Os tailandeses inventaron a mentira?
Quen regularmente en Tailandia vén ou vive alí, sen dúbida sorprenderase de que os tailandeses menten tan facilmente. Por que é iso e hai unha razón para iso?
A mentira é un trazo bastante malo na nosa sociedade que realmente non beneficia a túa popularidade. De feito, segundo os nosos estándares e valores cristiáns, é un vergoña que equivale a roubar, por exemplo.
Podes pensar que os tailandeses teñen unha mentalidade cuestionable porque menten facilmente. Pero non é o caso. Os tailandeses usan mentiras para evitar conflitos, algo que se deriva da cultura tailandesa
Previr conflitos
Os tailandeses consideran aceptable mentir para evitar un conflito. Cren que é mellor mentir que ferir ou ofender a alguén. Un tailandés non ve unha mentira como censurable, senón máis como unha ferramenta para evitar problemas.
Incluso hai un proverbio tailandés que, traducido libremente, di: "Se unha mentira pode evitar ferir a alguén, entón unha mentira é mellor que a verdade".
Quizais che pareza estraño ou hipócrita, pero lembra que aos tailandeses tamén lles resulta difícil comprender moitos aspectos da nosa cultura.
Perda da cara e do sentido da honra
Un tailandés dá moita importancia a previr a "perda da cara". Perda da cara equivale á perda da honra e da autoestima, algo que é un dos aspectos máis importantes da vida dun tailandés. O aspecto de "perder a cara" é tan importante na cultura tailandesa que algúns tailandeses prefiren morrer antes que perder a cara.
Os tailandeses respétanse mutuamente e non cren necesario criticar aos demais. Por máis pobre que sexa un tailandés, son un pobo orgulloso e tamén moi nacionalista. O budismo, a Casa Real e a familia en particular son institucións que fan que os tailandeses se sintan moi conectados entre si. Como forasteiro, nunca cometas o erro de criticar isto. Son tan importantes para un tailandés que inmediatamente perdes todo o respecto dun tailandés.
Xerarquía
Aos tailandeses gústalles aferrarse á súa propia cultura porque están convencidos de que iso garante a cohesión e a solidariedade na sociedade tailandesa. Tailandia é a terra da liberdade. Literalmente, é dicir. Hai moi poucas regras en Tailandia. Debido á estrutura social da sociedade xerárquica, as regras mutuas de interacción e comportamento están fixadas de antemán e todo funciona ben, a pesar da falta de regras reais. Crea orde no caos.
Unha serie de regras de conduta importantes:
- Sé sempre amable e educado, non critiques aos demais en público;
- non levantar a voz, enfadarse ou berrar aos demais;
- non querer defraudar a ninguén, tentar que os demais se sintan ben;
- non mostrar emocións ou cariño en público;
- aceptar e respectar a xerarquía na sociedade tailandesa (pais e profesores);
- respectar a todos;
- non fagas gran cousa con nada (non importa – Mai Pen Rai).
Evitando decepcións
Porque evitar a perda da cara é tan importante para un tailandés, farán todo o posible para non ferir nin ofender aos demais. Iso comeza por evitar decepcións. Todo está permitido para iso, incluída a mentira. Simplemente: os tailandeses menten para evitar que outra persoa se sinta incómoda.
Un cliché coñecido é a historia de pedir indicacións a un tailandés. Cando ti, como turista, pides indicacións a un tailandés pola rúa, sempre te enviará a algún lugar, aínda que sexa polo camiño equivocado. Non quere que te decepciones con el se non coñece o camiño. Ademais, non quere decepcionarte dicindo que non o sabe. Poderiamos explicar que enviarche a algún lugar é unha mentira. Os tailandeses ven isto como unha forma de "politesía". Pídeslle axuda e non te quere defraudar. O feito de que seguirás sendo así se vai completamente na dirección equivocada non importa neste caso.
Alcohol e erupcións volcánicas
Se consideras o anterior, podes dicir que os tailandeses deben conterse en todo momento. Non te enfades nin mostres emoción, segue sorrindo. Isto normalmente funciona, ata que se cruza unha liña. Logo estala e resulta que os tailandeses tamén teñen outra cara, a de extremadamente violenta.
A combinación de tailandés e alcol é polo tanto tamén moi lamentable. O alcohol asegura que todas as inhibicións sexan eliminadas, as emocións suprimidas saen á superficie como unha erupción volcánica. A maioría dos actos de violencia en Tailandia son cometidos baixo os efectos do alcol e/ou das drogas.
Para axustar
Para un farang, debemos coñecer algunhas destas regras para evitar avergoñar seriamente a un tailandés polo noso comportamento. Insultar, berrar ou enfadarse en público é moi ferido para un tailandés e pode levar a consecuencias de gran alcance. Só como advertencia, un turista alemán que lle deu un dedo medio a un tailandés no tráfico foi asasinado a tiros no acto polo tailandés.
Como convén
Os tailandeses teñen pouca dificultade para mentir e ven isto como un medio aceptable para non decepcionarte ou facerte sentir ben. Como escribín antes, hai poucas regras en Tailandia e os tailandeses ás veces queren aplicar as regras de conduta como lles conveña. Aínda que non inventaron a mentira, tóstalles fácil. Algo que nos resulta difícil comprender e aceptar segundo as nosas visións occidentais.
Nota: outro artigo interesante sobre "a verdade en Tailandia” neste blog inglés.
Bonito artigo. Claro que xa o sabiamos... e nunca mento!!!
A maioría da xente pensa que non hai regras.
Sobre todo o turista.
Moitas veces sinto vergoña disto.
Guau, se poden usar isto para 1 fahlang, de súpeto hai miles de regras.
Nunca entregues o teu carné de conducir e contacta sempre cun avogado inmediatamente.
Se hai algo mal cos teus veciños, alóxase o máis lonxe posible.
Eu fun testemuña deste tipo de cousas varias veces, tamén son bos tiradores e a maioría deles están armados.
Podo disparar inmediatamente a un tailandés que me dea o dedo medio? porque entón estou ocupado. ou este privilexio só está reservado para os tailandeses sempre amigables, doces, educados e civilizados.
Ferry tes que adaptarte un pouco 😉 Ti es un farang e seguirás sendo un farang e só son interesantes se traen moitos cartos
Teño a experiencia de que non só o diñeiro é importante, que no meu caso é importante para os meus sogros, teñas ou non bo carácter, é dicir, se es unha boa persoa, iso é o único e o diñeiro é secundario. .
Non o sabía, pero é xenial
É realmente o que é, noutras palabras, unha diferenza cultural que poucas persoas occidentais poden envolver. Inmediatamente pensei neste vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
Un home que trae á súa muller tailandesa ao seu país de orixe e ao final resulta que a señora tamén comparte cama con outros homes. Ela segue insistindo en que non o fixo, pero o detector de mentiras di o contrario... Por certo, ese home tamén é un ovo cocido.
Darko,
Isto é de novo un engano serio. Iso é outra cousa que mentir polo propio ben.
O contraste cos Países Baixos é, se é posible, moito maior que o contraste con Occidente en xeral. Viaxei moito e vivín en moitos países diferentes, pero a "directividad" dos Países Baixos é todo. Parece que toda a dor, a grosería e a grosería están xustificadas porque "polo menos son honesto". Noutros países occidentais a xente interactúa moito menos directamente e con máis tacto, con Bélxica e Inglaterra como exemplos. Vexo que os holandeses adoitan ter dificultades con isto (escoito 'tontos, detrás dos cóbados, hipócritas e mentireiros') e a diferenza de como se tratan os tailandeses é un pesadelo absoluto para a maioría dos holandeses.
Si en efecto, non sempre pero moitas veces ese "absoluto pesadelo". Sigo tropezando coa actitude neste blog de que deberías ver isto como unha diferenza cultural e que unha actitude non é peor que a outra, só diferente.
Pero eu manteño que a deshonestidade, a falta de sinceridade, a mentira é incorrecta e molesta en todas as culturas. Non importa que salsa cultural lle botes e por moi divertido e bonito que o expliques, o mal está mal.
Igual que o alcoholismo, a agresividade, a intolerancia cara a outros grupos de poboación (BKK cara a Isaan) e a deshonestidade. Pódese explicar todo en termos de pobreza, relixión, diferenzas culturais, só son trazos de carácter irritantes e molestos que aparentemente ocorren máis nuns lugares que noutros.
Ese sorriso eterno e mai pen rai xa non me impresiona, senón que esperta sospeitas. A confianza é moitas veces traizoada.
A experiencia ás veces dáche dereito a falar e non sempre significa unha actitude negativa. Aquí non sempre fai sol, ao contrario. Para moitas persoas, unha estancia máis longa en Tailandia (non unhas vacacións superficiales con diñeiro suficiente no peto e co seu propio equipo) significa unha experiencia aleccionadora, decepción e moita miseria. Ningún doce conto de fadas de Tailandia pode axudar con iso.
Tailandia, un país cheo de sanouk e posibilidades, pero tamén un país de trampas e abusos extremos,
De feito, Robbert, definitivamente somos o contrario. Thai Ned tampouco é posible. Cómpre moito esforzo incluso dúas persoas moi sinceras e ben desenvolvidas para lograr o equilibrio.
Paréceme moi molesto para os holandeses que non entendan a parte anterior, polo que a súa boneca tailandesa sempre está ao principio (perdón, señoras), pero NON en holandés. Hai que perdoalos e, sobre todo, explicar que nos criamos doutro xeito. Si, realmente non lles gusta a nosa franqueza holandesa. De feito, non entendo moi ben o que quere un holandés cun tailandés ou viceversa. De momento estou eliminando a sexualidade e o diñeiro da historia, iso non é relevante agora.
Non é a natureza humana buscar moitas veces o complexo ou o imposible?
Se alguén di que algo non funciona ou non é posible, pode ser un reto para a outra persoa probalo. Ademais (aínda que ao final non funcione), debe ser interesante ter unha relación con alguén completamente diferente a ti.
Estou nunha relación cunha beleza tailandesa.
Os dous temos uns 30 anos e traballa nos Países Baixos e eu tamén a coñecín aquí.
Por suposto que somos diferentes, pero paréceme un reto. E fai que a relación sexa interesante. Ela está tola por min e absolutamente non polo meu diñeiro porque gaña máis ca min ;)..
Nunca fun tan mimado por unha muller!
Hai tantas mulleres e homes diferentes no mundo en cada país.
Non podemos tar todos co mesmo pincel. Cada muller tailandesa é diferente!
Como podes dicir que ao final non funciona cunha muller tailandesa?
Trátase da persoa. Coñece unha muller normal cunha existencia normal!
Non entendo por que os vellos ricos toman como muller a unha "camareira" moi nova de Bangkok ou de calquera lugar, e podes esperar que só se trate do teu diñeiro e que só traigas miseria sobre ti mesmo.
A miña actual "boneca tailandesa" así como a miña ex tailandesa (agora mellor amiga) certamente nunca mentiron. Case sempre directo en holandés e moi claro no que queren e no que non
Moitas mulleres, precisamente por esta franqueza, apertura e honestidade, prefiren o contacto cunha falanga antes que unha relación con, aos seus ollos, unha parella machista tailandesa moitas veces pouco fiable. E non só polo diñeiro.
O interese mutuo entre si fai marabillas. As mulleres tailandesas adoitan ser capaces e dispostas de coidar económicamente da súa parella. Xestionar e coidar moitas veces as finanzas. Mellor ética de traballo, máis fiables e leais que o seu homólogo tailandés e que non se preocupan de aportar a súa parte económica nunha boa relación coa súa xente falanga.
Ás veces non hai intereses familiares, pero primeiro a túa propia familia.
O meu compañeiro encárgase das tarefas domésticas, do fillo e do traballo na súa propia empresa. 200% compromiso e contribución. Aínda queda tempo e enerxía para o sanouk casero pola noite
"Non levantar a voz, enfadarse ou gritar aos demais".
Cando os tailandeses murmuran podes escoitalo a 500 metros de distancia, cando están enfadados podes escoitalo a 1000 metros de distancia. Tómao de min, poden ser bastante verbais. Eu mesmo experimentei unha vez.
No centro comercial Mike; mirei ao redor e parei nun escaparate con reloxos, etc. Non dixen nin preguntei nada e seguín andando despois duns minutos. A ese tipo, un Katoi, polo menos un mozo vestido de muller, non lle gustou moito e arremeteu contra min. Ao parecer, ese día non vendera nada.
Como, en nome de Buda, é posible que unha persoa así conseguise un traballo así?
Non quero ser coxo, Sam. Pero en Pattaya e nalgúns outros centros turísticos as cousas son un pouco diferentes...
Eu tampouco quero ser parvo, editores. Pero estou inclinado a estar de acordo contigo. As miñas impresións baséanse en experiencias que gañei principalmente en Pattaya.
Agora entendo que Pattaya non é Tailandia, senón que debería verse máis como un "enclave dirixido por Deus e mandamento" en Tailandia. As cousas poden ser diferentes ás do resto de Tailandia.
Levo máis de 13 anos vivindo en Tailandia e nunca coñecín unha persoa tailandesa QUE NON MINTA!!!
Aos nenos tailandeses ensínaselles mentiras desde o principio. Avaricia, tacaño, groseiro, sen modais na mesa, pouco fiable, discriminatorio, estúpido e ás veces perigoso.
Aínda así, gústame moito aquí en Tailandia... un país precioso, boa comida, excelentes temperaturas... xa está! Eu mesmo son solteiro e non me atrevo a casar cun tailandés.
O abaixo asinante... un monoparental cun fillo de 18 anos.
Avaricia, tacaño, groseiro, sen modais á mesa, pouco fiables, discriminatorios, estúpidos e ás veces perigosos... iso é todo!
Incrible, só pola boa comida, a temperatura e polas fermosas mulleres que estás en Tailandia, triste, é todo o que podo dicir. Estou casado cunha muller tailandesa á que respecto, e ela e a súa familia me respectan, a mentira non está no seu vocabulario xa que a aborrecen, a apertura e a honestidade son importantes. Teño amigos tailandeses aquí e están felices de que diga o que penso e non me faga caso, sendo directos. Por que sempre es negativo, creo que só queres vivir pola túa conta e queres impoñer a túa forma de pensar e hábitos de vida aos tailandeses e non compartilos, vives en Tailandia e non nos Países Baixos ou Bélxica (eu son Eu mesmo belga, quizais sexamos máis tolerantes e adaptámonos máis facilmente que os holandeses). Vivo e casei en Tailandia e nunca tiven un conflito. Ser positivo e amable non custa nada, e o amor é a lingua de todas as terras.
Genial que o cualificaras Francky. Ao parecer, algunhas persoas tamén teñen dificultades para facer a distinción.
Por suposto, non é posible que todos os tailandeses se axusten á imaxe de Hans. Estes son os mesmos clichés de que todos os holandeses son tacaños e todos os belgas son estúpidos.
Cando xeneralizas así, tamén debes miralo dentro de ti.
Isto é moi negativo (eso tamén é un estereotipo para os holandeses, que por suposto non é certo para todos).
Todo se reduce ao feito de que cada persoa é diferente. En calquera lugar do mundo.
Co que creo que algúns occidentais teñen dificultades é non mirar inconscientemente ao tailandés porque vén dun país "pobre". Véanse uns aos outros como iguais e respectan aos outros. Entón verás o enorme respecto que recibes a cambio.
temos diferenzas culturais. Se tes problemas para adaptarte a unha cultura diferente, paga a pena a irritación de vivir nun país diferente?
((Xa expliquei arriba a miña experiencia coa miña moza tailandesa.))
Non creo que sería correcto etiquetar a 65 millóns de persoas coa mesma etiqueta. Todos os holandeses son bos ou malos? Iso é moi doado.
Hans, eu non podería resumilo mellor. NB Pero isto tamén se aplica a Filipinas.
Meazzi ou Roon, hai algo bo sobre os tailandeses? Non hai realmente nada nin ninguén dos tailandeses que sexa bo? Nin os nenos e os bebés?
Vostede é perfecto?
Dáme unha resposta decente, porque estou bastante canso de que te queixes neste blog.
Se a túa contribución só consiste en choixar e ser negativa, inicia ti mesmo un blog. Despois escribes historias durante todo o día sobre o podre que están os tailandeses. Iso é un alivio, creo. Outra vantaxe é que nos libramos dos teus lamentos.
Só me refiro ás damas do pracer, os nenos e os bebés aínda son inocentes.Moita sorte tío padriño
Para Filipinas:
Refírese á mentira ou á lista de cobiza, tacaños, groseiros, sen modais na mesa, pouco fiables, discriminatorios, estúpidos e ás veces perigosos.
Ben, Hans, non vou dicir nada máis sobre isto, porque os editores pisaron os dedos dos pés.Ademais, a decencia é un concepto amplo, podes argumentar sobre iso.
Engadir máis matices a unha resposta nunca está de máis.
E non xeneralices. Creo que a iso se refiren os editores. Pero se non, corríxeme/complétame.
Mira, debaixo da lista que enumeras, tamén podo incluír algúns compatriotas.
Pero, afortunadamente, non todos os holandeses.
Tamén creo que o comentario de Hans van Mourik é demasiado xeral, pero seguramente incluirá unha serie de tailandeses dunha determinada formación.
Non entendo por que os editores deixan este tipo de comentarios no sitio. É a mesma historia cada vez, só unha tontería negativa e trivial de Falang frustrado que non pode coñecer a unha boa muller tailandesa.
A maioría dos visitantes de Pattaya. Levo moito tempo vivindo en Tailandia, pero ningún tailandés levantou o dedo medio, só algúns farangs o fan. E un tailandés non minte, pero non sempre di a verdade, que é algo diferente.
Editorial; Tenta publicar historias máis positivas que este tipo de tonterías.
O texto foi axustado polos editores debido ao uso de palabrotas.
Querido Martín, podo imaxinar a túa frustración. Tamén estou farto dos lamentos negativos do farang "frustrado". A miña sabia nai sempre dicía: ou fai algo ao respecto, ou acéptao, pero non te queixes.
Afortunadamente, tamén hai moitos que se toman a molestia de destacar o outro lado.
Unha solicitude para ti, utiliza o idioma normal a partir de agora. Estás facendo exactamente o mesmo que o farang que detestas, comportándote de forma incorrecta.
Estimados editores, tentarei conterme a partir de agora. Pero se levas vivindo en Tailandia durante moito tempo, coma min, é incriblemente irritante que sempre haxa unha serie de figuras que escuchen tal tontería populista. E esta vez foi moi malo o que un tal Hans van Mourik deu en resposta, e seguindo iso doutras figuras.
Desculpas, a partir de agora permitirei un período de reflexión antes de responder.
Ben, acéptase desculpas.
Un tailandés non mente é, por suposto, un pouco esaxerado, pero sei por experiencia coa miña moza que dobren lixeiramente a verdade aos seus propios intereses. E aínda que lle preguntes polo seu pasado sempre é difícil atopar a verdade real, ela non quere dicirme algo que non me guste, pero si di a verdade en termos xerais. Pero aínda que un tailandés non sempre di os mesmos esquemas xerais e con algunhas vantaxes e desvantaxes, finalmente sabes o que queres saber. E moitas veces non se di nada aínda que podes ver/notar que hai algo aí... non, nada, cariño... pero entón a paciencia é unha virtude, unha vez que a miña moza se ocupe do tema comezará a falar automaticamente e máis ou menos escoitarás o que estaba a pasar. Ás veces é difícil de manexar, pero só sei que nunca mente nin fai trampas.
Os asiáticos teñen unha cultura da vergoña, nada é peor que perder a "cara". Os occidentais, con todo, caracterízanse por unha cultura da culpa, polo que a xente fai un uso completo dela. Por exemplo, actualmente hai unha fundación do Terceiro Mundo que intenta darnos un complexo de culpa cando pasamos moito tempo na ducha. Tamén neste blog ás veces te atopas con vestixios de tal pensamento de culpa. Esta mestura de culturas ás veces pode producir unha bebida velenosa se faltan coñecementos básicos. "O leste é o leste e o oeste é o oeste e nunca os dous se atoparán", segundo o experto en Asia Graham Green. Pero iso foi nun mundo sen turismo e internet.
O que en xeral me sorprende é a falta de coñecemento do pensamento asiático (incluído o tailandés) entre nós, os holandeses, aínda que contribuímos a dar forma a ese continente durante máis de 400 anos. Onde foi ese coñecemento?
Unha boa resposta de Dirk. Só o último punto co que non podo estar de acordo. Hai poucas persoas que entendan realmente o tailandés. Polo menos terás que falar tailandés e non hai moitos falans que poidan facelo
Non creo que inculcar a culpa a alguén teña moito que ver coa cultura da culpa.
Na miña opinión, a cultura da culpa ten máis que ver con asumir a culpa onde ti es culpable, aínda que alguén aínda non o saiba.
A cultura da vergoña baséase máis no principio de que o que non sabes non importa, aínda que roubaras un banco.
Pero quizais sexa un bo tema para un tema.
Cita
Incluso hai un proverbio tailandés que, traducido libremente, di: "Se unha mentira pode evitar ferir a alguén, entón unha mentira é mellor que a verdade".
Cita
E se sae a mentira, un falang séntese dobremente ferido.
Pregúntome como ve isto un tailandés.
Hansy,
Iso é certo o que escribes. Isto débese á diferenza cultural. O que o tailandés considerou correcto é absolutamente incorrecto para o holandés. Entón é Beng. Pero se primeiro entendes moi ben como e por que o tailandés pensa e actúa, entón entenderás moi ben como funciona. De súpeto ves que aquelas mentiras non eran tan malas despois de todo. Viñan dun bo corazón tailandés.
Tamén estou seguro de que o teu mozo ou moza tailandesa nunca, nunca quixo facerte dano. Se esa persoa soubera como funciona para un holandés, esa mentira nunca sucedería. É e segue sendo un país diferente, os holandeses temos que adaptarnos. Tamén con este tipo de cousas.
Teño a sensación de que un tailandés non mira para adiante, trátase do agora.
Ese é o caso de case todo, non aforres, compra moita comida agora pero o feito de que non dure moito tempo é unha preocupación despois, agora torce a verdade pero non se ten en conta o feito de que sairá despois. conta.
En principio a intención é boa, só é difícil de entender... moitas veces non entendemos aos belgas e iso está moito máis preto.
De acordo, as diferenzas en Tailandia xa son tan grandes que é difícil sacar conclusións. Mesmo en Isaán hai diferenzas culturais por cidade e rexión. Pero, de novo, non podes alquitranar a todos os zelandeses, frisóns, limburgeses e brabanders co mesmo pincel nos Países Baixos. É coma se todas esas persoas mostrasen o mesmo comportamento. Que miope podes ser para pensar que todos teñen a mesma mentalidade.
Si, pero a pregunta é se queren facer o esforzo. Moitas veces é unha expresión de frustración. Non buscan o matiz. Ademais, tamén teñen que mirarse ao espello. Moitas veces unha cousa leva a outra.
Se todo o mundo neste blog só responde dun xeito matizado, pode ser un pouco aburrido? As “contradicións” provocan reaccións e ás veces animan a discusión, sempre que sexamos educados uns cos outros.
Pero quen son eu, tamén recén corrixido polos editores por "uso demasiado explícito de palabras" nun intento inocente de ser claro. (sen problema, todo entendido).
O blog segue sendo (a diferenza doutros) interesante.
Ferdinand, lin as túas respostas con moito interese. Como todas as miñas reaccións, unha opinión non é a opinión. Tan ben. Intento trazar a liña nalgún lugar porque a elección das palabras para indicar algo pode ser demasiado explícita. Tes habilidades de comunicación suficientemente fortes para aclarar isto doutro xeito.
Como dixo: ningún problema. Tes razón, sigamos civil. Por certo, non me daba conta de ningún dano, nin sequera recordo cal era exactamente, probablemente un comentario un pouco demasiado claramente sexual, que pensei que se adaptaba ao contexto.
De novo, Blog é unha colección divertida e interesante de opinións e experiencias. Creo que lle dedicas moito tempo e enerxía a esta afección, todo respecto. Creo que moita xente goza. Por suposto que hai canallas profesionais, pero a maioría terá boa intención.
En calquera caso, seguirei sendo un lector e ás veces un comentarista (con oxalá control sobre o meu uso das palabras).
Moita sorte e probablemente en nome de moitos, grazas polo voso esforzo. Grazas de novo por unha explicación dos antecedentes de Khun Peter e Hans Bos
Pois imos probalo entón. Isaan, non os tipos de bar, senón unha familia de orixe razoable. Conversando no mercado de pé xunto á persoa da que se trata (e tamén sendo a túa propia familia).
Ela dille a outra persoa; o fillo recentemente nado de pregunta X sorprendido, como podes dicir tal tontería, xa coñeces mellor a familia?
"Ela" responde aínda máis sorprendida, "por suposto que sei que non é verdade, pero cal é o problema, aínda é unha bonita historia"
Vivir en Isaan durante anos, independentemente de ser rico ou pobre, home ou muller, calquera que sexa a súa orixe ou posición, mentir e facer trampa (uns aos outros, así que non só un falang), fantasear e chismear é unha especie de segunda natureza.
Non quere dicir que outra vez sexa xeneralizar, é unha experiencia que teño con moitos coñecidos, amigos, familiares, veciños de comercios, empresas, concello, etc., etc.
E certamente non é, como se describe no artigo anterior, sempre ben intencionado e destinado a evitar conflitos (unha representación igualmente xeneralizada e romanticizada da cultura tailandesa), senón que moitas veces é francamente malicioso e pretende prexudicar a outra persoa.
Falang frustrado? Si ás veces! Porque amo este país e a maioría da xente. Como moitas veces se dixo, as diferenzas culturais non o exculpan todo. Os trazos de carácter molestos e malos seguen sendo molestos nos Países Baixos e Tailandia.
É unha mágoa que a xente deste blog sempre diga que hai que adaptarse, aquí é diferente. A mentira, o roubo, a trampa e a agresividade están mal e molestan en todas partes, non importa a salsa cultural que lle botes.
Do mesmo xeito que nos Países Baixos, a pesar do tempo, non todo é sol en Tailandia e a sociedade tailandesa ten algúns aspectos moi desagradables como a corrupción, a falta de fiabilidade e a violencia. Aínda que goces do país e da "liberdade" que tanto valoramos (e, por desgraza, iso non se aplica a todos, desde logo non á clase inferior), non sempre tes que xustificar todo.
Noted dixo que as miñas experiencias de varios anos en Bangkok foron máis positivas. A educación, o traballo, etc terán algo que ver con isto.
A historia de que os tailandeses son tan pacíficos e queren evitar conflitos tamén é relativa. Coñezo moitos tailandeses cunha mecha moi curta, cunha actitude terriblemente agresiva se non saen coa súa, por pouco razoable que sexa. Non me refiro á relación cun falang aquí, senón aos tailandeses entre si.
Os abusos graves dentro do matrimonio, a violencia doméstica, os desacordos comerciais ou máis de 100 baños son moi comúns.
Non é raro que un Isaner (de feito moitas veces borracho) resolva os seus problemas dentro ou fóra da casa cunha pistola ou un machete. A policía adoita responder a isto dicindo "bueno, mentres non haxa mortes, preferimos non involucrarnos".
Os mozos de 14 anos dos centros de formación profesional levan unha pistola no peto e utilízana a miúdo. Reacción dos profesores en internet, bueno, sabemos o problema pero non nos disparan.
E respecto aos pais? moi limitado. Os pais aquí teñen aínda menos control sobre os seus fillos que en Occidente. Os rapaces, en particular, teñen todas as liberdades e seguen o seu camiño, os mozos de 13 e 14 anos andan polas rúas pola noite, corren 100 km nos seus ciclomotores pola rúa e non poden soportar as críticas.
Tamén aquí nunha pequena aldea. Os nenos cometen roubos e acosan a persoas maiores.
As bandas dunha aldea causan destrución noutra, rínse dos anciáns e dos chamados xefes de aldea. Os alcohólicos de 14 anos non son unha excepción, mamá e papá non poden (ou non queren) facer nada.
Le a publicación de Bangkok sobre a violación (en grupo) nas escolas secundarias. Por desgraza, os mozos de 14 anos non escoitan aos pais.
Respecto ?Si nenas cara aos seus pais e avós. Pero iso ten máis que ver coa opresión e o abuso (en todos os ámbitos) que co respecto.
Outra reacción negativa dun falang frustrado? non, por desgraza experiencias e observacións de moi preto. E, por suposto, non se aplica a todos e en todas partes. En definitiva, aquí segue sendo unha vida moi agradable, aínda que moitas veces tes que crear o teu propio mundo, tragar e aceptar moito.
Pero explicar todas as cousas negativas a partir das diferenzas culturais e miralas a través de lentes de cor rosa e xustificalas tampouco axuda. O mal está mal.
Cada un ten que facer balance do seu entorno, e mentres sexa positivo quedarémonos aquí e gozaremos da liberdade (relativa) e moitas veces tamén de xente agradable e das súas propias relacións. En definitiva, escollemos nós.
E tamén hai moitos tailandeses cos que podes tratar de forma aberta, honesta e moi franca.
Aínda que algunhas cousas (fóra do teu entorno moi inmediato) seguen sendo tabú, como o budismo, a familia real e os dedos longos dos pés.
Matizado o suficiente?? Os editores teñen razón Tailandia non é necesariamente peor ou mellor, só é diferente. Pero só chamar as cousas polo seu nome axuda (ás veces) polo menos a facilitar as cousas.
[Quote]
Nos Países Baixos tamén queremos que os estranxeiros se adapten aos nosos costumes e cultura e non ao revés.
[Quote]
Isto é asimilación e non integración, que é do que todos estamos a falar.
Basta con mirar os significados no dicionario.
De acordo, pero estamos traendo cartos a un país do terceiro mundo. E moitas veces os estranxeiros que veñen aos Países Baixos saen a buscar cartos. E como todo o mundo sabe, o diñeiro é moi importante.
Si, toda a razón. Adáptase ao medio onde vives. Tamén gaña cada vez máis comprensión dos problemas de turcos e marroquís nos Países Baixos.
O que pensaba dicir, é unha mágoa que os editores e algúns escritores miren a miúdo a través de lentes de guía de viaxe de cores e romanticizados.
Do mesmo xeito que nos Países Baixos, hai auténticos abusos en TH. Estes non sempre teñen que ser xustificados baixo o pretexto de diferenzas culturais.
Algunhas cousas están mal en todas as culturas. Non tes que adaptarte a iso. Podes loitar contra iso, especialmente se che importa o país e a súa xente.
Hai poucos Blogs sobre Haití. Ninguén ten problema se non se quere adaptar á cultura da violencia e da agresión que hai alí. Moitas veces espérase máis comprensión dos abusos en Tailandia.
Corrupción, agresións, malos tratos, falta de fiabilidade, trampas e mentiras (aínda que tes boas explicacións para iso) falta de ética laboral (aquí vai cada vez máis gris, pero podería escribir un libro sobre as miñas propias experiencias, pero non o farei porque hai xa tantos) o alcoholismo, a violencia, etc., etc. non poden ser escusados coa palabra diferenza cultural. E desde logo non quero adaptarme a el, como moito aprender a lidiar con el e, se é posible, non empeorar estas cousas pola miña propia actitude.
E todas estas cousas mencionadas ocorren en Tailandia, especialmente en Isaan (debido á pobreza ou a causa que sexa) en algo máis do 1% da poboación. Como experto en Tailandia, os editores poden estar de acordo comigo?
Por certo, entendo perfectamente que, como entusiasta de Tailandia, os editores propuxéronse o obxectivo de contrarrestar as expresións negativas, ás veces moi primarias, dos frecuentemente "asistentes de Pattaya" cunha imaxe moi unilateral de Tailandia. Se non, non quedará nada deste blog.
Pero en Tailandia non sempre brilla o sol e na estación de choivas quito as gafas rosas e tamén vexo cousas ás que eu, como falanxe, non me quero adaptar. Mellorador do mundo, xa que aparentemente son como un típico holandés.
Por certo, non me sinto holandés, nin europeo, nin asiático, só un cidadán do mundo e non quero deixar que UNHA cultura local dite a miña comprensión do ben e do mal. Algunhas cousas son universais.
Ferdinand, aquí tamén quitaste as palabras da miña boca. Creo que tes unha idea moi boa de como encaixa o garfo no tronco. Análises nítidas. Realista, sen ser inmediatamente crítico.
Ademais, un lugar común. Viches algunha vez un trato tailandés con críticas? Aínda que a "nós" como "holandés" gústanos practicar a autoflaxelación, a un tailandés non chega máis que "si, podes ter razón, pero levamos anos facéndoo así". Sorrí e segue na mesma liña, sobre todo cando as críticas veñen dun alleo.
O (divertido?) "Mai pen rai" con demasiada frecuencia significa "non me interesa"
Pero iso é un prexuízo canso. Pero un ao que se espera que me adapte a diario. Que, por certo, funciona bastante ben. Hai máis cousas que non entendo na miña vida. E aínda así sigo e desfruto.
Non te conformes SEMPRE. Ás veces ando por ela, e esa é a vantaxe, probablemente se poida facer mellor aquí que nos Países Baixos onde tes que adaptar a todo. (Agora estou recibindo o blog de NL de novo?)
Mentir = é unha diferenza de interpretación
O que adoito notar polas miñas propias relacións e experiencias no meu entorno inmediato é que unha persoa tailandesa non "pregunta máis". Cando un amigo ou familiar chamou ou visitou, moitas veces escoito media historia.
Se preguntas como funciona exactamente algo, ou que dixo exactamente, ou como funciona exactamente unha cita, normalmente recibes a resposta "Non sei, non o dixo".
Como tailandés, simplemente non fas preguntas se a outra persoa non di algo por si mesma.
Erro que nós como falang cometemos entón, insistimos máis e forzamos unha resposta. Que pasa entón (para satisfacer, para evitar decepcións?) O teu compañeiro dá a súa propia interpretación do que pasou. Algo faise só para dar unha resposta. Mentir ?
Escribes que moitas veces só escoitas media historia.
Nese caso, me parece, a información está a ser ocultada.
Ou podes escoitar toda unha historia, pero non moi detallada. Ao parecer, o oínte tiña pouco interese no que se dicía.
A persoa que volve preguntar (ti neste caso) ten a impresión de que só escoita media historia.
Non ten sentido preguntar máis. Na nosa cultura, cando fas máis preguntas, engadirías que só escoitaches con media orella, porque non che interesa tanto.
Ou estou mirando mal?
Non, non se oculta nada. A "xente" só pensa que é groseiro facer preguntas. Se a outra persoa non che di algo pola súa conta, aparentemente non quere e ti non preguntas máis. Isto leva a miúdo a malentendidos, porque cada un confía na súa propia interpretación ou sospeita.
Unha cita cun tailandés pode ser moi incerta, ninguén preguntou exactamente onde e cando. Moitos acordos son "vagos".
Sen esquecer que a pregunta "W" (Por que, cando, quen, onde) sempre é algo difícil en Tailandia. Moitas veces non se entende por que somos tan precisos e chorros.
Podería ser o meu personaxe. Pero cada amigo meu falang coñece este problema
Podo estar de acordo 100%. Despois dunha conversación telefónica entre a miña moza e os seus pais, ás veces pregunto se tiñan algo novo ou de que se trataba. A resposta é invariablemente, nada de mel que sempre falan polo diñeiro porque se preocupan por min.
E iso despois dunha conversa de máis de 1 hora 🙁
Tamén sei que moitas veces é unha conversa longa sobre nada, pero é frustrante que nunca se diga nada respecto diso. Agora podo controlarme e non pregunto máis.
As palabras que xa coñezo e que escoito na conversa xa me dan unha impresión da conversa, o que marca unha gran diferenza. Pero realmente me gustaría que ese idioma se fixese na miña materia gris un pouco máis rápido... :(
Paréceme moi familiar, exactamente igual, unha hora no teléfono coa nai ou coa amiga e cando preguntas de que se trata dinche en 1 ou 2 frases.
Adoitaba preocuparme por iso, pero non ten sentido, non vai cambiar moito. Non é que xa non me interese, pero se preguntas (tamén) directamente case non recibes resposta, e máis adiante comezará a falar diso automaticamente.
Fernando ten toda a razón. Por certo, non te preocupes demasiado por esas longas conversas. Se falas un pouco de tailandés sabes que nunca se trata de nada.
É certo que moitas veces se trata de nada... e tamén de que algo se di algo despois.
Onte mesmo dixéronme a verdade sobre algo que pasou hai un mes... nada grave nin nada, pero tan trivialmente estúpido. Fomos con mamá e papá ao mercado onde había unha adiviña/lectora de palmas.Eu saín a pasear con papá e ela foi alí con mamá. Entón ela díxome que o home díxolle que debería ter unha relación cunha persoa branca maior ca ela e que debería vivir no estranxeiro e facerse rica... e outras pequenas cousas. Inmediatamente souben que era a metade da verdade, pero non puiden sacar nada. Agora ela dixo que el lle dixo que ela coñecería a alguén e que eu tamén coñecería a outra persoa cando estivésemos lonxe, e que é un aullido total de que eu sería un xogador, un playboy e por iso tiña unha cousa por un outra persoa faría. Pero aínda así o cren de verdade, e daquela a súa nai non me deixaba contalo, pero agora que estaba abatida porque non estamos xuntos, saíu, en parte porque había un pincel así na televisión cun historia semellante veu cando os chamou. Ben, esa é a historia que contan a todas as nenas tailandesas. (casar cun estranxeiro rico e vivir alí) nada persoal.
Pero despois de Phom rak Khun Maak Maak todo volveu estar ben porque coñéceme o suficiente para saber mellor. Pffffff adiviño, que estresantes poden ser nunha relación.