Opto por unha cremación acolledora
Despois de varias incineracións en Tailandia, teño a sensación de que non se debería facer deste xeito no meu caso. É certo que non podo facer moito ao respecto unha vez que deixei este val terrenal de bágoas, pero gustaríame asegurarme de que me recorden como un tipo que tiña as cousas ben en orde. Durante a vida e tamén despois. E espero que a vida dure moitos anos máis.
Sen dúbida é unha diferenza cultural, pero non me gusta a forma en que se manexan os restos en moitos lugares de Tailandia. Especialmente nas cidades máis grandes, a última viaxe debe completarse a gran velocidade. Os crematorios a carón dos templos non son máis que un lugar de remate, onde se gañan grandes cartos co sufrimento alleo. Os monxes, o seu número depende dos recursos económicos dos familiares, murmuran en voz alta as súas oracións en Pali, mentres que os doitos alí, sentados en cadeiras de plástico, tratan de rezar mentalmente o falecido ao Nirvana. Un exercicio sen sentido.
Todo lémbrame á miña mocidade, cando aínda tiña unha educación católica. As Ladaíñas de Todos os Santos, onde, tras invocar a un dos centos de santos, os presentes tiveron que responder con: ora pro nobis (reza por nós). O falecido permaneceu no cadaleito pechado. Despois foi no cemiterio: area por todas partes. Ata que o meu tío Piet tivo que ser detido con todas as súas forzas porque quería tirarse á tumba coa area para facer compañía á súa muller falecida. Hai décadas, así que aquí tamén: area por riba.
Para comezar, non me vou deitar nunha desas placas de aceiro inoxidable. Iso, sen dúbida, evitará fugas e estarás nunha caixa fría, pero aínda así. Agradecería unha caixa de madeira que se mete no forno comigo. Tamén pode ser contrachapado ou cartón. Sempre que estea pechado. Coñezo o caso dunha vella que morreu aquí. A súa filla pediu un cadaleito de madeira. Aos servos do templo non lles importaba iso. Foi empurrada no forno nunha placa de aceiro inoxidable, coas súas pernas mortas colgando fóra da borda. O cadaleito permaneceu intacto e puido ser vendido ao seguinte cliente...
Tamén non me gusta o transporte aberto da caixa frigorífica ao forno. Non teño que arrastrarme coma un cadáver, aberto e espido, vestido cun traxe dominical, coma nunha procesión. Non, o cadaleito permanece pechado. Non o entenderei, prométoo.
Os monxes poden permanecer nas celas do seu mosteiro. Como agnóstico, non quero poñer á miña familia, amigos e coñecidos a carga de escoitar este monótono despropósito. Xa teñen o suficiente para pensar no teu de verdade e é mellor facelo en silencio. Como música suxiro algunhas cancións dos Eagles: 'You were just too busy being Fabulous' para o tailandés que me deixou cunha filla. E: "Agora é o teu mundo" para os que quedan atrás. Por favor, con todas as forzas. O CD dobre leva o título apropiado: 'Fóra do Edén'. Para os que teñan algo clásico en mente, debería tocarse o Nocturno no 2 de Chopin.
E bebida, moita bebida. Despois, para moita xente o meu pasamento é unha festa e iso inclúe alcohol, ademais dunha gran churrascada, aínda que non coa miña carne. Os presentes deben ter unha boa sensación sobre a miña cremación.
Só un código de vestimenta. ¿Irías a unha incineración nos Países Baixos con pantalóns curtos, mesmo cando fai calor? Por suposto que non. Por que entón visitar o falecido en Tailandia como veraneante? Todos tivemos unha boa educación, non? Posiblemente ata lea a Amy Groskamp ten Have (Como debería facerse en realidade). É posible un pouco de respecto polo home ou a muller da nevera e a familia asociada, non?
Finalmente, as cinzas pódense verter ao mar. Durante a miña vida fun un ávido mariñeiro. Que mellor que: un, dous, tres por Deus, a chaleira pasa por riba?...
os meus restos irán para os científicos médicos do hospital de Chiangmai
isto aforra moito tempo e diñeiro
desapareceu.
Non perderei o sono por iso.
como se os meus parentes celebrarán ou non a miña partida.
Xa asistín a unhas 20 cremacións en Bangkok e no centro de Tailandia, incluída a da miña propia muller.
Nunca vin as escenas que describes. Estas escenas poden ter lugar na guarida de Plutón nalgún lugar de Isan. Pero non no centro de Tailandia e Bangkok.
Henry, pódoche tranquilizar, as cousas tampouco funcionan así en Isaan. Estás nunha "caixa xenial", pero nun cadaleito. Esa "cool box" por suposto non é tan estraña a estas temperaturas. A combustión tamén ten lugar no cadaleito. Podes conseguir cofres aquí en todas as franxas de prezos.
Aquí o corpo é retirado do cadaleito.
Ás veces é simplemente visible nun cadaleito aberto durante a cremación.
A última vez que a muller morta sentou medio erguida no cadaleito.
Sempre me preguntei se quizais non estaba morta despois de todo cando entrou no conxelador.
Pero fais unha incineración aos familiares, e normalmente non tes conta.
Polo tanto, non hai nada de malo con algúns monxes murmurios, sempre que despois haxa comida e bebida abondo.
Ho Ho Bacchus, vin cos meus propios ollos a esa avoa dunha familia tailandesa en Isaan
simplemente foi colocado sobre os carbóns. Gasolina ou gasolina sobre os carbóns e luz. Si, quedei sorprendido!
Si, e coñezo a alguén nos Países Baixos que foi colocado nun cadaleito feito de ramas de salgueiro sen cadaleito e que logo entrou directamente no forno. Estraño, pero fermoso! E na India queimanche nunha pira sen cadaleito e as cinzas bótanse ao Ganges; ás veces o corpo ata se confía ao Ganxes sen queimar. Estraño, pero fermoso! E algo que lles parecerá completamente estraño, cando non asustado, aos holandeses apretados: en China queiman Diñeiro para os falecidos. Estraño, pero fermoso!
O punto aquí é que, baseándose nunha única observación, suxire que as cremacións en Tailandia son só un agarre de diñeiro e tamén son unha falta de respecto. É raro que un holandés pense que unha cremación tailandesa é un agarre de diñeiro, porque se en calquera lugar se gaña moito diñeiro con cremacións ou funerais, é nos Países Baixos, onde a xente deixa de pagar as taxas de enterro despois de 10 anos, porque é un desperdicio. diñeiro. Que queres dicir con falta de respecto?
Afortunadamente, o xugo calvinista desprázase para a propia cremación: saímos todo cunha festa sen igual con música a todo volumen e bebidas en exceso. Volta á prehistoria!
Henny, 'oco de Plutón Isaan ??
Creo que tes que facer un pouco máis de deberes.
Eu vivo alí. Nunca vin as escenas descritas.
KhunBram.
Ben o dixeches Hans. Un pouco de respecto non é demasiado e é certo; despois da cremación; reggea e blues e vibracións rock ata o mar para seguir flotando nas ondas con Dol-fine...
Xa experimentei algunhas incineracións de moitos farangs a tailandeses de 13 a 80 anos e vin que todo é tratado con respecto.
Non estou de acordo con Hans, o que é peor son os familiares superviventes, xeralmente nenos pequenos de farangs maiores, o que debería pasar despois.
Un amigo meu tailandés morreu en Bangkok no seu traslado á súa aldea natal aquí para ser incinerado aquí en Isaan.
Nunca experimentei nada inaudible cunha cremación aquí en Isaan e certamente todo é tratado con respecto.
Este pregamento durante a incineración (volverse en posición vertical) é unha reacción normal dos restos humanos cando se quenta. Isto tamén ocorre nunha caixa pechada, aínda que o pregamento está limitado polas paredes da caixa.
Agora vin 3 cremacións tailandesas e 1 funeral chinés, e aínda teño que ver nada deshonroso. É diferente dun rito funerario cristián occidental (católico), é diferente dunha cremación atea. Aínda que nalgúns deses funerais occidentais a reunión posterior (a chamada mesa de café en Flandes) semellaba máis unha festa posterior, incluídas pelexas familiares con empuxóns e borrachos.
A imaxe que Hans Bos debuxa dunha cremación tailandesa é colorida pero tamén moi selecta, a excepción extrema máis que a regra.
Bonita historia, pero non un marco de referencia realista para basear a túa propia cerimonia funeraria en Tailandia.
A familia da miña muller é sino-tailandesa e na familia hai tanto enterramentos como cremacións. Aínda non me decidín por min. Paréceme máis atractivo o propio rito tailandés porque me parece menos triste, pero paréceme moi fermoso o cemiterio chinés, cos seus túmulos que irradian tranquilidade baixo as árbores señoriais...
Chocante falar así dos monxes. As cremacións que experimentei foron precedidas por reunións todas as noites durante unha semana con monxes orantes e rituais e moitos visitantes. A cremación en si é un fermoso ritual. Vivo o loito colectivo e os rituais moito máis intensos que nos Países Baixos.
Pois esa é a túa experiencia. A miña experiencia é diferente: xogar e xogar ás cartas e beber cervexa a carón do cadaleito e realmente non lle diría que o loito é máis intenso!
Algunha vez viviches un funeral ou velorio orixinal en Irlanda? Os tailandeses probablemente pasaron diso: bebendo ata caer, cantando ou cantando cancións, bailando e tamén só vendo a televisión e xogando a varios deportes durante 3 días.
Quero dicir, o loito tailandés vívese dun xeito diferente ao que estamos afeitos, non hai nada de malo. Na miña futura cremación en Tailandia seguramente haberá moitas bebidas e comida para todos. De feito, quero unha botella de whisky no meu cadaleito.
Chocante? Todo o relativo á relixión en Tailandia ten como obxectivo recadar diñeiro e alimentos para e a través dos monxes. De feito, a semana anterior á incineración hai unha mesa de banquete todas as noites, acompañada de monxes orantes que se deleitan nunha mesa extra banquete nunha sala pechada, para que os pobres duskens non vexan como a ringleira de túnicas amarelas se deleita de comida e bebida. . Hai pouco vin algo que me impresionou e doeu especialmente: mentres visitaba algún templo grande, había unha especie de vitrina de vidro na que había que botar cartos. Vin unha muller moi vella, cuberta de sucidade, que xa non podía andar, arrastrándose cara a aquela vitrina, arrastrando unha perna detrás dela, cun billete de 100 bahts na man. Estaba sentado a pouca distancia mirando esta escena e espontaneamente quixen axudar a aquela pobre persoa, quizais de 30 kg, e dicirlle que era mellor que gardase ese baño de 100 para si, para que polo menos tivese comida mañá. Ela puxo o seu billete na abertura e rezando en voz alta volveu arrastrándose entre o po. Quince minutos despois, dúas mulleres en boa forma viñeron abrir a vitrina e meteron todos os cartos, que eran moitos, nunha bolsa de yute, e saíron como ladróns pola noite. Quizais 'empregados' do Templo que ían transferir o diñeiro aos monxes. Toda a escena deume ganas de vomitar. Chocante falar de monxes así, eh? Non vou escribir o que penso diso, aínda que as palabras estean listas nos meus beizos.
Totalmente de acordo co señor Bos. Tampouco estou desexando un funeral de terror. Tamén poden aforrar cartos para os monxes. Aínda que, en realidade, poden vir gratis despois de todos eses tam bos que me obrigaron o meu sogro, pola gloria da súa aldea, pero pagado por min. Por certo, aínda hai pilas de Bangkok Posts contra a parede en Tailandia que poden usar para sorprenderme. Se volvo a esta terra, volverei a ser holandés e non tailandés.
Este artigo expresa a experiencia dunha persoa e non se pode considerar como unha imaxe xeral dunha cremación e da cerimonia anterior. Tamén mostra que o escritor ten pouco ou ningún coñecemento das tradicións budistas tailandesas e do respecto que o pobo tailandés ten polos seus executores, os monxes. Sexa relixioso ou non, sempre é apropiado unha certa forma de respecto.
Despois dos moitos anos que levo en Tailandia e vivindo alí, nunca experimentei unha incineración deste xeito e si, incluso a experimentei en campo aberto: en xogo, pero mesmo isto foi un asunto sereno.
En canto a gañar moito diñeiro, cres que as cousas eran/son diferentes en Holanda ou Bélxica? Aquí tamén, a calidade dun funeral depende do tamaño e grosor da súa carteira. Alí tamén dexenerou ás veces nunha auténtica "festa posterior" con todos os adornos: beber, bailar e finalmente pelexar.
Para min persoalmente, non hai que facer moito ruído cando morro. Dálle á xente boa comida e bebida en memoria de alguén que lle gustou boa comida e bebida. O meu único desexo é: non esquezas darme a miña chave Morse e un anaco de fío de cobre. Se algo existe despois da morte, podes estar seguro de que eu, como radioafeccionado, finalmente conseguirei transmitilo... Posiblemente un blogspot para Thailandblog!
Ben descrito Hans Bos... e si, HarryN, tamén me sorprendeu que se botasen queroseno ou gasolina sobre o morto e se botasen ao forno... e que xogase e bebese e cobrase rapidamente o diñeiro do seguro... Gústame. pódese facer o mesmo día... Pero si, isto é Tailandia, só hai que pensar... E xa experimentei algo alí...
Querido Hans Bos, disfrutei de cada palabra que caía como maná do ceo 🙂 Non hai comedia na túa peza, nin fala doce, nin tonterías, nin palizas, nin representación mentira nin distorsión dos feitos, non. Pois ben, moi pertinente e dito correctamente. Dá gusto ao meu corazón xusto ter lido un artigo como o teu. Grazas, señor Bos, dun compañeiro ateo. E non te preocupes polas reaccións negativas!
Os meus sogros doaron un gran terreo ao templo para construír unha funeraria . Antigamente, os cadáveres queimábanse abertamente e cando un cadáver subía, todos corrían con medo. En tres semanas fun a un funeral pola familia da miña muller.Moi sereno pero longo con 12 monxes e o loito foi intenso, chorou moito, expresouse moito respecto ao falecido e á familia, fixen' non decatouse de nada da festa, pero ofrecéronse comida aos monxes e asistentes.
Morrerei antes que a miña muller Isaan, pedinlle que me incinerase nos veciños, jaja = templo tailandés. Ela non quere falar diso pero sei que está cumprindo os meus desexos e está ben!
Engádense aceleradores de lume porque os tailandeses saben por experiencia que o lume non é o suficientemente calorífico como para cender os restos do falecido. Non ten nada que ver coa falta de respecto, máis que ver coa falta de recursos.
En todos os crematorios dos Países Baixos calcúlase cientificamente o poder calorífico necesario, dependendo de varios parámetros. Incluíndo o poder calorífico do tipo de gas, sexa ou non procedente do solo de Slochterse. Aproximadamente sete díxitos despois do punto decimal. As calculadoras chulas de gas, instalación e masa para sorprenderse mostran falta de respecto?
Hoxe en día no “Occidente civilizado” (sic) a isto chámase especificación técnica para conseguir de forma óptima un proceso funcional. Parece moi respectuoso, non? Ou esas bromas de farrang frías? En Tailandia, unha medida de xestión similar para garantir que a cremación funcione sen problemas é facilmente etiquetada como unha falta de respecto por algúns farrang.
Busca as sete diferenzas en ambas imaxes, por suposto con respecto, con certo coñecemento e sen prexuízos.
Pódese realizar tamén un funeral sen monxes ou similares? Non quero esa tontería relixiosa en absoluto.