000 baños. Para non ter que ir a prisión, aceptei iso.
Krapuleus!
Pero que discusión quixeras ter se te detiveran por conducir sen casco? En calquera caso, estás infrinxindo e a túa elección é pagar 200 baht ao oficial en cuestión ou deixar a túa motocicleta na casa e coller un taxi ata a comisaría para pagar 500 baht. Un elemento recorrente no blog de Tailandia, o axente está acusado de corrupción, pero hai un fracaso, e non me refiro a vostede en concreto, ao tomar o asunto polas súas propias mans ao recoñecer que a causa é vostede mesmo ao non levar casco. Que un tailandés tamén sexa multado por unha infracción similar é irrelevante. Asegúrese de que non hai motivos para ser arrestado. Xa sabes que como farang destacas extra.
"Asegúrate de que non hai motivos para ser arrestado. Que máis podería facer Eduard? De todos os xeitos non había razón para arrestalo!!
Había moitas razóns para deter ese axente!
O resto que quero dicir xa está nas outras respostas.
Saúdos,
Daniel M.
Ola Edward,
Hai uns oito anos quedei completamente morto con Mobike, o que ocorreu á 1 da madrugada no medio do klang de Pattaya. Só cheguei ao hospital pola tarde.
Sei que se instalaron varios CCTV. Pero a policía de Patt díxome que non funcionaban.
A culpa foi, por suposto, miña, e puiden coller a miña última moto por 50.000 Baños... Pero tiven que ser hospitalizado outros 10 días.
Entón estaba preparado para "falar" despois de moitas consultas co "Axente" en cuestión.
Pero non baixei de 20.000 Bath. E estes desapareceron un tras outro no seu peto interior esquerdo...
Pero devolvín a miña moto
E créame, non podes facer nada ao respecto
Gr Xoán
Dis o soldo baixo, pero iso é o que escollen!
Saben con demasiada antelación o que "gañarán" alí, non?
que tonterías.eses axentes son uns ricos. Bótalle un ollo ás aldeas do SP onde viven eses rapaces. con casas que custan 6 millóns e un coche que custa máis de 1 millón.
Levo tanto tempo escoitando este despropósito sobre axentes mal pagados, e só amosa o descoñecemento do farang medio.
Todos os policías de toda Tailandia queren traballar en Pattaya durante polo menos 1 ano e teñen que pagar 100.000 baht por iso, e sacan moito de iso.
Eses controles de alcol son pequenos en comparación co que aínda reciben en chantaxe e extorsión.
Se saíches con el, conta as túas bendicións e déixao así, porque antes de que te deas conta estarás no cárcere e aínda non sairas do cárcere, culpable ou non!
Algunhas das cousas que mencionas, como unha casa e un coche, pagáronse en gran parte con diñeiro prestado e eses préstamos moitas veces NON se pagan ou só un pouco. O director do banco pode decidir por si mesmo cal é o cliente moroso. Bótalle un ollo á carga media da débeda dos traballadores de ingresos medios en Tailandia. Están disparando. Por suposto, o banco corre un risco enorme. Ben... se o moroso realmente non pode pagar, a casa ou o coche pertencen ao banco.
Querido Matt,
Son un farang medio ignorante.
Non sei nada de soldos, pero teño imaxinación.
Cando os farang afirman que o salario é moi baixo, non só o están inventando. Debe haber unha razón ou unha fonte para afirmalo.
Por outra banda, vostede afirma que teñen unha casa luxosa e un coche de luxo.
Paréceme moi posible que poidan pedir préstamos ao banco debido á súa condición de policías.
Así que teño as miñas dúbidas sobre de onde sacan eses cartos e por que queren traballar tanto en Pattaya...
O salario non atrae a profesión de policía, pero todo o que vén con esa profesión en Tailandia: estado, poder, vantaxes ilegais, etc.
Saúdos,
Daniel M.
Unha vez detívome ao comezo da estrada 7 un policía que me dixo cun gran sorriso que conducía demasiado rápido. Non estaba interesado en papeis nin carné de conducir, pero estaba interesado en 2000 baht que eu podía pagar. Ao parecer, un lugar popular para policías corruptos.
Querido Eduard, que é a sabedoría. A corrupción é persistente e o policía ou o grupo de axentes en cuestión séntese supremo. Quen máis pode controlalos. Non obstante, tes un gran trunfo nas túas mans e recoméndoche que te arrefries primeiro e despois tomes unha decisión informada. Pediríalle consello a un avogado e se tomas medidas, na miña opinión é o enfoque correcto porque senón nunca cambiará nada. Non estiven alí, polo que o teu propio comportamento tamén é de importancia esencial e sexa honesto respecto diso, tendo en conta o progreso no lugar. Pero reclamar eses cartos e despois conformarse coa metade que é corrupción no seu mellor momento. Sería mellor arquivar un caso con outros aos que lles pasou isto, como Gringo, e, por suposto, comentalo cos medios con antelación. Quizais neste blog haxa varios aos que lles pasou isto e se poderían facer acordos. Forte xuntos funciona mellor.
A corrupción freada en Tailandia, iso foi unha broma supoño? O único que podes probar en tal caso é chamar á policía turística e esperar que non consigas un para xogar. Legalmente xa non tes permiso para pagar directamente á policía de tráfico, pero ten que darche un ticket co que podes pagar na oficina principal só para evitar a corrupción. Na práctica seguen con normalidade, a maioría dos turistas pagan igual. a casualidade é a policía turística de contacto. Se de verdade se quere facer fronte a esta corrupción, a comunicación interna é clara.A corrupción é o fin da súa carreira na policía, que en Tailandia tamén significa adeus aos dereitos de pensión, pero non vexo que isto suceda inmediatamente. a corrupción atópase en todos os niveis de alto a baixo. Todas as semanas vexo á policía recibindo o seu equiponey nos restaurantes aquí en Chiang Mai, cada un ten a súa propia rexión, está na súa cultura e certamente non desaparecerá inmediatamente.
Tivo a mesma experiencia hai tres anos. Menos mal que ninguén bebera. Durante a inspección detivéronse varios coches. O "farang" tiña que pagar 20.000 e o tailandés 5000. As persoas con bebidas podían seguir conducindo despois do pago. Houbo outro control a poucos quilómetros. O estraño é que podías seguir conducindo aínda que estiveras bebido, pero se entrabas na segunda trampa poderías pagar outros 20.000 se tomabas demasiado alcol. Corrupción escandalosa porque os borrachos poden volver á estrada despois do pago.
En resposta a Eduard: a policía de Pattaya é tan corrupta que todos se cobren, acéptase dentro da policía e, polo tanto, non se pode facer nada.
Hank.
Benvido a Tailandia. "Isto é Tailandia, Tailandia sempre gaña".
Se levas tanto tempo vindo a Tailandia, xa sabes como funciona! Non importa o corrupto que sexa un caso, recibes o extremo curto do pau, despois de todo, es un estranxeiro. E non conseguirás nada se te achegas ao Big Boss, porque tamén recibe un anaco.
Xa non me preocuparía tanto, borras vídeos ou queres consultar a un avogado? Ese sería o seguinte paso, pero me temo que está a pasar o peor. A próxima vez, é mellor non conducir despois de beber alcol ou tomar un taxi.
Saludo.
Polo tanto, 2 botellas son demasiado, pero déixao aberto
Non fagas ruído, non ten sentido, es un convidado aquí, non o esquezas.
Alégrate de que non teña máis consecuencias... fóra
Pensei no seguinte. Denuncialo e (segretamente) rexistrao tamén. Despois continúa, de forma bastante anónima, revelando todo nas redes sociais, incluída a declaración.
Se non facemos nada, as cousas nunca mellorarán.
Moita sorte e un saúdo dende,
Marcos,
ese tipo da "BRIGADA ANTI-CORRUPCIÓN FARANG"
Anunciouse alto e claro que a condución baixo os efectos do alcohol sería tratada con máis rigor. Que pensarías con todos os teus anos de experiencia aquí? Que non sería tan malo? É tempada baixa e mesmo para os estándares da tempada baixa hai poucas galiñas en Pattaya. O frasco aínda debe encherse un pouco de novo. Non deberías querer eses problemas e nin sequera deberías tomar dúas cervexas se tes que conducir ti mesmo. Xa se mencionou nesta discusión: como estranxeiro sempre se perde. Se isto é inaceptable para ti, Singapur pode ser unha alternativa. Os custos son máis altos alí, pero despois podes queixarte de abusos
Se levas 25 anos en Tailandia, xa sabes o que é a sabedoría.
Os meus eloxios por que só bebeches 2 cervexas.
Entón, agora tes problemas, pero se podes comprar "esqueciches o casco" con 200 baht, o sistema é sinxelo. Toda vantaxe ten unha desvantaxe, por citar unha vez máis o noso futbolista-filósofo.
Hai unhas semanas (12/10) Gringo escribiu sobre un control de alcol en Pattaya. Recibiu moitas respostas, entre elas dun tal Eduard. Quizais un homónimo ou eras ti mesmo? Igual que ti, levas anos vivindo en Tailandia. En calquera caso, segundo o seu propio relato, foi sorprendido hai uns anos conducindo cun nivel de alcol demasiado elevado, o que provocou unha noite de cárcere e unha multa de 5000 baht. Agora pides o consello de farangs experimentados. Non sei se pertenzo a ese grupo obxectivo, como certamente fas, pero a miña reacción non obstante. En primeiro lugar, o xerente do control de alcoholemia, que vostede chama xefe grande, probablemente teña coñecemento da práctica de que inicialmente se pedían 1 e que despois se reduciu a 20.000. As negociacións sobre isto poderían interpretarse en desvantaxe. Ademais, tiveches a sorte de que o teu teléfono permanecese intacto despois de que te cativesen das mans e aínda máis a sorte de que o duro empuxe ao oficial non fose castigado. No teu lugar non empurraría máis a miña sorte, que cres que conseguirás deixando que a policía escoite a conversación que gravaches? Só un Don Quixote "iría á guerra" e se metería en problemas.
Só ten que publicar as gravacións nas redes sociais. De xeito anónimo, claro.
Querido Eduard, dis: "Estou moi preocupado por este asunto e, polo tanto, pídeslles consello aos farangs experimentados sobre o que farían"? Son un farang tan experimentado, e dígoche que se estás tan mal, só tes que respirar fondo. Déixao en paz. Non sexas tan duro. escapasches ileso. Tamén poderías ter terminado nuns días nunha cela da policía porque empurraches a ese p[policía. Ao final non che custou nin un baht. Así que conta as túas bendicións e non deixes que as túas emocións te arrastren porque te atopaches nunha situación de impotencia. Lembre tamén: nunca conduza con alcohol, aínda que iso estea permitido en Tailandia. O feito de ter un carné de conducir tailandés durante máis de 5 anos non cambia isto. Use os seus propios principios, non os dos tailandeses. Despois de todo, póñenche en situacións desagradables. Porén?
simplemente non bebas e ponte o casco correctamente, tamén é mellor para a túa propia seguridade, con 2 botellas de cervexa podes chegar a máis de 0.5 m nos Países Baixos, quizais non, quizais 200 baños por non levar casco, debería ser ás menos 2000 baños, salvaría moitas vidas.
Se queres perseverar, busca un avogado, pero iso tamén é un sorteo.Como proceso pode levar anos antes de que se produza.A miña conclusión despois de 22 anos en Tailandia: esquéceo!!!!
Resposta para Mark. Nunca mellora! É como é, e seguirá como era. Cando tes problemas en Tailandia, sempre estás no lugar equivocado no momento equivocado.
Pronto descubrirás que Tailandia non é un país seguro en absoluto. En definitiva, aquí síntome moito menos seguro que en Europa. Tailandia é unha ditadura militar corrupta e non un estado constitucional. Sabes como comeza algo pero nunca como acabará.
Sigo repetindo, aquí non tes dereitos, só obrigas, aínda que levas aquí 25 anos.
Por moi malo que sexa (dígoo educadamente): deixa ir...
Pensa así: deches un (gran) empuxe a un policía. E non tiñas que pagar nada. Finalmente.
Non podes cambiar o sistema, esquecer o "orgullo" e "unha cuestión de principios" e ao final saíches o teu camiño: pagas 0 baht e mostras claramente a túa insatisfacción. Sen consecuencias.
O meu consello: non conseguirás nada máis: déixao ir.
Mentres a policía teña un salario escaso, ti manterás isto!!!
Non están obrigados a unirse á “policía”, non si?
Dúas cervexas é límite. No teu lugar non tería sido tan "violento". Se che din que custará 20000 baht... Entendo a túa frustración.
Se lle preguntas o nome dun oficial, podes entender que se sente ameazado por el.
Empuxaches ao policía?? Iso non se tolera en ningures.
Pídenche que te sentes na barandilla, pero négaste. Estás en serio?
Actúa normal amigo.
Unha vez máis, a túa frustración por un policía corrupto que pide 20000 baht está xustificada.
O ano pasado en Bangkok paréronme en Sukhumvit con 4 motocicletas, a súa explicación foi que conducíamos demasiado rápido pola dereita, 3 motocicletas sen matrícula, unha viñeta de motocicleta caducara e si, pasamos polo semáforo vermello, despois das 20. minutos de discusión permitíronnos continuar. E non pagamos nada, pero non sempre é así, ás veces tamén teño que pagar algo. En Cambodia, se podo, non só paro e sigo conducindo, pero iso non sempre funciona
Ben, non vai cambiar, e moito menos mellorar. Un policía xubilado díxome que os "oficiais" pagan ata 2 millóns de baht para poder "traballar" en Pattaya... Iso di moito, seguro?... E os responsables, a niveis superiores, de loitar contra a corrupción, poden usar o seu enorme non pode explicar a riqueza... Iso di bastante, non?...
Como moitas persoas responden, non ten sentido, detiveronme por exceso de velocidade, baño 400, non me queixo, porque estaba equivocado, pero xusto antes pasoume un tailandés zigzagando pola estrada e conduciu aínda máis rápido, podía conducir. a través de. Isto é Tailandia, na miña aldea hai un grupo de mozos, que conducen arriba e abaixo pola estrada da aldea a moi alta velocidade, o seu escape está modificado, moi ruidoso, sen cascos e non? seguro ou carné de conducir. Non hai policía á vista, 1 policía por 10000? cidadáns, comproba os visados de Farang e a xente que se xoga, porque con iso gaña cartos ¿Que podemos facer con isto? Só sexa feliz [sarcásticamente] de que poidamos vivir aquí.
Ademais do que escribín antes, isto é o que pasa: a corrupción depende da xente que paga, non da xente que intenta recibir.
Eduard é anticorrupción pero leva 25 anos vivindo nun país onde realmente non se combate a corrupción.
Isto último non é noticia, a non ser que a túa vida transcorra baixo medio coco.
Eduard tamén puido optar pola alternativa, deixando que o xulgado siga o seu rumbo.
En Pattaya, iso significa presentarse o luns ou o martes, defender o seu caso e esperar un pouco de indulxencia.
O problema ao que te enfrontas con esa elección é que, ata que o xuíz non se agrade en escoitarte (que sempre é despois da fin de semana), pasarás a noite por conta da comunidade nunha das instalacións da policía local.
Esa perspectiva converteu a Eduard dun lobby anticorrupción nun pagador e alguén que se beneficia da corrupción imperante.
Eduard ten sorte, non está só. Gringo cometeu o pecado, e eu tamén fixen o sacrificio de 1 baht. Creo que haberá algúns máis.
Tamén afirmei que só tomara 2 botellas de cervexa (mentres que en realidade eran 4, polo que simplemente non debería subir ao ciclomotor).
Non obstante, seguín sendo educado e amable en todo momento. Sabía que estaba equivocado e medrei baixo o lema de "a quen se queima as nádegas debe sentarse nas burbullas".
Hoxe en día gústame que me recollen e me entreguen cun GrabTaxi. Isto engade aproximadamente 700 baht aos gastos da noite e, polo tanto, é unha excelente alternativa a unha oferta de 10,000 baht.
Leo th. é certo que un artigo foi publicado nese momento por alguén chamado Edward, que era un amigo meu, que quería contar a súa historia e eu dei permiso para facelo a través da miña conta, así que non estaba alí. Moitas respostas e o meu agradecemento. Gustaríame engadir que estou o máis enfadado polo feito de que tivera que soprar nese funil a primeira vez, mentres estás no coche, o meu alento non chega nin ao funil. achegouse e el xa dixo:,, estás borracho.Ademais, as 2 botellas de cervexa que eu tomara estaban en 4 horas, cun refresco e zume de laranxa polo medio. Permíteche soprar 0,05 cun carné de conducir de 5 anos, o que me esquecín de mencionar é que cando comecei a soprar en Big Boss era 0.02. Ata por baixo do límite. Ese oficial era astuto, cando tiven que sentarme na barandilla, non se vía a mesa por mor daqueles coches caros aparcados. Se eu quedara alí, a miña muller chegaría con 10000 e pagaría, con 0,02 por millo!Menos mal que fun dar un paseo e vin o xefe grande, e todo ben. A lei establece que podes soprar dúas veces para determinar o nivel de alcoholemia, así que non te conformes con soprar no teu coche pola estrada.
Só ten coidado coas súas respostas aos policías corruptos. Se che importa a túa vida e non queres que te leve de paseo, déixao en paz. Coñecen moitas persoas ás que lles gustaría "gañar máis" se eles (a policía) fosen desacreditados. Entón: pico antes de acabar nun hotel cunha culler de madeira ou ser deportado. Os avogados só poden gañar cartos con iso sen que pase nada positivo. E quédate cos tailandeses!
A historia non é correcta, xa me detiveron dúas veces, a primeira proba é ver se se detecta alcohol, se é así tes que soprar nunha segunda proba que indique efectivamente canto alcol tes, máximo 2. Por suposto que poden dicir a quen queira o que queira, pero non caia niso. Teño un amigo que tivo que pagar para beber 2 gran chang nos Países Baixos, só tiña 0.5 por millo, a policía convenceuno de que a tolerancia cero, a corrupción de novo e o diñeiro deberían ser empuxados debaixo da mesa. Se por debaixo de 1 por millo, que xa é moito. 1.22 noite de durmir no xulgado, custou 3 baños e 1 meses de liberdade condicional.
Estaba mal 0.22 permille
O teu comportamento depende en gran medida do forte que sexas ou penses que eres (actitude ante a corrupción, psicoloxicamente, en termos de violacións e en termos de traballo en rede).
Como moitas veces se mencionou neste blog en varias historias, a maioría dos expatriados son débiles no seu calzado: incumpren as regras (sen casco, conducir demasiado rápido, beber demasiado, conducir polo lado equivocado da estrada, etc., etc.). ), pagar sobornos non é realmente un problema (a non ser que lles pareza demasiado), teñen medo á policía e ás súas ameazas, poden non estar ben informados sobre as regras e sancións e ter unha rede débil que non inclúe nin un só tailandés. quen realmente pode axudarlles se pensan que son inocentes ou teñen que pagar demasiado.
O resultado é que o expatriado séntese máis ou menos obrigado a "colaborar" nunha práctica malvada por parte dos policías. Moitos renunciaron a defender os seus dereitos simplemente porque hai unha forte percepción de que nunca se fai xustiza.
Unha das formas de cambiar isto é construír unha rede dentro da sociedade tailandesa que poida incluír tamén tailandeses que traten coa policía dun xeito máis xusto.
Ademais, estas probas de alcoholemia non son realmente fiables. Moitas veces indican valores demasiado altos. Só unha análise de sangue proporciona unha boa avaliación do contido de alcohol no sangue. Mira esta (longa) historia:
Cinco razóns para cuestionar as probas de aliento alcohólico
https://www.nytimes.com/2019/11/03/business/breathalyzer-investigation-takeaways.html?searchResultPosition=1
moi sinxelo. os axentes traballan en nome do gran xefe. mete o diñeiro no peto e promete aos axentes que poderán subir coa súa axuda. Entón, por favor, non fagas nada con probas porque non enfadarás máis o tailandés que se proporcionas probas. Coidado porque se te volves demasiado difícil só poden atopar drogas na túa casa e entón cumprirás 20 anos.
Se tes os contactos correctos, darase a localización por "liña" onde se realizan comprobacións ao día...
Ola Sjonnie, non podes engadirme en LINE? Para abreviar esta longa historia miña. Do que se trataba é de soprar no teu coche e detectar o alcol e despois "levar" á barandilla, tan intelixente que non ves o xefe grande e despois 20000 preguntas e despois dun teléfono conversa convértese en 10000, pero non apliques a lei porque tes dereito a soprar de novo debido ao nivel de alcol. Estou un pouco máis, pero tenme ocupado. E tamén tomo os consellos da maioría da xente para non para tomar calquera medida. Houbo 1 reacción, que despois meteron drogas na túa casa e despois te vas 20 anos, créao. Adeus.
Hai unhas semanas tiven 1000 baños por non ter o carné de conducir internacional nos pantalóns. O carné de moto dos Países Baixos foi divertido para eles, pero tiven que pagar.
Pasoume antes no bañador, claro, cando tampouco tiña o carné de conducir internacional comigo e entón era 500 baño.
Sala de negociación 0,0