Os tailandeses, un pobo aforrador
Por suposto, moitos tailandeses piden prestado máis do que é sabio. Moitas veces por un coche (demasiado) caro, pero aínda máis por necesidade, por exemplo para os estudos dos nenos, para a compra de fertilizantes, para o inicio dun pequeno negocio ou para gastos inesperados.
O que tamén inflúe no panorama son as historias que circulan regularmente que o tailandés non mira máis aló da xornada de hoxe e que logo se ilustra con historias sobre camareiras que -polo menos antes da crise do covid- tiñan grandes ingresos pero onde o diñeiro saía voando pola porta. igual de facilmente. Pero a maioría dos tailandeses teñen que traballar duro polo seu diñeiro e, polo tanto, entender o valor do diñeiro aínda máis do que o farang medio se dá conta. E no seu entorno tamén ven innumerables exemplos de persoas que teñen que facer fronte a fin de mes con 600 baht ao mes na súa vellez ou que están aterradas debido a contratempos na súa vida e aos malos servizos sociais. Eses tailandeses queren protexerse contra tal desastre deixando algo de lado de cando en vez se é posible. Vou poñer algúns exemplos diso.
Por exemplo, coñezo a un profesor asistente cunha renda mensual de 10.000 baht. Máis que suficiente para ela porque vive frugalmente, aínda vive cos seus pais e non ten fillos. Doa diñeiro dos seus ingresos algunhas veces á semana a organizacións benéficas que van desde persoas que perderon as súas casas ata elefantes morrer de fame e, por suposto, as institucións budistas necesarias. Ademais, inviste nun fondo do goberno cunha rendibilidade do 4% ao que ten acceso como docente. Actualmente está facendo un curso de investimento porque tamén quere investir en accións. Tamén coñezo a un estudante que está no seu último ano de estudos e xa comprou algunhas accións. Por suposto que son só dous exemplos, pero chama a atención que ambos me dixeron isto sen pedir, independentemente un do outro. Posiblemente unha tendencia entre os mozos de Tailandia cunha boa educación.
Anciáns
Non podo poñer ningún exemplo de persoas maiores da miña zona (Isaan) que invisten en accións. Adoitan gardar doutro xeito. Por exemplo, coñezo unha parella de idade avanzada cuxo marido ten uns ingresos estimados de 30.000 baht e a muller probablemente tamén gañe máis que os ingresos mínimos como perrucaría. Ademais de mercar un coche, de cando en vez compran terreos como garantía para a súa vellez. Pero as familias labregas comúns tamén o fan se teñen os medios para facelo. Por exemplo, hai unha familia na que o home traballa como camioneiro ademais de traballar no seu campo de arroz e onde a súa muller vende verduras nos mercados locais. Con todo, tamén conseguen comprar algún terreo adicional de cando en vez.
Pero, sen dúbida, a disposición de xubilación máis popular en Tailandia é o ouro. E hai varias razóns para iso. Por exemplo, practicamente non hai sucursais bancarias no campo e moitos tailandeses que viven no campo case nunca visitan as cidades. O ouro úsase entón como unha boa alternativa a unha conta bancaria. Só nunha capital de provincia como Ubon, hai decenas de tendas de ouro onde se pode comprar pero tamén vender ouro, onde a diferenza entre o prezo de compra e de venda é só dun 3% no caso das moedas e un pouco máis para as máis populares. cadeas. Ese ouro tamén se pode trocar temporalmente por diñeiro cun prestador de penhores ou servir como garantía para un préstamo de coñecidos. Por exemplo, unha vez recibimos unha cadea de ouro non solicitada como garantía dun préstamo. Con tal garantía, por suposto, pode estar seguro de que lle devolverá o seu diñeiro. Ademais, o ouro demostrou durante uns 3000 anos como un investimento que mantén o seu valor, aínda que, por suposto, está suxeito ás flutuacións de prezos. Ademais, quen sabe que o ouro superou a calquera bolsa deste século? E coas actuais medidas francamente extremas tomadas por moitos bancos centrais, pode esperar que esa tendencia continúe nos próximos anos.
Ouro
Calquera persoa que dubida da propiedade do ouro do tailandés medio non estivo prestando atención e perdeu as colas nas tendas de ouro nos últimos meses. A xente daquelas filas estaba alí para vender o seu ouro e a oferta era tan grande que algunhas tendas de ouro tiveron que pechar porque xa non tiñan cartos para comprar o ouro. Ese ouro foi finalmente vendido a Suíza (mentres que Tailandia adoita ser importadora de ouro) e en cantidades tan grandes que, segundo o banco central de Tailandia, tivo unha gran participación na balanza comercial positiva de Tailandia neses meses e mesmo deu lugar a un taxa marcadamente máis alta do baht. O Bangkok Post afirmou que gran oferta de ouro a partir do alto prezo do ouro. Os tailandeses comprarían ouro cando é barato e venderíano cando é caro, a diferenza de moitos investidores occidentais que non compran ata que o aumento leva un tempo. O Bangkok Post ten, sen dúbida, razón, pero é só unha explicación parcial.
Sen dúbida, a maior parte da venda foi o atractivo do propietario do ouro para a función do ouro como recurso en tempos difíciles. E os tempos foron duros para moitos tailandeses nos últimos meses, polo que víronse obrigados a monetizar parte do seu ouro para sobrevivir. Porque o ouro non é principalmente un investimento, senón un seguro fiable contra contratempos. Esa garantía podería resultar inestimable se, como esperan algúns economistas, a hiperinflación chega ao mundo occidental como ocorreu na República de Weimar hai 90 anos. E esa expectativa baséase na extrema creación de diñeiro actual e no feito de que é imposible que os bancos centrais suban moito os tipos de interese coa actual situación de débeda de moitos gobernos, empresas e particulares. Cando a inflación levantou a súa fea cabeza hai 40 anos, esa inflación podería suprimirse con éxito, por exemplo, elevando a taxa de interese da débeda pública e das hipotecas ata o 13% nos Países Baixos e ata máis do 20% no Reino Unido. Tal medida de emerxencia xa non é posible. Se chegase a hiperinflación -que non espero e, por suposto, non prego, pero tampouco descarto-, o produtor de arroz tailandés terá sorte na súa posición como produtor de alimentos e coas súas explotacións de ouro. E o farang cos seus inútiles euros, ienes, dólares ou libras dependerá moitas veces dese arrozeiro. Os papeis invírtense entón drasticamente. Unha razón adicional para ser amable co noso compañeiro tailandés agora porque pode que os necesitemos moito nalgún tempo.
Préstamo irracional
Por último, un exemplo de préstamo innecesario e irracional dun agricultor de arroz tailandés. Co cal non quero demostrar que o tailandés medio contrata préstamos irresponsables, senón que os motivos do comportamento irracional difiren pouco dos do farang medio. O arrozeiro en cuestión non se atopaba ben -sen coche, por exemplo-, pero o que sen dúbida lle roía era o dos 4 familiares -ademais do labrego, a súa muller e as dúas fillas- que menos aportaba aos ingresos familiares. . Máis importante aínda, tiña o ollo nunha muller nova e estaba ansioso por impresionala. Decidiu comprar unha máquina agrícola que, por suposto, tería que ser financiada cun préstamo coa terra da súa muller como garantía. A súa muller estaba en contra, pero finalmente cedeu.
Tamén se falou de que pediriamos cartos prestados, pero a miña muller pensaba que era unha irresponsabilidade porque xa había máquinas agrícolas suficientes na aldea en cuestión e, ademais, supoñía bastantes cartos. A familia do labrego conseguiu por fin organizar o financiamento e agora estamos dous anos máis. Afortunadamente, ata hai pouco conseguían abonar puntualmente as amortizacións e os intereses, pero na actualidade é inminente un xuro de penalización por demora ou insuficiencia de pagos. A miña muller puxo a man sobre o seu corazón, afortunadamente non foi unha gran cantidade, así que están a salvo un ano máis. E o arrozeiro? Realmente tivo éxito coa súa moza porque agora está embarazada, aínda que mentres tanto descubriu que ter unha máquina agrícola non significa necesariamente que teñas éxito na vida.
É algo así como o típico tailandés? Non, o meu profesor de historia do instituto xa explicaba o comportamento de moitos gobernantes co slogan “cherchez la femme”, que traducido significa “busca a muller”. Desde Xulio César ata os reis franceses, podía explicar as súas decisións ás veces extremadamente estrañas sinalando ás mulleres que os rodeaban. Por certo, ese berro non vén dun historiador senón dun escritor, pero isto á parte.
Ese estraño comportamento non se limita aos reis franceses. Por exemplo, un coñecido díxome unha vez con sinceridade que na súa mocidade correra moitos quilómetros na súa mocidade para perder peso nun intento probabelmente irremediable de gañarse os favores dunha moza para a que tanto tiña ollo. E que home negará que algunha vez fixera tonterías para gañarse o favor dunha muller. Polo menos non, aínda que non vou entrar en detalles.
Pregunta aos nosos lectores: as mulleres tamén son tan irracionais?
Bo artigo, pero a bolsa non só consiste nun aumento de valor, como é o caso do ouro, ten en conta o dividendo e obtén unha imaxe completamente diferente. Índice de accións de retorno total dos últimos 50 anos:
Bolsa: 13.611%
Ouro: 4.772%
Iso é unha gran diferenza. Fonte:https://www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/
Desprácese cara abaixo 1 gráfico para o "Incluíndo dividendos: índice de accións de rendemento total"
Por suposto, ten razón en que debe incluír dividendos. E que a elección do período é de gran importancia. Pero aínda que inclúas o dividendo, o ouro foi superior neste século ata agora. Seguramente non nun período de 50 anos. Pero en realidade trátase de desenvolvementos futuros e iso sempre segue sendo incerto. E o ouro non debe verse como un investimento senón máis como unha póliza de seguro, por exemplo contra a hiperinflación.
Querido Hans, tratábase de números e sempre quero botarlle unha ollada e usei a mesma ligazón de Mike. Incluso nun século = 100 anos podes facer a comparación dunha lebre cun caracol:
ouro: aumento do 8166%.
accións (índice de accións de retorno total): aumento de 1482131%.
De feito, comprobeino algunhas veces, un rendemento real de 1,4 millóns por cento para as accións e iso é un rendemento de 181 veces máis. Dáme un quilo de accións en lugar de un quilo de ouro, ou algo así.
Non é correcto, 100 anos de mercado de accións contra ouro"
Bolsa: 1.482.000 %
Ouro: 8.166
Aínda sen dividendos, a bolsa é moito mellor que o ouro en 100 anos: 24.533%
O ouro é un bo investimento cando o mercado de valores sae mal, pero adoitan ser períodos curtos con excepción da situación de 1929-1939. Non obstante, agora temos unha economía completamente diferente á anterior á Segunda Guerra Mundial. Desafortunadamente, o cambio máis grande desde entón é o abandono do patrón ouro por parte dos EUA nalgún momento da década de 2.
Tes toda a razón ao sinalar o abandono do patrón ouro. Antes desa época (1971/Nixon) o prezo do ouro estaba máis ou menos conxelado, polo que a comparación non ten sentido. O feito de escoller un período relativo de 20 anos ("este século") débese a que a creación de diñeiro só comezou realmente nos últimos 20 anos e iso explica que o ouro funcionou tan ben nese período. E como podemos esperar que as prensas de diñeiro aínda farán horas extra polo momento, tamén pode esperar un novo aumento do ouro. Iso, por suposto, non é unha predición miña, non me atrevo a iso.
Esta é unha historia valiosa, Hans, e eu a apoio totalmente. A maioría dos tailandeses xestionan o seu diñeiro razoablemente ben e aforran bastante. Hai moitos fondos de aldea onde a xente inviste diñeiro, por exemplo como unha especie de seguro de funeral. Certos tipos de seguros de vida tamén serven como unha especie de hucha: pagan a maiores.
É agradable que esteas tan ben informado sobre o que está a suceder en Tailandia. :
Grazas Tino,
Casualmente, tamén escoitei unha vez canto pagaba un seguro de funeral da aldea. Unha cantidade moi elevada tendo en conta a baixa prima. Creo que se debe a que a xente que sae da vila xa non paga primas e polo tanto xa non recibe prestacións. Despois perden ese diñeiro investido e iso á súa vez beneficia aos que quedan atrás. E ao parecer sen custos xerais como nos Países Baixos.
Ah si, e despois tamén tes unha especie de grupos de aforro privados, o banco da vila. Pons un pouco de diñeiro cada mes e despois podes pedir prestado se de súpeto é necesario.
Querido Tino, non puiden atopar nada sobre eses fondos da aldea en Internet, pero en realidade é moi interesante, en parte porque creo que puido estar funcionando razoablemente ben durante cen anos sen experiencia en termos de investimento. determinando os niveis de prima e determinando a contía dos beneficios (no meu orgullo case sinto as ganas de dar consellos, pero non o vou). Parece moi sensible á fraude, pero ao parecer iso non é un problema. Tamén indica unha forte cohesión social.
Creo que a maioría dos tailandeses non poden aforrar porque simplemente non hai cartos.
Moitos terán que entregar o seu coche ao banco porque xa non o poden pagar.
Ou pode pedir prestado un movemento intelixente do banco.
Para axudarche a baixar aínda máis
Ás veces sorpréndese de que persoas moi pobres sexan propietarias de ouro. De feito, esas non serán as persoas que compraron un coche con diñeiro prestado. Tamén coñezo a unha muller laosiana que leva décadas vivindo en Tailandia nunha cabana extremadamente cutre, mesmo para os estándares de Isan. Aínda así, tiña un colar de ouro de 50 lingotes e cando a súa situación financeira mellorou un pouco, cambiouno por un colar de 1 baht, por un pago adicional, por suposto.
En 'Welcome to Bangkok slaughterhouse', na que o padre Joe describe a vida no barrio pobre de Klong Toey, prodúcese unha anécdota sobre un incendio que queima parte do barrio en cinzas. Despois de extinguido o lume, os veciños van axiña a escavar nos restos para buscar o seu ouro escondido (cadeas, etc.).
E grazas de novo por esta sólida peza querido Hans. 🙂
A diferenza entre comprar e vender ouro sería só do 3 por cento. Desafortunadamente, isto é lixeiramente diferente.
Non compre propiedades cunha diferenza do 3 por cento!
O prezo do ouro tampouco é estable! Agora o prezo do ouro por baht é alto.
Ao vender, o cliente é sempre a vítima, porque a tenda de ouro e ourive non lle interesa
en ouro privado.
Tes que pagar intereses no prestador de penhores e logo terás que pagar máis do 3%. Pero á tenda de ouro gustaríalle ter o teu ouro porque vive de comprar e vender. E se a oferta é grande como nos últimos meses, sempre se pode exportar a Suíza. Os custos de transporte son baixos, incluso incluíndo o seguro de roubo necesario.
Isto é claramente diferente nos Países Baixos, porque os custos de persoal (e todo tipo de impostos) requiren unha gran marxe.
O que di Hans é correcto, a miña muller comprou ouro hai uns anos por 18000 Bth por baño e agora vendeuse por 24,500 Bth por baño.
(Consello) Tamén depende en gran medida da tenda na que negocies, ás veces aforra máis de 1000 baht por tenda.
Entón, consulta primeiro, non é o caso de que obteñas o mesmo prezo en todas as tendas.
Outro consello: vende o ouro na mesma tenda onde o compraches, se é posible co xustificante de compra. Probablemente obterás o mellor prezo entón. Isto tamén pode explicar a diferenza de 1000 baht.
A historia non coincide en absoluto co título. Realmente só se trata de comprar e vender ouro. Non creo que teña moito que ver co aforro senón coa herdanza. A maior parte do ouro e do diñeiro da monetización dese ouro estivo ás veces na familia durante décadas. A xente moitas veces non sabe como acabou na familia, pero ás veces por mor do pecado da avoa.
Segundo as cifras, os tailandeses non son un pobo aforrador, senón un pobo consumista forte: o que ves (nos veciños) debes ter (coche, teléfono móbil, pantalla plana, ciclomotor) e canto antes. E por iso hai préstamos e xogos de azar porque esas son as formas máis rápidas (a xente pensa) de conseguir diñeiro en efectivo. Os préstamos normalmente non se reembolsan, pero un oco está cuberto por outro. E co xogo pérdese moito diñeiro, ás veces incluso pídese diñeiro prestado. Non teño 1 destes no meu propio edificio de condominios, pero decenas de exemplos. E tamén hai tailandeses ahorradores, pero iso é unha gran minoría. A miña ex-moza non era aforradora, era avaro: nunca máis (só de segunda man), incluso as fins de semana levaba o uniforme da empresa (porque era gratis); A comida nunca se tiraba pero quentábase de novo para o xantar do día seguinte, o ciclomotor tiña 40 anos e estaba constantemente remendado. Como resultado, tiña dúas casas e unha saúde deficiente. (especialmente molestias estomacais e intestinais)
A venda masiva de ouro nos últimos meses, mentres que normalmente se compra máis ouro do que se vende (Tailandia importa principalmente ouro) suxire firmemente que o ouro foi vendido para mantelo a flote. E para iso aforras. Cando compras ouro esperas que nunca será necesario vendelo e despois pasa aos nenos.
E ademais, sospeito que a compra de ouro non está incluída nas cifras ás que se refire.
Aforras para manter a cabeza fóra da auga????? Non, os tailandeses venderon o seu ouro para manter a cabeza fóra da auga porque non teñen nada, nin tampouco aforros. De feito, algúns pobres nin sequera teñen conta bancaria.
Si, si, Chris.
As cifras din que en Tailandia se aforra o 10% da renda nacional (probablemente será en gran parte entre as rendas medias e altas), as débedas privadas son o 85% do produto interior nacional, nos Países Baixos que é máis do 200%.
Os préstamos normalmente non se pagan? De verdade e de verdade? Quen vai prestar entón? Non creo o que dis. A maioría dos préstamos son reembolsados.
Quizais deberías mirar máis aló do teu condominio.
Fago, e moi a miúdo, e a miña muller vén por toda Tailandia polo seu traballo.
Parece que o gwneThai é sagrado para ti e para a fila de tailandeses e o exército, por suposto, os malos, os malos.
Pero quizais deberías ler algo sobre os problemas de débeda dos fogares tailandeses.Dará unha primeira, pero hai decenas de outros artigos (ademais do difícil atopar débedas non oficiais con préstamos e cooperativas de aforro).
https://www.thailand-business-news.com/banking/75454-thailands-dangerous-debt-addiction.html
https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
htthttps://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/09/18/personal-debt-thailand-bank-governor-suffiency-economic-thinking-young-thai-people/ps://tradingeconomics. com/thailand/households-debt-to-pib
https://news.cgtn.com/news/2020-03-28/COVID-19-leaves-Thailand-high-household-debts-high-odds-of-recession–Pel2pphmJq/index.html
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1910092/student-loans-boost-as-crisis-bites
http://www.en.moe.go.th/enMoe2017/index.php/articles/476-student-loan-defaults-blamed-on-poor-discipline
Ese 85% non significa nada se o PIB real está feito por unha minoría da poboación. Nos Países Baixos, moitas máis persoas contribúen ao PIB. Basta mirar os ingresos medios.
OK, Chris, escollerei unha fonte:
https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
Cita dese artigo:
Thanavath dixo que a débeda dos fogares de Tailandia aumenta cada ano, pero que a relación co PIB segue por debaixo do 80%.
"A maioría das débedas incorren en conceptos necesarios como a compra de coches e os préstamos para vivenda", dixo. "A taxa agora do 78% do PIB aínda non se considera preocupante".
A débeda privada tailandesa "aínda non é preocupante".
Por outra fonte sei que en Tailandia máis do 50% das débedas son hipotecas (unha forma de aforro...), o 25% son vehículos e o resto son moitas outras cousas. O maior problema está cos usureros que cobran moitos intereses, que non están permitidos, pero que o goberno fai pouco. Tres adiviñas por que non.
E nunca volverei dicir nada malo sobre os militares. O comandante do exército Apirat dixo que o exército é "sagrado", usando a palabra tailandesa "saksit", sagrado como Deus ou Buda.
Moderador: fóra do tema.
Non sei a fiabilidade da ligazón, pero algo se tería feito sobre a cousa do usuro.
O feito de que un usurero poida ser isto ten moito máis que ver coa falta de poder poñerlle o consumo ao negocio. Os mutuários non son vítimas, senón causantes dun problema, agás nalgúns casos, por suposto.
https://www.pattayamail.com/business/thai-police-arrests-nearly-5500-loan-sharks-and-debt-collectors-305732
Tina,
A relación co PIB baséase nos préstamos oficiais a través do banco que supoño.
A carga real da débeda non é visible nas cifras.
No que se refire aos vehículos, a miúdo hai un importe de compra moi baixo e unha mensualidade.
Polo tanto, non se trata dun préstamo, pero se non pagas durante uns meses, o coche será requisado e perderás as cotas pagadas anteriormente.
As hipotecas sobre unha vivenda non se producen entre a poboación máis pobre.
Non precisa unha hipoteca sobre ferro ondulado e unha serie de pedras de cachotería.
O xogo e a adicción ao alcohol crean débedas.
Agás a última frase, estou de acordo contigo khun moo.
Polas respostas anteriores de ti, entendo que a adicción ao alcohol e aos xogos de azar é o maior culpable do teu entorno inmediato, pero ese é menos o caso no meu ambiente tailandés. Os últimos 2 anos é principalmente unha falta de ingresos, porque non hai traballo. Non houbo apenas apoio do goberno tailandés.
Esta achega de Hans Pronk é de hai 2 anos e dende entón a carga da débeda deteriorouse considerablemente, como se pode ver nesta gráfica (https://tradingeconomics.com/thailand/households-debt-to-gdp) de economía comercial.
Ao comezo da pandemia da corona, moitas persoas puideron pagar os seus custos de vida e a súa débeda aproveitando os seus aforros e vendendo ouro, pero podes ver que a carga da débeda aumenta de forma constante a partir do primeiro trimestre de 1. Non sei por que o segundo trimestre de 2020 mostra un descenso, pero quizais sexa porque a xente está a vender o seu ouro en masa?
No terceiro trimestre de 3, a carga da débeda dispararase (¿xa se vendeu todo o ouro?) e é necesario pedir préstamos para poder vivir.
A xente do fondo da sociedade, que coma sempre asume os golpes máis duros, xa vendeu ou empeñou todo o de valor e só pode recorrer aos prestamistas. En ausencia de garantía, esas persoas adoitan cobrar un xuro do 20% ao mes.
Do 30 % ao 60 % ao mes de intereses e os usurpadores estendéronse como a pólvora por toda Tailandia.
Na parte superior, os grandes xefes dos prestamistas son altos funcionarios militares e policiais
exemplo, unha muller tailandesa pide prestado 5000 baht a un interese do 1% por día.
A muller tailandesa leva 1 ano pagando 1500 baht de interese, polo que pagou 1 baht en 18000 ano por un importe de 5000 baht debido ao feito de que non pode pagar os 5000 baht restantes e agora paga 1500 baht por mes ata o fin dos días.
Si, o feito de que os Países Baixos teñan unha elevada carga de débeda débese ás hipotecas. Pero iso é só acumulación de capital e as débedas hipotecarias son entón compensadas co valor da vivenda, que é en media o dobre e, polo tanto, é positivo no balance. Outra vantaxe da débeda hipotecaria é que produce beneficios fiscais e, polo tanto, máis renda dispoñible. A comparación con Tailandia é completamente errónea, por exemplo, os holandeses tamén aforran moito para a seguridade social e están asegurados para calquera tipo de calamidade como desemprego, enfermidades de longa duración, etc. E están obrigados a aforrar para as pensións, o que lles fai entre os máis altos aforros do mundo.
https://economie.rabobank.com/publicaties/2018/juli/nederlandse-huishoudens-weinig-vrij-spaargeld/
dentro deste enlace hai moitas referencias a outras nas que se explica e explica máis.
Chris, probablemente estás asumindo que o ouro non é diñeiro. Gustaríame sinalar que algúns ven o ouro como o único diñeiro: "O diñeiro é ouro e nada máis" O ouro é diñeiro. … Despois do pánico de 1907, John Pierpont Morgan foi chamado a declarar ante o Congreso en 1912 sobre o tema das manipulacións de Wall Street.
É certo que é unha declaración de hai máis dun século, pero tendo en conta que os bancos centrais aínda posúen ouro e mesmo compran ouro adicional, pódese supoñer que nada cambiou en todo ese tempo. Non obstante, nese momento todas as moedas estaban desconectadas do ouro e, polo tanto, non estaban apoiadas por nada, excepto pola confianza en que outros o aceptaran para a prestación de servizos e bens. E como sen dúbida sabedes, a confianza vai a cabalo e vén a pé.
Na miña opinión, o ouro non é diñeiro, senón metal precioso como a prata, que trae diñeiro cando o vendo. Do mesmo xeito que o aceite, os coches de época e os obxectos raros como vasos, cadros, moedas e selos e terras.
A vantaxe do ouro (e da prata) é que é pequeno, non fai falla saber o valor porque se vende e cómpre a peso e por iso hai centos de tendas en Tailandia onde se pode comprar e vender ouro; e case non hai tendas con selos ou antigüidades.
Pero estou seguro de que é mellor gastar o seu diñeiro en arte que en ouro. Ou nunha empresa de internet como Amazon ou Facebook. Pero si, para iso hai que reunir moitos coñecementos.
Chris, que o ouro non é diñeiro é unha proposta indefendible. No sitio web do DNB indícase o seguinte: “Os bancos centrais como DNB teñen, polo tanto, tradicionalmente moito ouro na casa. O ouro é o último nido: a áncora de confianza para o sistema financeiro. Se todo o sistema colapsa, o stock de ouro ofrece garantía para comezar de novo".
Si, se o sistema colapsa, DNB probablemente emitirá diñeiro novo que estea ligado ao ouro e que, polo tanto, non está suxeito á inflación e que terá a confianza de todos neste mundo. Agora realmente non podes cambiar os teus euros por ouro no DNB. Se o intentas, dirán: "Vai a outro lugar e intenta cambiar os teus papeis ou os teus ceros e uns nun ordenador por ouro. Non tes o noso ouro".
Non entendes a función crucial do ouro.
Podo pagar con cartos, no supermercado, na panadería e na carnicería e podo pagar o aluguer. Non podes facelo con ouro. E por iso o ouro non é diñeiro. O ouro é valor e valioso e resulta que ese valor é sostible. Pero o ouro por si só non vale nada. Por iso expresamos iso en moeda e iso é só un acordo. Máis sostible ás veces que a moeda que utilizo para facer as miñas compras. Pero só por diversión, tenta pagar os alimentos semanais en Tesco cun anel de ouro. Moita sorte.
Sentímolo, Chris, non estou de acordo; a moeda non vale nada, creo que un papel custa 10 céntimos, oín unha vez.
Esqueces 1 cousa; podes imprimir cartos, só tes que mirar os EUA coa súa débeda de impresión de 21 billóns.O ouro non o é, de aí a estabilidade do valor ao longo dos séculos.
Hai uns meses comprouse unha casa en Vietnam e pagouse en ouro. É posible, aínda que non deixa de ser unha gran excepción porque, entre outras cousas, os sistemas de invernadoiro non están configurados para iso. Pero xa se están a desenvolver criptomoedas que están vinculadas ao ouro e entón pódese pagar en miligramos ou mesmo en microgramos de ouro, sempre que a contraparte o acepte claro. Pero iso podería levar un gran voo porque o prezo do ouro é case o mesmo en todo o mundo.
Pagar con moedas de ouro ou aneis de ouro sempre será incómodo e por iso se introduciu o papel moeda. Orixinalmente vinculado e canxeable por ouro. Daquela pagabas con ouro. Por desgraza, ese sistema foi diluído polos políticos e os banqueiros centrais e, como resultado, agora existe o risco de colapso total do sistema actual, como tamén indica De Nederlandsche Bank. E podemos volver ao sistema antigo, por suposto nunha base moderna. E despois pagamos de novo con ouro.
Agora estás convencido, non?
Nalgúns países pódese pagar con ouro, na maioría non. Non é curso legal. Se o vendedor acepta algo como contravalor depende do vendedor. Probablemente tamén podo mercar unha casa cun Van Gogh de verdade.
O sistema actual está a piques de colapsar porque xa non é o Banco Central quen crea cartos imprimindo cartos, senón porque todos os bancos crean cartos de libros a través de préstamos que antes non existían.
https://www.monetaryalliance.org/how-is-money-created-today/
Nunca volveremos pagar con ouro, senón con moedas locais que só se poden usar para pagar a nivel rexional. Isto ocorre dende hai moito tempo en moitos países ou distritos.
Non Chris, non podes comprar unha casa cun Van Gogh. Un Van Gogh non cumpre todos os requisitos que deben cumprir os cartos. Por exemplo, podes ver unha barra de ouro pola metade sen cambiar realmente o valor. Se o fas cun Van Gogh, non che queda nada. Vexa por exemplo https://medium.com/datadriveninvestor/why-was-gold-used-as-money-over-all-other-elements-56fd3f943f84.
O ouro foi diñeiro durante miles de anos por unha razón. E sorprenderíame se non fose o caso das civilizacións extraterrestres.
Si Chris co teu vale > o diñeiro pode pagarche sempre que non haxa hiperinflación.
Despídete do teu euro,s... se segue así!
Moitos países teñen medo de que os seus saldos bancarios poidan ser conxelados por Estados Unidos no futuro se xa non seguen o exemplo.
Vladimir Putin presenta a creación dunha nova moeda de reserva internacional no 14º Cumio dos BRICS: Turquía, Exipto e Arabia Saudita consideran unirse aos BRICS
https://fintechs.fi/2022/07/25/brics-nations-plan-to-create-a-new-international-reserve-currency/
Ademais, Turquía, Exipto e Arabia Saudita están considerando unirse ao grupo BRICS. Os analistas cren que o movemento dos BRICS para crear unha moeda de reserva é un intento de socavar o dólar estadounidense e os DEG do FMI.
pequena adición da Wikipedia:
O ouro é o exemplo máis famoso de diñeiro en mercadorías. Non obstante, o ouro tiña inconvenientes: a calidade, aínda que moito máis constante que moitos outros tipos de diñeiro de mercadorías, non era sempre a mesma e, ademais, cada transacción requiría unha escala para determinar a cantidade de ouro. Nos tempos máis antigos, usábase unha pedra de toque para comprobar a calidade do ouro. Alexandre Magno foi o primeiro en acuñar ouro do goberno, é dicir, estampalo para garantir calidade e peso. A confianza no selo era necesaria: a xente confiaba en que o ouro realmente tiña o valor indicado polo selo, pero en caso de dúbida pode comprobar o ouro vostede mesmo.
Usar o ouro como medio de pago era moi arriscado. Cando había que facer un gran pago, había que transportar grandes bolsas de ouro desde o pagador ata o destinatario. O risco de que un transporte de ouro fose asaltado era moi alto. Outros instrumentos de pago en efectivo tamén tiñan esta desvantaxe.
e tamén:
O ouro non é curso legal. O valor da moeda legal está garantido por ouro.
Idk Hans ouro é diñeiro.
Non teño ganas de investir.
E por iso comprou moedas de ouro en 2016 á compra de 1.130 euros cada unha.
Prezo de compra hoxe = 1.816,00 € cada un
Garantía de recompra: é o 100% do prezo spot.
Ver:https://zilvergoudwinkel.nl/nld/goud-zilver-verkopen
Prezo spot hoxe 16:52 = 1.714,89
O SDR definiuse inicialmente como equivalente a 0,888671 gramos de ouro fino, que tamén era equivalente a un dólar estadounidense naquel momento. Despois do colapso do sistema de Bretton Woods, o SDR foi redefinido como unha cesta de moedas.
https://www.imf.org/en/About/Factsheets/Sheets/2016/08/01/14/51/Special-Drawing-Right-SDR
Unha cesta de moedas determina o valor do SDR
VALOR SDR
O valor do DEG en dólares estadounidenses determínase diariamente a partir dos tipos de cambio spot observados ao mediodía, hora de Londres, e publícase no sitio web do FMI.
O SDR definiuse inicialmente como equivalente a 0,888671 gramos de ouro fino, que tamén era equivalente a un dólar estadounidense naquel momento. Despois do colapso do sistema de Bretton Woods, o SDR foi redefinido como unha cesta de moedas.
As moedas incluídas na cesta de DEG deben cumprir dous criterios: o criterio de exportación e o criterio de libre utilización. Unha moeda cumpre co criterio de exportación se o emisor é membro do FMI ou unha unión monetaria que inclúa membros do FMI e tamén se atopa entre os cinco principais exportadores mundiais. Para facer unha moeda "libremente utilizable" polo FMI,
================================================ ===================
En 2008, a confianza mutua dos Bancos foi do 0,000%.
O ouro é entón unha solución!
Zimbabue introduce moedas de ouro como rescate!
https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
Ademais do curso dunha moeda fiduciaria, a historia mostra que o papel do ouro foi o mesmo na sociedade durante case 5000 anos. En calquera caso, non é casual que os países teñan grandes reservas de ouro.
https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
A inflación de Zimbabue está agora no 191,6% e a taxa de interese chega ao 200%. Ningunha medida parece funcionar para combater a inflación. Polo tanto, Zimbabue opta por recorrer ao ouro.
IVE O diñeiro que recibes do banco non é máis que un vale.
O Banco só ten unha obriga de esforzo se as cousas van mal.
E o contribuínte pode pagar os seus aforros ata 100.000 euros?
Pero se iso vai ser moi difícil???? O señor Rutte acabará de facer mañá 25.000 euros? en forma de... un vale? Ha Ha
por certo... na China actualmente hai n Bankenrun.
Teñen o seu diñeiro no seu teléfono móbil... COR = VERMELLO!
Unha vez máis estou totalmente de acordo con Hans; Hai unha diferenza entre a moeda e o diñeiro e este último tamén inclúe o ouro. A moeda pode caer, pero o ouro menos (toda unha historia). Este último resistiu o seu valor durante séculos.
O ouro custa diñeiro. Case todos os países teñen ouro e gárdano. Nos modelos de cálculo económico, isto tense en conta e só hai comercio para evitar que o ouro flutue demasiado. O prezo mantense artificialmente nun nivel e non só en ouro.
Unha vez permitíronme ler que os Países Baixos tiñan 600 toneladas de ouro. Almacenado durante décadas en varios países.
Que se pagaría por gardar ese ouro? Iso chega a decenas, quizais 100 millóns ao ano. Entón, o ouro só custa inmensamente en grandes cantidades.
Con todo, o mesmo diñeiro.
Polo tanto, o ouro pode custar debido aos modelos de cálculo, non se usa para pagar débedas públicas. Para iso só aumentas os impostos e continúas malgastando ese diñeiro.
Nun momento determinado, os Países Baixos poderían pedir diñeiro prestado E recibir diñeiro. Iso nunca me ofreceron.
Os tailandeses necesitan un aval para un préstamo, se non o hai, non obtén nada. Entón, a loanshark.
Lin que Tailandia está a facer algo ao respecto e houbo casos coñecidos de que o tailandés recuperou as súas posesións (Asean Now). Hai tempo, non sei se aínda está aí.
Gardar o tailandés? Quizais os haxa, pero é o mesmo que nos Países Baixos. Moitas veces a xente pensa que hai que gastalo nas cousas máis estúpidas, así que non aforres e te metas en problemas.
É unha elección.
Un familiar tailandés coñeceu a persoa equivocada, investiría diñeiro e... perdeu.
Ela é demasiado nova e demasiado inxenua. Actuou demasiado rápido e sen consultar. Pero aprendes. A experiencia é o mellor profesor. Aínda que algúns nunca aprenden.
Nunha nota lateral... hai 100 anos un traxe custaba 1/4 de onza/ouro... e segue sendo o mesmo hoxe. A xente pagou uns dólares por ese traxe feito a medida, agora moito máis. O ouro mantén o seu valor, sempre. Un investimento estable...