Expediente fiscal: Base de remesas; unha sentenza provisional
Varios emigrantes dirixíronse ás autoridades fiscais para aplicar a base de remesas, o artigo 27 do tratado entre ambos os países.
Despois de todo, a mediados de 2014 a Administración Tributaria e Aduaneira adoptou unha postura diferente, que podes ler no Expediente Tributario Post-Activo, preguntas 6 a 9.
Esa visión foi abandonada, segundo algunhas cartas. As autoridades fiscais aplicarán o artigo 27 e queremos chamar a súa atención sobre algúns puntos importantes.
- As autoridades fiscais opinan que só son suficientes as transferencias directas do organismo de pensións ou anualidades a unha conta bancaria tailandesa. O diñeiro recibido por primeira vez na conta bancaria propia (nos Países Baixos ou noutro lugar pero non en Tailandia) non se considera conforme ao artigo 27.
As novas decisións que se emitan ao organismo pagador estarán suxeitas a esta condición e só poderá aplicar a exención se ese organismo paga directamente a unha conta bancaria tailandesa. Se non proporcionas unha conta bancaria tailandesa, o imposto sobre os salarios será retenido; é así de sinxelo.
- As resolucións actuais non serán revogadas a non ser que se revogue primeiro a resolución e despois o novo réxime entre en vigor pola nova resolución que se dite.
- A nosa opinión é que debes aceptar novas disposicións con esta condición e proporcionar ao axente pagador unha conta bancaria en Tailandia; esta pode ser unha conta de THB ou unha conta en euros ou outras moedas sempre que sexa cunha sucursal bancaria EN Tailandia.
Segundo as autoridades fiscais, o feito de que haxa custos implicados non é motivo para aprobar o tratado. Despois de todo, é a nosa elección vivir fóra dunha rexión onde este tipo de transferencias custa pouco ou ningún diñeiro.
- Esta medida só se aplica ás fontes de ingresos que tributan en Tailandia segundo o tratado.
- Por suposto, cada un é libre de tomar un punto de vista diferente.
A forma de opoñerse á retención do imposto sobre salarios consta no citado expediente. Acudir aos tribunais implica custos (altos) e un longo período de incerteza; denunciámolo de novo.
- Esta é unha acción de retagarda. Xa se sinalou que no novo tratado entre os Países Baixos e a República Federal de Alemaña, as pensións (etc.) están destinadas a tributación ao país pagador e non nos sorprenderá que esta disposición tamén apareza no novo tratado entre os Países Baixos. e Tailandia.
Polo que sabemos, as negociacións aínda teñen que (re)iniciar, polo que non está seguro se ese novo tratado estará aí a curto prazo.
- Heerenveen, Lammert de Haan
- Nongkhai, Erik Kuijpers
Paréceme perfectamente lóxico que as persoas sexan tributables no país onde viven.
Despois de todo, a xente tamén usa as instalacións xerais do país onde viven.
Se vivo en Tailandia, faga o que faga, non vexo a lóxica de pagar impostos en NL, despois de todo non recibo absolutamente nada a cambio, ademais, non podo conseguir nada a cambio.
Nisto escapo por completo da lóxica de pagar AOW e pensión nunha conta tailandesa.
Que o pago se faga nunha conta holandesa ou tailandesa non é importante, non é?
Temo que se os Países Baixos, en contra de toda lóxica, comezan a gravar os pagos aos expatriados fóra de Europa, que Tailandia acepte isto e seguirá gravando os ingresos, ou peor aínda, os ingresos recibidos nas contas tailandesas.
Polo tanto, só paga o dobre imposto, tanto en NL como en TH.
Bonita perspectiva.
Paréceme que moitos de nós DEBEMOS volver aos Países Baixos, e alí acabaremos completamente no circo de beneficios e subsidios.
E así negará os ingresos fiscais extra de NL.
Pero non conte con vivir en Tailandia durante oito meses e o resto en Holanda, porque a partir de 2017 os gastos médicos realizados en Tailandia deixarán de ser reembolsados.
HansNL afirma: "Paréceme completamente lóxico que un sexa obrigado a tributar no país onde vive...".
Desacordo: en NL, as cotizacións de anos anteriores foron descontadas do imposto, polo que é máis lóxico que pagues tributo en NL sobre a túa pensión, etc.
Ademais, HansNL afirma que a dobre imposición pode ter que pagarse no futuro. Iso paréceme moi pouco probable, porque se celebrou un convenio fiscal para este fin e a prevención do dobre pago é un dos elementos máis importantes do mesmo. Precisamente iso manterase en calquera novo convenio fiscal.
HansNL tamén afirma: “Paréceme que moitos de nós DEBEMOS regresar aos Países Baixos, e alí acabaremos completamente no circo de beneficios e subsidios. E, polo tanto, negará os ingresos tributarios extra de NL".
Isto é completamente incorrecto: que beneficios? pensión estatal? Xa recibes iso. ¿Pensión? Xa o entendes. Ah, espera, quizais un pequeno desconto no transporte público e nas entradas aos museos?
Pero onde HansNL está especialmente equivocado é que afirma que se moitos teñen que volver a NL, isto será prexudicial para o Estado holandés: pola contra, se, por exemplo, regresan 1000 expatriados, ingresarán polo menos 1.000.000 de euros máis ao mes. a economía holandesa con razón, da que se beneficia o tesouro (por exemplo, o IVE).
Por comodidade, Kees 2 esquece mencionar aquí o retorno ao sistema sanitario holandés. Que pensaches que custaría con todos aqueles Kees anciáns que regresan?
2,
A túa resposta é miope.
Pero tentarei explicar a miña historia.
A revisión do tratado fiscal entre NL e DE baséase na reciprocidade, os cidadáns holandeses en Alemaña tributan polos Países Baixos e os alemáns nos Países Baixos tributan por Alemaña.
Agora vén.
Dado que hai considerablemente máis alemáns nos Países Baixos que holandeses en Alemaña, só podes pensar que gravar aos holandeses en Alemaña debería ser visto como unha especie de desexo morboso, simplemente porque os ingresos fiscais dos alemáns nos Países Baixos poderían ser máis elevados.
O punto sobre a imposición da dobre imposición e un posible novo tratado entre NL e TH está, por suposto, suxeito á conclusión dun novo tratado.
Supoñamos que non hai tratado, os Países Baixos comezan a cobrar impostos.
E Tailandia ve desaparecer os seus ingresos fiscais dos holandeses.
A posibilidade de que Tailandia diga, bingo, de feito imos cobrar impostos, entón quen está coas peras fritas?
Si, entón podes reclamar o imposto pagado, pero NL pode simplemente rexeitalo.
Por iso, a dobre imposición.
Unha suposición inusualmente estraña?
Non.
No que se refire ao pago de impostos, un Estado, é dicir, un goberno, pode cobrar impostos para facer provisións, en definitiva, para os veciños.
Eu non vivo nos Países Baixos, polo que teño que pagar impostos, pero, por desgraza, gran golpe, non podo gozar das provisións que o Estado fai co meu imposto.
Por outra banda, o país onde vivo dáme a posibilidade de gozar das facilidades que me proporciona, incluso para min, pero polas que non pago nada.
Recadar impostos non é un fin en si mesmo, senón un feito de provisións.
Polo tanto, é ilóxico cercar con salarios, salarios aprazados, beneficios fiscais e o que sexa.
É impropio recadar impostos e non constituír provisións para ela que poidan ser utilizadas polo contribuínte.
Paréceme lóxico.
A continuación trátase da posible necesidade de regreso dos holandeses.
A billa do diñeiro dos Países Baixos está cada vez máis espremida, mentres que todo en Tailandia está a ser moito máis caro.
O feito de que moitos holandeses xa non poidan cumprir os requisitos de ingresos e/ou xa non poidan subsistir a si mesmos é de feito unha posibilidade que se está achegando a moitos de nós.
O regreso dos holandeses descríbese anteriormente como só beneficioso para o tesouro.
Esquécese que os retornados gozarán plenamente dos praceres das nosas instalacións.
E iso pode custar algo, non?
Se regresan 1000 expatriados, pode recadar máis impostos, pero o Estado dos Países Baixos non mira os gastos que supón este rastrillo.
Querido Keith 2.
A túa afirmación de que estou completamente equivocado nas miñas suposicións é unha observación por conta propia.
Seguro que non me equivoco en absoluto, querido Kees 2
No seu desexo de diñeiro, o Estado dos Países Baixos pertence ao gremio dos idiotas irreflexivos.
De feito, o que pintei máis arriba con respecto á dobre imposición é unha moi boa posibilidade.
E no que se refire aos expatriados que regresan, trátase en xeral de persoas algo maiores, que sen dúbida suporán unha gran carga para as instalacións e, polo tanto, reducirán ou anularán razoablemente os ingresos fiscais previstos.
Un feito que está a chegar a algúns políticos, como é o feito de que, por exemplo, gravar a 10000 alemáns nos Países Baixos rende máis que gravar a 1000 holandeses en Alemaña.
E entón nin sequera estou a falar de cal podería ser a reacción de Tailandia se non houbese un novo tratado fiscal, ou o tratado fiscal existente é rescindido polos Países Baixos por unha banda.
Desculpe a miña longa eiva.
Pero podo estar completamente equivocado nas miñas suposicións.
Pero Kees 2 podería estar completamente equivocado.
En realidade, a súa resposta pódese comparar cunha resposta oficial.
Para os expatriados, as cousas son diferentes.
Para os expatriados importa onde traballas por contrato. Se tes un empregador holandés que che paga nos Países Baixos, pero estás en Tailandia polo teu traballo, creo que estás obrigado a pagar impostos nos Países Baixos.
Se es cidadán holandés e os teus ingresos proceden doutro país, ese país ten en principio dereito a reter impostos. Se non o fan, os Países Baixos poden reclamalo (pero hai algunhas regras para evitarlo)
En si mesmo, non me parece moi interesante a que conta bancaria se paga.
Ao final teño que gastar ese diñeiro en Tailandia de todos os xeitos, polo que ten que acabar aquí no banco.
Tamén podes considerar se é tan desfavorable gravar o teu diñeiro nos Países Baixos.
A porcentaxe de diñeiro gravado en Tailandia está aumentando bastante rapidamente.
Entón, podería ser máis atractivo ter unha parte dos seus ingresos gravados nos Países Baixos.
Pero terás que calculalo.
Tamén podes usar unha media dos teus ingresos durante 3 anos se recibes o 90% dos teus ingresos mundiais nos Países Baixos.
Aínda non descubrín se ese 90% dese ingreso mundial se aplica aos ingresos totais ao longo de 3 anos, ou o 90% de cada ano que quere facer a media nese período.
Non está especificamente indicado no texto
Un problema adicional coas declaracións fiscais en Tailandia é que necesitas unha declaración das autoridades fiscais holandesas para a exención das autoridades fiscais tailandesas para os ingresos gravados nos Países Baixos.
Pero se xa tes que presentar a declaración en Tailandia, o teu imposto nos Países Baixos aínda non foi procesado polas autoridades fiscais.
.
Eu mesmo estou obrigado a pagar impostos noutro país que non sexa os Países Baixos. Pero o que fago alí. Enviar as dúas declaracións ao mesmo tempo e incluír un anexo da miña declaración holandesa. Iso só se acepta. É probable que Tailandia faga o mesmo.
Despois da última parte, teño a seguinte pregunta.
Debido a que a maioría da xente en Tailandia son pensionistas holandeses, tal cambio sería financeiramente drástico para a maioría da xente.
Que pasa se levas anos vivindo en Tailandia e fixeches esta elección, en parte sobre a base do tratado fiscal existente e as súas consecuencias financeiras.
Hai exemplos e experiencias doutros países (como Indonesia) onde se introduciu tal cambio?
Ten dereitos históricos e, como xa foi dado de baixa dos Países Baixos e rexistrado en Tailandia, pode seguir reclamando baixo o antigo réxime.
Ben, iso é bo... Vivo en Tailandia e son "non residente" nos Países Baixos, pero aínda teño bastantes custos que teño que pagar nos Países Baixos, incluída a hipoteca, etc. da miña casa holandesa e tamén dereitos de sumidoiros, etc etc... polo que agora estou obrigado a enviar baños á miña conta holandesa... 2 x perdas de cambio ???? Ou é posible abrir unha conta en euros no Thai Bank onde tamén poida transferir euros aos Países Baixos?
Gústame escoitar
Piet
Grazas Eric pola actualización.
Non obstante, gustaríame facer algúns comentarios.
Escribes "A nosa opinión é que deberías aceptar novos pedidos con esta condición". Prefiro dicir: "está a facelo con prudencia" e só se non pode recuperar o imposto sobre os salarios que lle retiveron.
Se pagas impostos en Tailandia, é moi doado recuperar o imposto sobre os salarios retido en NL. No ano 2006 conseguín facelo con moita facilidade e sen trámites xudiciais.
Se non paga impostos en TH e non ten a intención de facelo, pode ser prudente aceptar a base de remesas.
Por último: se “reinterpreto” o que escribes, dis: aínda non se realizaron procedementos específicos de obxección dirixidos á recuperación do imposto sobre a nómina en relación coa aplicación da remesa (e poden supoñer, polo tanto, moito tempo e custos).
Grazas Erik Kuijpers e Lammert de Haan pola explicación e explicación da decisión da Administración Tributaria e Aduaneira.
Ao principio pediron unha proba de pago de impostos en Tailandia, eu opúxenme a iso. Así que agora estou á espera dunha resposta da Administración Tributaria e Aduaneira sobre unha nova solicitude de exención. Se podo recibir unha carta similar sobre a remesa, estarei de acordo con esta condición. Por certo, non debería ser un problema se sigo tendo o meu AOW transferido a unha conta bancaria holandesa, non? Pago impostos desde o 1 de xaneiro de 2015 (aplicado a SVB). Non se ten en conta o aforro nos Países Baixos, podo supoñer?
Ademais do imposto sobre os salarios, aínda hai algún elemento deducible? Prima de seguro social? Non se pode descontar iso tamén?
Piet, pode abrir unha conta de moeda en Tailandia e, polo tanto, tamén en euros. Pero hai custos asociados coa reserva de diñeiro de ida e volta.
RichardJ, non temos coñecemento de ningún proceso en curso, pero xeralmente só se publican despois dunha decisión xudicial en última instancia. Aínda non vemos que ninguén acuda aos tribunais porque o interese financeiro limítase aos gastos bancarios e ao risco de cambio.
Tamén pensamos que as autoridades fiscais teñen un caso forte.
Ola Eric,
Tentei aplicar a túa suxestión sobre a apertura dunha conta en euros.
Probablemente o adiviñaches.
No meu banco SCB: absolutamente imposible para un estranxeiro que non ten permiso de traballo.
Divertida resposta de SCB porque como pensionista PODES nin traballar e un permiso de traballo é practicamente imposible. Cando me pregunten se podía devolver o meu diñeiro desde Tailandia desde a miña conta SCB á conta orixinal en NL: NON, non o facemos.
Posteriormente, a outros 4 grandes bancos fíxoselles a mesma pregunta. Para todos os bancos, a resposta a ambas preguntas foi un NON breve e claro.
Isto significa que se o diñeiro da túa pensión é necesario para ir a unha conta bancaria tailandesa, nunca poderás levalo a NL de novo.
Salvo en efectivo, espero.
Coñezo as normas relativas ás importacións de máis de 10.000 euros en NL.
Supoñamos que quero importar 30.000 € en euros aos Países Baixos, tamén teño que declaralo á aduana tailandesa ao exportar?
Pregúntoo porque me empezo a cansar un pouco e estou pensando seriamente en volver a NL. Levando o meu diñeiro comigo, por suposto 🙂
Mágoa dun bo matrimonio en Tailandia, pero é imposible que te quedes aquí hoxe. E entón non sabemos que bromas están por chegar.
Saúdos e moitas grazas pola túa actualización,
Wim de Visser
Querido Wim,
Casualmente, algo así pasou o ano pasado. Un amigo meu tivo que regresar aos Países Baixos por motivos de saúde. Non se puido transferir diñeiro a través da banca por Internet. Tivemos que vir ao banco, cubrir formularios e os cartos foron ben transferidos aos Países Baixos.
Saúdos,
Roubar
Ola Wim,
Simplemente recibo os meus ingresos directamente de ABP ao Bangkok Bank. Teño banca por internet con eles. Podo simplemente transferir cartos aos Países Baixos. Se quero transferir a outra conta nos Países Baixos, non podo cambiala eu mesmo a primeira vez porque teño un "Estranxeiros que residen permanentemente en Tailandia sen permiso de traballo". Na miña sucursal, os meus datos introdúcense como quero e, a continuación, podo transferir a través de Internet. Introdúcese como Repatriación Salarial. Entón, non vexo por que todo o mundo está facendo tanto balbordo por iso.
Estimado Sr. Wim de Visser.
Levo vivindo aquí cunha simple extensión de xubilación desde hai máis de 11 anos.
Levo anos como cliente do banco de Ayuthaya, este banco ten unha cor amarela.
Teño unha conta FCD alí, en Eurooos, no banco Krungsri (nome tailandés), que tamén leva moitos anos funcionando.
Podo transferir diñeiro das miñas contas bancarias holandesas en EUR a Tailandia e viceversa en euros de volta a Holanda.
Tamén podes vincular unha tarxeta de débito a esta conta FCD, por suposto por unha taxa anual.
E podes retirar diñeiro no caixeiro automático local e convertelo de EUR a THB.
Non pode ser máis sinxelo.
Polo tanto, envío diñeiro desde, entre outras cousas, unha anualidade ao meu fcd en Tailandia para aforrar custos de transferencia 4 ou 2 veces, dependendo das circunstancias.
E se me gusta a taxa, cámbioas por THB.
Jan Beute.
Primeiro de todo o meu aprecio pola mensaxe de Lammert de Haan e Erik Kuijpers.
Non obstante, algúns matices:
1. o que se está a informar sobre o novo tratado con Alemaña non é do todo correcto, pero levaríanos demasiado lonxe afondar nel, porque non é moi relevante para os pensionistas de Tailandia.
2. o que a xente pensa diso persoalmente e que obxeccións persoais (tamén fundamentais) teñen tampouco son moi relevantes; trátase de como "Heerlen" trata con iso, porque iso é o que estamos a tratar.
3. uns cantos "smarties" espertaron así o can durmido en "Heerlen"; non moi útil!
4. Heerlen pode esixir transferencia directa; se non queres cumprilo, non estarás, polo tanto, exento de retencións de nóminas.
5. Requírese algo completamente distinto ou transferencia directa para recuperar os impostos sobre nóminas retidos mediante a presentación da declaración da renda (modelo C).
6. Se vives en Tailandia, estás en todo caso exento das cotizacións ao seguro nacional e das cotizacións Zvw.
7. Tailandia cobrará (teoricamente!) só os ingresos que foron transferidos a Tailandia.
8. Ter unha parte gravada nos Países Baixos e outra en Tailandia (para frear a progresión) parece sensato, pero tamén debería ser practicamente posible. Se 1 ten unha pensión, probablemente a axencia de beneficios non queira dividir o pago; pero se tes varias pensións, é posible que unha pensión se pague nos Países Baixos e a outra en Tailandia.
9. Os Países Baixos queren cobrar se Tailandia non cobra, porque a xente odia cando os pensionistas reciben a súa pensión totalmente libre de impostos; ese foi tamén o motivo para modificar o tratado con Alemaña.
Requírese sabedoría para escoller e actuar!
Joost (asesor fiscal)
Comentario ao punto 7.
Tailandia non cobra sobre os ingresos transferidos, senón impostos sobre todo o diñeiro que se transfire a Tailandia, a non ser que poida proporcionar probas das autoridades fiscais de que xa se pagou impostos sobre o diñeiro nos Países Baixos.
Así tamén sobre os aforros que se transfiren.
Ese é o resultado dunha conversación cun funcionario moi amigable na sede rexional de Tailandia.
Como obtén tal proba é unha historia diferente, por suposto.
Sobre todo porque ten que presentar unha declaración en Tailandia antes de finais de marzo.
Entón aínda non recibiu un aviso de avaliación das autoridades fiscais dos Países Baixos.
De feito, foi un funcionario moi amigable, porque despois dunha agradable conversa cunha cunca de té, recibín un recibo cunha cantidade de 0,00 baht.
Creo que debería ser un pouco máis.
Por certo, a lei esixe estar rexistrado nas autoridades fiscais se permaneces en Tailandia máis de 180 días nun ano natural.
Aínda que actualmente non se está a traballar na aplicación desa lei.
Espero que algo suceda con el nun futuro próximo.
Despois de todo, non é tan difícil.
Se levas 180 días no país, pode saír directamente do ordenador na inmigración.
A continuación, poden solicitar a súa proba de rexistro ante as autoridades fiscais.
Os excesos de visados xa se están a resolver.
A tributación seguirá sen dúbida.
O goberno tailandés tamén pode usar ben o diñeiro.
Querido Ruud,
Respecto do teu primeiro comentario de que Tailandia cobraría sobre todo o que se traspase a Tailandia, o seguinte: non creo que sexa do todo correcto o que dis; pero debes poder demostrar que non estás a transferir ingresos a Tailandia, senón (por exemplo) aforros. Neste último caso, non paga en Tailandia a parte que foi transferida. Polo tanto, é unha cuestión de proba, porque debes poder demostrar que se trata dun aforro real.
Atentamente, Joost Heringa
Só unha pista Joost, ademais da resposta que dei anteriormente.
Póñase en contacto cun dos nosos compañeiros de Mazars, Bangkok. Como eu experimentei, falaranche moi amablemente. Poden proporcionarche unha gran cantidade de información sobre o sistema fiscal tailandés e os seus antecedentes. Pero podes apostar que preguntarán moito sobre o sistema holandés.
http://www.mazars.co.th/Home/Doing-Business-in-Thailand/Payroll/Personal-Income-Tax
Ola Erik,
Pregúntome se o AOW tamén debería transferirse a Tailandia. Non pagamos impostos por iso nos Países Baixos?
Dado que o AOW tributa nos Países Baixos, non hai motivos para transferilo en relación coa exención dos impostos sobre a nómina. Polo tanto, pode utilizar ese AOW nos Países Baixos para varias obrigas financeiras se é necesario.
Entendo moi ben o trasfondo desta historia.
Tamén son residente fiscal en Tailandia desde hai uns anos.
Tailandia só grava os ingresos que realmente se transfiran a Tailandia.
Polo tanto, as autoridades fiscais holandesas teñen medo de que haxa moitos que xa non estarían obrigados a pagar impostos nos Países Baixos, pero agora están obrigados a pagar impostos en Tailandia.
E despois deixan o pago da súa pensión ou anualidade nunha conta bancaria holandesa, para non ter que pagar impostos en ningún lado.
Aínda transfiro os meus pagos da anualidade nunha cuota semestral, aforrando así os gastos de transferencia mensuais.
Jan Beute
Pero que pasa se o seu fondo de pensións non quere depositar nunha conta estranxeira (debido a problemas anteriores con Iugoslavia). Informeume durante unha reunión informativa.
hermano
Por que este artigo está escrito nun Países Baixos incomprensiblemente paralizados?
O que significa: "As decisións renovadas que se emitirán á entidade pagadora incluirán esa condición e só poderá aplicar a exención se esa entidade paga directamente a unha conta bancaria tailandesa".
E: "Non se volverá sobre as decisións actuais a non ser que primeiro se revogue a resolución e despois o novo réxime entrará en vigor pola nova decisión que se dite entón".
E: "Segundo as autoridades fiscais, o feito de que haxa custos implicados non é motivo para aprobar o tratado".
E: Gustaríame algúns máis destes. . . . Aínda que haxa custos implicados, as decisións actuais non estarán suxeitas a esta condición, esta condición só se aplicará se ese organismo paga a unha conta bancaria tailandesa.
Que tipo de repolo de mono raro é este? Escribe normalmente holandés claro!
Joost
Rob1706, os aforros e outros bens "mobles" quedan fóra da caixa 3 despois da emigración a Tailandia. Consulta o ficheiro fiscal para obter un resumo do que segue gravado na caixa 3 en NL.
Joost, ad 3 paréceme forte, os especialistas en Heerlen levan anos dubidando contra o feito de que a xente de Tailandia non sempre quere describir para o imposto sobre a renda (tamén fun despedido despois dunha extensa explicación en tailandés, pero o ' especialista' e o servizo de asistencia sabía mellor...);
ad 5, pregúntome quen dará o paso. Aínda teño 5 anos de exención segundo as antigas regras, polo que non teño este problema. E en 5 anos o tratado pode ser diferente e a miña pensión da empresa tamén pode tributar en NL.;
o ad 8 é unha opción que pode rendir diñeiro se te quedas no primeiro tramo en NL e iso é unha cuestión de cálculo.
Querido Erik,
Sobre o punto 5: no que se refire á solicitude de exención, Heerlen pode establecer a condición de transferencia directa. Pero para a regra de remesas é suficiente que o diñeiro se transfira a Tailandia (dentro dun ano) e, polo tanto, non teña que ser transferido directamente pola institución que paga a pensión a unha conta bancaria tailandesa.
Certamente paga a pena un procedemento, porque o resultado dese procedemento aplícase durante moitos anos!
Atentamente, Joost Heringa
Alguén preguntou sobre as expectativas futuras con respecto ao tratado fiscal: Iso é un pouco de especulación, pero espero que un cambio de tratado levará moitos anos porque Tailandia non ten interese en cambiar.
Se hai un cambio, probablemente vai na dirección do tratado con Portugal, sendo que os Países Baixos poidan cobrar se o país de residencia non o fai (ou quizais, como ocorre con Alemaña, que os Países Baixos poidan "examinar adicionalmente", coma se estivese nos Países Baixos gravado (é dicir, menos o que se grava no país de residencia)).
@Eric,
Na súa resposta sobre un posible procedemento, aparentemente asume que acudir aos tribunais será inevitable. Pregúntome se este sería o caso. Podes indicar por que pensas isto?
Imaxino o seguinte curso de acción:
A decisión de "remesa" que recibe da BD é unha exención condicional. Na decisión, a BD recoñece explícitamente que a súa pensión está exenta de reter impostos sobre a nómina nos Países Baixos. Non obstante, a exención real está suxeita a unha condición de "remisión" segundo o artigo 27.
Supoñamos que non segues a proposta de remesa da BD, co que a caixa de pensións aplica o imposto sobre a nómina á túa pensión.
Despois, por exemplo, despois de 6 meses transfire o importe bruto total da pensión deses 6 meses ao seu banco en Tailandia.
Entón presenta un aviso de obxección ante a BD contra a retención ilícita do imposto sobre os salarios. O argumento di:
-que a pensión estea exenta do imposto sobre salarios e das cotas de seguros nacionais de acordo coa súa propia decisión e
-de conformidade co artigo 27, a totalidade dos ingresos da pensión foi transferida a Tailandia (presentación do extracto bancario).
@Joost,
No artigo de Erik lin:
6.Esta é unha acción de retagarda. Xa se observou que no novo tratado entre os Países Baixos e a República Federal de Alemaña as pensións (etc.) están destinadas a tributación ao país pagador e non nos sorprenderá que esta disposición tamén apareza no novo tratado entre os Países Baixos. e Tailandia.
Debido a esta mensaxe, eu e moitas persoas que comigo estamos agora moi preocupados polo seu futuro financeiro.
Na túa resposta lin:
1. o que se está a informar sobre o novo tratado con Alemaña non é do todo correcto, pero levaríanos demasiado lonxe afondar nel, porque non é moi relevante para os pensionistas de Tailandia.
E:
9. Os Países Baixos queren cobrar se Tailandia non cobra, porque a xente odia cando os pensionistas reciben a súa pensión totalmente libre de impostos; ese foi tamén o motivo para modificar o tratado con Alemaña.
Ao parecer, tes unha opinión diferente sobre o contido futuro do tratado fiscal NL-TH que Erik.
Podes explicarnos a túa opinión con máis detalle?
Consulta a miña resposta de seguimento á resposta de Erik á miña publicación.
Atentamente, Joost Heringa
RichardJ, a túa pregunta é que ocorre se non o transfire directamente e se lle deducen o imposto sobre a nómina en NL, e despois transfieres o importe bruto a Tailandia e reclamas ese imposto sobre a nómina nunha obxección ou nunha declaración de impostos.
Teño unha forte sospeita de que as autoridades fiscais rexeitarán un reembolso ou liquidación baseándose no criterio "directo". Conseguirán o visto e prace do xuíz? As opinións sobre isto están divididas, pero se se trata do meu caso, non entrarei no procedemento.
Como se mencionou anteriormente, a transferencia directa só é importante no que se refire á solicitude de exención, pero creo que debería ser suficiente para a regra de remesas se o diñeiro se transfire a Tailandia nun ano.
Polo que a min respecta, paga a pena un trámite!
Atentamente, Joost Heringa
Non estou seguro por que motivos as autoridades fiscais poden rexeitar un reembolso ou compensación.
Está rexistrado como contribuínte non residente (supoño)
A solicitude da exención pode ser rexeitada, pero ao presentar unha declaración de impostos nos Países Baixos, simplemente terás que ser tratado como contribuínte non residente, paréceme.
Cal é a diferenza esencial para Tailandia neste momento entre transferir diñeiro á túa conta bancaria tailandesa ou que o faga directamente un fondo de pensións? Mirar ao futuro dáselle a poucos. Especular sobre o que pode pasar é simplemente cuestión de esperar. Non temos influencia.
Entón, iso non importa para Tailandia; só é importante que as autoridades fiscais holandesas poidan cobrar. (Ademais, tamén tes a opción de transferir parte ti mesmo e non o resto, porque supoño que un fondo de pensións non quererá pagar fraccionados).
Unha vez lin que se non transferiu ingresos en Tailandia a Tailandia no ano de pago, non tiñas que pagar impostos por iso.
Se o procedemento, tal e como me explicaron na oficina de impostos de Tailandia, é/será aplicado xeralmente, para a exención de impostos sobre o diñeiro que traes a Tailandia, debes demostrar que xa pagou impostos nos Países Baixos.
Isto significa que as autoridades fiscais tailandesas colocan a carga da proba de non ter que pagar impostos ao expatriado e que demorar a transferencia de diñeiro a Tailandia xa non paga a pena.
De feito, pode ser difícil demostrar que xa pagaches impostos nos Países Baixos polo diñeiro que traes, se o deixas nunha conta holandesa durante uns anos.
Nese caso, o acordo do goberno holandés de transferir diñeiro directamente a Tailandia probablemente converterase nun pouco de mostaza despois da comida.
RESPOSTA A ALGÚNS COMENTARIOS ENVIADOS
Algunhas reaccións xa foron contestadas polo compañeiro Erik Kuijpers. Non obstante, aínda hai algúns comentarios que requiren máis explicacións ou resposta. Ademais, repetirei o menos posible os textos aos que posteriormente responda, integramente. En principio, abonda cunha referencia ao comentario publicado.
BA escribe o 22 de febreiro de 2016 ás 20:59
"Se es un holandés e os teus ingresos proceden doutro país, ese país ten dereito a reter impostos en principio. Se non o fan, os Países Baixos poden reclamalo (pero hai algunhas regras para evitarlo).
Isto é incorrecto. Se un país se nega a cobrarlle impostos, o dereito a gravar non se recuperará para os Países Baixos.
Se os Países Baixos non concluíron un tratado fiscal co país en cuestión, os Países Baixos poden cobrar impostos sobre "os ingresos mundiais" en todo momento. Se o país en cuestión tamén cobra, o Decreto holandés sobre a prevención da dobre imposición pode ser invocado nos Países Baixos. Non obstante, isto está suxeito a condicións especiais.
Arie 22 de febreiro de 2016 ás 13:37
O imposto sobre salarios e as cotizacións á seguridade social non son "deducibles" a efectos do imposto sobre a renda. No caso de que sexan exigibles, descontaránselles do seu salario ou beneficios ou presentaranse posteriormente mediante valoración. Salvo excepcións, xa non debes cotas de seguro social se vives fóra dos Países Baixos.
Joost 22 de febreiro de 2016 ás 15:17
Elaborarei algúns dos teus matices:
Anuncio 1. Se por "non moi correcto" queres dicir "conciso", entón teño que estar de acordo contigo. Escolleuse polo mesmo motivo que xa indicaches (de feito levaría demasiado lonxe e os puntos máis finos tamén son menos relevantes).
Re 5. Deixas aberto o que é completamente diferente ao presentar a declaración da renda (modelo C). Indicas que es 'asesor fiscal'. E entón debería esperar unha resposta máis completa de ti.
Se queres dicir con isto que podes designar unha pensión de empresa que en principio non é tributable polos Países Baixos como "non gravada nos Países Baixos", entón podes volver a casa dun espertar rudo. Isto é menos certo para os "visitantes de Tailandia": non podo imaxinar que alí as feiras sexan moi frías (pero iso é só unha broma).
A lei tailandesa neste punto:
"Un residente tributará sobre os ingresos de todas as fontes en Tailandia en efectivo, independentemente de onde se pague o diñeiro e pola parte dos ingresos que se introduzan a Tailandia no mesmo ano en que se gaña".
Demostrar a "introdución en Tailandia" probablemente non supoña un problema tan grande. Pero pode esperar inmediatamente unha pregunta das autoridades fiscais para demostrar que os fondos introducidos en Tailandia tamén se obtiveron nos Países Baixos no ano fiscal correspondente ('obtivo' como indica a lei tailandesa).
Iso é factible, pero si piden unha administración perfectamente mantida (no que non vou entrar en demasiados detalles neste contexto).
Anuncio 7. Polo tanto, non é correcto (ver o meu comentario anterior).
Anuncio 8. A maioría dos holandeses que residen en Tailandia gozan de dúas fontes de ingresos dos Países Baixos. Permítanme chamalos a ambos "xubilación" por comodidade. Trátase da prestación AOW (gravada nos Países Baixos) e dunha pensión da empresa (en principio tributada en Tailandia).
Se non necesitas as dúas pensións na súa totalidade para que os custos se incorran en Tailandia e queres pagar o menor imposto posible nos Países Baixos, polo menos transfire a túa pensión da empresa a Tailandia. Despois de todo, o teu beneficio AOW está sempre gravado nos Países Baixos, incluso cando o traes a Tailandia.
Anuncio 9. A razón que dá para cambiar o tratado fiscal con Alemaña é completamente diferente. A resposta correcta a isto está contida moi correctamente na resposta de Kees 2 do 22 de febreiro de 2016 ás 13:53.
Por certo, como asesor fiscal debes saber que a posición do goberno holandés de recuperar a tributación dos ingresos obtidos dos Países Baixos aos Países Baixos data de finais dos anos 1973. Só por diversión, bótalle un ollo ao Tratado Fiscal Países Baixos-Indonesia de 2002 e ao Tratado Fiscal Países Baixos-Indonesia de XNUMX e vexa cal existe a política desde hai moitos anos.
Supoño que tes acceso a ambos os tratados, senón só tes que enviar unha mensaxe a través do meu sitio web: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
Ruud 22 de febreiro de 2016 ás 20:00 h
Ruud, sobre a transferencia de "aforros", leu a miña resposta anterior baixo o anuncio 5 ("traído a Tailandia o mesmo ano en que se gañaba").
Christiaan H 22 de febreiro de 2016 ás 15:59
De feito, non tes que transferir o teu beneficio AOW a Tailandia polos motivos que indicas. Vexa tamén a miña resposta a Joost, no anuncio 8.
Jan Beute 22 de febreiro de 2016 ás 16:28
Hai perigo no traspaso semestral, como xa indiquei nalgunhas respostas anteriores. Despois de todo, trátase de "contribuír a Tailandia" dos ingresos (holandeses) recibidos no exercicio fiscal.
RichardJ 23 de febreiro de 2016 ás 04:51
Temo que un aviso de obxección debido á retención ilícita do imposto sobre os salarios non produza un resultado positivo para vostede.
Do mesmo xeito que o imposto sobre a renda, o imposto sobre os salarios tamén é un imposto de período. Posteriormente, o prazo para o imposto sobre a nómina é dun mes. E se non podes demostrar durante ese período dun mes que os ingresos obtidos no exercicio fiscal foron realmente contribuídos a Tailandia, non podes demostrar que Tailandia ten permiso para gravar isto (é dicir, con exclusión dos Países Baixos).
Xustificouse, polo tanto, a retención do imposto sobre salarios no período impositivo en cuestión.
Entón pode ter problemas coa súa declaración da renda. Vexa algúns comentarios anteriores.
RichardJ 23 de febreiro de 2016 ás 05:04
Por que deberías (e moita xente contigo) comezar de súpeto a preocuparte polo teu futuro financeiro?
Supoño que non tivo que pagar impostos nos Países Baixos e non en Tailandia cando emigrou a Tailandia. Nada cambia para ti (e para todos eses outros). Se traes a túa pensión de empresa plenamente desfrutada en Tailandia nun ano fiscal, Tailandia PODE cobrarlle impostos e os Países Baixos non poden. E se as autoridades fiscais tailandesas se negan posteriormente a rexistrarte como suxeito pasivo (o que escoito con demasiada frecuencia), o dereito a gravar sobre isto non se recuperará para os Países Baixos.
Rob1706 23 de febreiro de 2016 ás 07:58
A diferenza esencial entre transferir diñeiro á túa conta bancaria tailandesa ou telo feito directamente por un fondo de pensións reside no feito de que deben cumprirse DOUS criterios para que Tailandia (posiblemente) tribute unha renda, é dicir. :
1. en realidade debeu ser introducido en Tailandia e
2. deberá terse desfrutado no mesmo ano de inserción.
Se non tes a túa pensión transferida directamente a Tailandia, pero faino por ti mesmo, é a túa responsabilidade demostrar que se cumpriu o segundo criterio e que non se refire a un antigo saldo de aforros.
Non deixaría que chegase a ese punto.
Por certo, Rob1706, Erik e eu non miramos máis ao futuro que o que xa apareceu no horizonte, como os primeiros pasos provisionais que xa se deron cara a unha revisión do Tratado Fiscal entre Holanda e Tailandia, sabendo o que A política holandesa está en vigor desde finais dos anos XNUMX.
Certamente non buscamos máis.
E se podo falar un momento por min: se puidese mirar máis lonxe para o futuro, xa non me ocuparía diariamente do dereito fiscal internacional, senón que montaría unha carpa na feira (bromería).
Querido Lambert,
en primeiro lugar grazas pola túa resposta detallada. Xa chegara á conclusión de deixar AOW nos Países Baixos e transferir a pensión completa da empresa directamente a Tailandia se é necesario para obter unha exención. Non obstante, aínda estou á espera dunha carta ao respecto das autoridades fiscais. Esta norma non figuraba no escrito do 20 de xaneiro, porque solicitaban o xustificante do pagamento en concepto de impostos mediante copia da última declaración/liquidación do país de residencia.
Levo máis de 9 anos trasladando a maior parte da pensión da miña empresa a Tailandia. Debe proporcionar unha declaración de ingresos cada ano ao renovar os visados de xubilación de non inmigrantes e, polo tanto, cumprir todas as condicións en Tailandia.
O meu comentario sobre non poder mirar cara ao futuro ten máis que ver co feito de que non se debe preocupar demasiado por algo que poida pasar. Vaso medio cheo, vaso medio baleiro ou un home sofre máis o sufrimento que teme. Son demasiado vello para preocuparme máis por iso. Suprimir a bonificación do imposto sobre nóminas a partir do 1 de xaneiro de 2015 tamén me custou diñeiro, podería preocuparme por iso ou simplemente seguir coa vida e así fixen. Non son quen de cambiar tales cousas de todos os xeitos, así que non dedico moito tempo a iso.
En pocas palabras: que cambia e cal é o mellor axuste? Se se require unha remesa para a exención, simplemente transfiro a miña pensión da empresa directamente á miña conta bancaria tailandesa cada mes.
Moita sorte co teu traballo, eu mesmo participei no proceso laboral durante máis de 41 anos, pero alégrome que ese libro xa estea pechado.