Os saqueadores holandeses son?
Hai pouco tivemos unha festa. Un encontro agradable con mulleres tailandesas e as súas parellas holandesas.
Tratábase de todo e de todo, de moita charla e sobre todo de moita diversión. Nun momento dado comecei a falar cunha muller maior, mediados dos anos 50. Despois de falar un pouco do tempo, da comida, dos Países Baixos están fríos e húmidos, como chegaches aquí, etc., caeulle a cara de súpeto e de súpeto todo Farang foron denunciados no acto como saqueadores do peor tipo.
Algo sorprendido, por suposto, pola palabra "saqueadores", pasoume pola cabeza a idea de que ela quería dicir que había tantas mulleres de Tailandia quizais sexa roubado polos moitos Farang? Pero non podía querer dicir iso, porque viñera aquí cun Farang ela mesma, e conviviu con el, non? Ela estaba feliz con el, dixera, entón de que estaba a falar? Por que esa amargura repentina?
Esquecérao por completo e moitos, creo, comigo. Incluso a miña filla engurrou o ceño e mirou para ela cunha mirada de "de que falas". Non se trataba dos Farang en xeral senón dos holandeses. O noso pasado de saqueo baixo o VOC. Estaba moi enfadada connosco porque os holandeses saqueamos a metade de Asia no pasado. En realidade, non podería dicir moito sobre iso porque o meu coñecemento sobre o COV é moi limitado ou está almacenado nalgún lugar moi lonxe no esquecemento. Por suposto que ten razón no seu comentario, pero para defendernos agora? Temo que nunca nos quitemos ese estigma.
Pregunteille como conseguiu toda esa sabedoría. Non esperarías coñecemento sobre o COV dunha persoa tailandesa, non? E si. O curso de integración ensinárao. A investigación en internet ensináralle o resto sobre o que "saqueamos" en Tailandia, o antigo Siam.
Perdido no pensamento, pensei máis tarde: "A fin de contas, ese curso de integración derrotaría o seu propósito?" Non estaba pensado para poder estar de pé nos nosos fermosos Países Baixos?
Se queres ler algo máis sobre o COV e Tailandia: Sitio VOC
É unha boa cousa que un curso de integración tamén dea unha visión da nosa historia nacional. Deste xeito, as mulleres tailandesas que veñen vivir aquí co seu farang coñecen a mentalidade holandesa. Creo que o curso de integración certamente non perde o seu propósito, e ensina absolutamente ás nosas mulleres tailandesas a estar soas. En calquera caso, a miña muller fai isto de marabilla!
Como Ghostwriter chega a pensar que é o caso contrario, lémbrame a unha declaración da miña muller tailandesa: "Os holandeses non coñecen a súa propia historia!" Con isto refírese á tendencia dos Países Baixos de xulgar aos demais sinalando o dedo e non querendo ver os seus propios fallos e defectos, incluso afastalos. Tamén doméstico, ver Groningen.
Saqueadores: é, por suposto, unha palabra forte, pero os saqueadores foron certamente (non só) os holandeses. No século XIX, foron as Indias Orientais Holandesas (especialmente Javal) e o VOC os que formaron a cortiza sobre o que flotaba a economía holandesa. Este foi o caso ata ben entrado o século XX, e non só nos Países Baixos. Toda Europa occidental, especialmente Gran Bretaña, Francia, Bélxica e, en menor medida, Alemaña) obtivo a súa riqueza e os orzamentos gobernamentais de (Sueste) Asia e África. O que eses países recibiron a cambio pódese medir polo contido democrático e socioeconómico deses países en 19. Basta mirar o declive económico e os desenvolvementos políticos en Surinam; cal é a situación hoxe en Indonesia, a miseria que viviron Vietnam e Cambodia, o inmenso caos político en Sudáfrica, as fames en África central e non esquecer a desorde en Oriente Medio e norte de África. Todos os países e rexións foron dominados e deixados orfos polas potencias de Europa occidental durante décadas.
Rematou voluntariamente? Non, a Segunda Guerra Mundial fixo que os gobernantes coloniais se decataran de que as súas "incursións de saqueo" tiñan que chegar ao seu fin. En resumo: creo que Ghostwriter é un pouco alleo aos feitos históricos, e que a miña muller tampouco está moi equivocada.
Non podo evitar estar totalmente de acordo contigo.
A miúdo escoito ou leo que os holandeses deberían estar "un pouco máis orgullosos da súa historia"... pero os aspectos que mencionas con razón apenas se mencionan ou se mencionan moi periféricamente...
……….e asasinos.
Sobre os asasinatos de Banda de Jan Pieterszoon Coen:
http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html
As mulleres tailandesas pronto coñecerán máis sobre a historia holandesa que os holandeses. Creo que é fermoso...
Ademais dunha muller tailandesa, sei que ata a xeración máis nova de mulleres indonesias aprendeu moito sobre isto nas clases de historia.
Para os tailandeses, como patriotas, isto tamén se transmitirá un pouco distorsionado na lección de historia.
Despois de todo, todos os farang son grandes brancos enfadados, pero pouco se dirá sobre os abusos dos antepasados siameses en Laos, Cambodia, Myanmar, etc. nas mesmas leccións de historia tailandesa.
Se prestará moi pouca atención á Segunda Guerra Mundial, dada a adoración de Hitler e os símbolos nazis por parte de moitos tailandeses...
Entón si, creo que esas leccións de historia tailandesa terán un pouco de dobre contido nacionalista.
Ela estudaría igualmente a historia de Tailandia/Siam?
Creo que a maioría dos falangs tamén saben un pouco máis sobre TH que o seu compañeiro de TH.
Entón, se o compañeiro de TH sabe algo sobre NL, iso compensa.
Seguramente non defenderei aquí a colonización, pero gustaríame dicir que a VOC fixo a gran escala o que fixeron todas as elites de cada país. Realmente non eran peores nin mellores que os líderes de calquera outro país. Traían cousas boas e malas, como fan as empresas actuais. Tamén nos sistemas políticos contemporáneos están os afortunados e os pobres cabróns que se benefician ou padecen as institucións.
E unha cousa máis, dicir que o mundo enteiro foi liberado despois da Segunda Guerra Mundial é pura propaganda para os cidadáns escravos, o poder simplemente foi redistribuído. Basta con mirar todas as ditaduras que se manteñen no balance actual, e os grupos de poboación que aínda están oprimidos. E os holandeses son opresores? Só pregúntalle á túa moza tailandesa por que hai tantos cambadés, birmanos e tribos dos outeiros que traballan ilegalmente en piscifactorías e fábricas ou mendigando nas rúas de Bangkok. Tamén é culpa dos holandeses? A realidade é que sempre hai unha subclase que é explotada pola elite, e os contos de fadas nos informativos e no curso de integración son o instrumento
O tailandés medio non saberá nada do COV e do comercio que realizaron os Países Baixos, Portugal, etc. O que importa é que Siam era unha nación poderosa con líderes intelixentes que lograron manter os colonizadores fóra co seu poder e diñeiro. Se os tailandeses que saben algo sobre o VOC trazan algunhas liñas, poderían descubrir que a elite dos Países Baixos non sempre foi ordenada, pero onde estivo? E que moitas elites en moitos países teñen sangue nas mans. Polo tanto, un reproche aos holandeses é inapropiado, especialmente para nós, simples cidadáns con antepasados que eran labregos e servos. O grupo de persoas que se atopa e se atopa en todas partes do mundo.
Pero ademais diso, si que é bo que a xente aprenda algo da historia da súa nova terra. Tamén algúns aspectos menos atractivos.
Unha vez estiven nun barco do Rotterdam Loyd, a principios dos anos 60, no que entón se chamaba Ceilán (hoxe Sri Lanka) e acabei alí na Biblioteca Pública. Achegoume a Bibliotecaria que me preguntou de onde viña. Ah, os Países Baixos. Resultou que esa biblioteca era a antiga casa do gobernador holandés en Ceilán. Este home díxome que hai 300 (trescentos) anos Ceilán foi colonizado polos holandeses que estaban a exterminar a poboación e foron botados polos ingleses por este motivo. Sempre recordo o seu seguinte comentario, que foi "pero non odio aos holandeses". Hai trescentos anos e nunca esquecido. Nunca o aprendín nas clases de xeografía en primaria, calado.
Tiven coñecidos e un irmán do meu pai que servira no KNIL e contáronme historias do que alí facía o KNIL, incrible.
O cultivo de café e té foi introducido en Indonesia polos holandeses durante a época colonial.
Podes atopar en Google cal é o volume de negocio anual en Indonesia e verás
que se recibiu moito a cambio.
Diferentes tempos, diferentes puntos de vista. Afortunadamente, o mundo holandés no que vivimos agora é diferente, e por que nós, na época na que vivimos agora, temos que sentirnos culpables polo que fixeron os nosos antepasados porque o consideraban aceptable nese momento. Non obstante, desaprobamos tal comportamento anterior segundo as opinións actuais e iso é o que facemos. Gústame tomar o asunto polas miñas mans, pero alégrome de como os Países Baixos están loitando ou polo menos intentando combater o "saqueo", o comportamento fascista e ditatorial nestes tempos. Ese profesor de tailandés tamén debería aprender a poñer as cousas en perspectiva e entender por que se fala da historia...... si, para demostrar que agora temos visións diferentes; algo no que tamén se centra o curso de integración.
É abrumador que un "puñado" de holandeses (inglés/franceses, etc.) poida gobernar o mundo enteiro. Despois hai que preguntarse que fixo a elite nativa desas áreas gobernadas polo seu propio pobo. Estas elites traballaron inicialmente conxuntamente cos comerciantes estranxeiros, sen que se disparasen ningún tiro, que só chegou máis tarde cando o egoísmo (a cobiza en inglés) gañou a vantaxe. É a cobiza da elite orixinaria dos territorios de ultramar a que o fixo posible e aquel pequeno grupo era bastante fácil de controlar e, iso si, mesmo explotado polos farangs.Non pensades que uns poucos barcos non serían. tamén estaban parando.
En resumo: a elite orixinal dos territorios de ultramar fíxoo posible e vendeu o seu propio pobo
Ai que chorro. Quizais debería pedirlles aos alemáns a bicicleta que lle roubaron ao meu pai. E pagaron os alemáns algunha vez por Rotterdam e o inverno da fame? Se os meus motivos fosen os mesmos que os da peza anterior, tería que laixar da guerra cando me atope con mozos alemáns. Despois de todo, non estaban alí? Tan descortés tralo. O mesmo sobre ese despropósito sobre o VOC. Nunca me apuntei alí e mesmo os meus antepasados nunca tiveron nada que ver con iso
Porén, é certo que grazas ao VOC agora pódese vivir de luxo, e que o VOC daquela conseguiu ese luxo a costa dos “nativos”. Ou aprobas a ocupación dos Países Baixos polos alemáns porque estes construíron as autoestradas nos Países Baixos?
Bótalle un ollo á historia humana e todos os pobos foron "saqueadores" no seu pasado.
Só tes que botar unha ollada a este sitio web e buscar os vídeos que o acompañan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Er_was_eens...
O VOC tamén empregou moitos asiáticos.
Coa acusación de que "os brancos" causaron todo o sufrimento do mundo, ignoran o feito de que gran parte da tripulación de VOC tamén tivo unha vida comparable a un escravo (moitos tripulantes morreron realmente durante unha travesía!)
Efectivamente a elite de Europa fixo tratos coa elite de África e Asia, en moitos casos os europeos eran máis hábiles para crear beneficios, destacable cando se considera que moitos países tiñan o monopolio de determinados produtos e clientes; Países Baixos Francia Inglaterra Portugal España loitaron entre si con lume e espada para comerciar con eses países.
Por certo, moitos produtos só cobraron valor en Europa... o que me fai moi incrible que países que agora se queixan de que foron saqueados porque dende alí se enviaron algúns envíos de pemento ou noz moscada paréceme moi incrible.
Na miña opinión hai unha propaganda de odio contra os brancos, o peor son os brancos que se meten con (de cor escura (cuxo nome non se nos permite mencionar) asiáticos, musulmáns.
O que me chama a atención das respostas é que, afortunadamente, ninguén fala de historia correctamente, pero ao mesmo tempo moita xente apunta co dedo a outros países que tampouco o fixeron ben. É certo, pero non se trata diso, senón do que fixeron os holandeses durante o período VOC. Por suposto, cada país ou poboación ten manteiga na cabeza, pero é bo non esquecer nin terxiversar o noso pasado.
Quizais, pero o que é aínda máis importante é que xa non matamos á xente de forma agresiva. Aínda así seguimos implicados en todo tipo de guerras e aínda explotamos á xente. Se temos que falar de “nós”. Porque en realidade non é o caso.
O que perdemos de vista en todo isto é que os escritores das leccións para os integrantes tamén teñen unha opinión, esa opinión formouse no ensino holandés. E sabemos polos estudos que a educación de historia en Pabo nos Países Baixos dá unha imaxe de cor negativa, resultado da orientación política do profesorado de Pabo.
Quixera sinalar aquí que despois de que os brancos fosen botados das colonias, estes propios pobos non lograron nada. Vexa o estado de cousas en Surinam, que aínda recibe cartos dos Países Baixos e doutros chamados 'países en desenvolvemento'. Outro punto é que considero completamente inxusto comprobar a conduta da época contra os estándares actuais. Isto resulta en resultados incorrectos. É mellor probar esas accións no seu momento contra os estándares aplicables nese momento. E un terceiro punto creo que é que os brancos tamén trouxeron moito bo naqueles tempos e a cualificación de 'saqueadores' está totalmente inxustificada. Pero creo que isto se debe ao adoutrinamento de esquerdas. O meu propio avó paterno foi condecorado tres veces pola súa maxestade a raíña Wilhelmina polos seus servizos na enfermería da Mariña en Aceh. Estou orgulloso disto!