Manifestación musulmá en Bangkok
Como en varios lugares do mundo, as protestas organizadas por musulmáns tamén tiveron lugar en Bangkok.
O xoves 27 de setembro, uns centos de musulmáns reuníronse na gran praza fronte a Central World en Ratchadamri Road para expresar o seu descontento. Como mostraba o texto das pancartas, séntense atacados.
Por unha banda, era un espectáculo divertido para un forasteiro observar un gran número de homes, a miúdo vestidos con longas túnicas e coa coñecida casqueta redonda branca na cabeza, xunto con mulleres con veo negro. Por outra banda, tamén nos fai pensar no reprobable que pode ser a xente coa súa fe. Cando vexo homes camiñando alí co Corán nas mans, teño malas sensacións.
Un sistema de amplificación foi montado nunha pick-up e produciu bastantes berros, que eran regularmente apoiados por aplausos e vítores dos manifestantes presentes. Unha bandeira negra de aspecto perigoso con texto branco certamente non irradiaba moita alegría. Ao remate do discurso, o manifestante que falaba gritou algo á multitude congregada tres veces, tras o que todos os presentes levantaron mans e brazos cara ao ceo, acompañados dun breve berro. Era algo así como "longo que viva" seguido dun poderoso triplo "hurra, hurra, hurra".
Policía presente
Toda unha brigada tailandés axentes, unha especie de antidisturbios, armados con escudos e cascos, estaban ordenadamente aliñados para poder intervir de inmediato en caso de irregularidades. Afortunadamente, non tivo que chegar a iso.
Profeta Mahoma
Para convencer aos non musulmáns, distribuíronse folletos sobre o bos, sensatos e indulgentes que son realmente os musulmáns. "Quen é Mahoma? Deberías coñecer a este home!" As grandes bendicións do profeta como o agradecemento, o perdón, a igualdade, a tolerancia e a cordialidade exprésanse con sobra no folleto, onde despois de que se escribe o nome de Mohamed ou Profeta, segue a 'A paz estea con el'.
O marido ideal
Aisha, a muller de Muhammad, dixo sobre o seu honrado marido: “El sempre me axudou coas tarefas domésticas, coidaba da súa roupa, remendaba os zapatos e limpaba o chan. Muxiba, coidaba e daba de comer aos seus animais e facía tarefas domésticas”. Para ser honesto, coñezo a moitos homes que non son inferiores a Mohamed nese aspecto.
Gandhi e Bernard Shaw
E se aínda tes dúbidas sobre o Islam, segundo o folleto, debes ler o Corán con atención. Tamén se citan non musulmáns como Mahatma Gandhi e o escritor británico Bernard Shaw. Dise que este último escribiu unha vez que o mundo necesita un home como Mohamed.
Pode ser así, pero lamentablemente quedan un gran número de idiotas neste mundo que interpretan de forma diferente as palabras do profeta Mohamed. E isto non só se aplica ao Islam. Que fermoso sería o mundo se todos de calquera fe ou ideoloxía cumpriran correctamente as palabras do seu mestre, exemplo, profeta ou calquera outra persoa.
Estou empezando a amordazar un pouco con ese fanatismo, de onde sacan todo, diría eu. Persoalmente non vou demostrar cando os meus peixes nadan na dirección equivocada no acuario. Unha cousa é certa, o tailandés. non se meterá.como o goberno holandés.
Estas manifestacións indican exactamente os países onde nunca vou de vacacións. De feito, non quero voar con Jordanian Air, Qatar Air, Etihad ou calquera outra cousa desa zona porque nunca se sabe o que pasará no voo de regreso.
Os musulmáns tailandeses poderían recibir moitos turistas se se aseguraron de que o sur fose seguro. Unha vez estaba vendo un solpor no sur de Phuket e había moitas familias musulmás alí polo mesmo motivo. Querían que se fixeran unha foto comigo en masa e ata recibín deles propostas de matrimonio. Parecía coma se estas persoas nunca viran unha persoa branca antes. Por outra banda, eran completamente normais para min, pero nunca o esquecerei.
Se o sur de Tailandia estivese seguro, gustaríame viaxar por alí ou aínda máis lonxe en tren ata Singapur, por exemplo.
Querido Piet, podes ter a túa opinión sobre a fe musulmá. Paréceme censurable a túa opinión infundada e sen sentido sobre as compañías aéreas. Noto que nunca antes voases con eles (botas de menos Emirates por certo) porque unha cousa que sei con certeza é que están á altura do que voas e incluso me atrevo a dicir que son mellores e máis seguros!
Tampouco voo cun "árabe" por principio, ese é o meu dereito!
Seguridade? Querida Matemática, infundada, a opinión de Piet non é tan infundada!
26 de outubro nunha reunión da IATA:
"A taxa de accidentes de Oriente Medio é 6 veces peor que a media mundial"
"As compañías aéreas de Oriente Medio deben centrarse no seu rexistro de seguridade"
E podo darche moitos exemplos de incidentes/accidentes das empresas en cuestión que Piet e ti mencionas.
Desafortunadamente, moito é varrido baixo a alfombra "voante" polos implicados...
Outubro de 2009 debe ser outubro de 2009, esquece o ano.
Pasado ese tempo fixéronse algunhas melloras aquí e alí, pero non suficientes.
Querido Donald, deberías ler o que está escrito. e non vou entrar máis en isto porque iso queda fóra do tema. Así que resposta definitiva e única a isto. Creo que Etihad é xenial e creo que Emirates é xenial e creo que Qatar é xenial. Piet refírese a un ataque cun avión e non a un "accidente normal". Coma se o 9-S pasase coas sociedades árabes.
matemáticas,
Escribes a Piet: "Non son menos que o que voas, atréveste a dicir que son mellores e máis seguros"
Desafortunadamente…………………………
Queridos Donald e Piet, estás a falar da seguridade das compañías aéreas "musulmás". Se che gusta moito buscar os rexistros de seguridade da IATA, tómate o tempo para botar unha ollada aos das compañías aéreas de China. Moitas persoas que voan a Bangkok voan con compañías aéreas de China, sen saber que esta compañía ten un dos peores rexistros de seguridade!! Pero é tan tendencioso retratar aquí as liñas "musulmás" como inseguras!!
Coñeces a sensación cando baixas do avión en Bangkok despois dunhas horas e ves que o avión de China Air caeu en Taiwán?
Fago .
Se teño que volver andarei, aínda que teña que pasar por Irán, alí tamén hai xente simpática.
@Pedro,
Eu só respondín a Math que lle escribiu a Piet: "Non son inferiores, etc". e "atrévete a dicir aínda máis seguro e mellor"
Non falaba só de compañías aéreas "musulmás"!
Estou totalmente de acordo co primeiro comentarista! (Dave, "Estou empezando a amordazar por mor deses fanáticos, etc.)
E esa é tamén a razón, ademais de algunhas outras relacionadas coa seguridade, de que NON voo con esas compañías por principio! Do mesmo xeito que eu non teño que "facer vacacións" neses países.
Pasei bastante con esta xente e non son "o meu tipo" en absoluto!
En canto a CA, coñezo bastante, moi de preto, o mundo da aviación e sei todo sobre o infame voo de CA e o seu historial de seguridade. (voo 611 25/5/2002)
É unha mágoa que os editores permitan que o escritor use (abuse?) do blog para ridiculizar unha relixión sen fundamento.
En ningún lugar deste artigo queda claro que o escritor teña un coñecemento profundo do tema. A relixión é un tema sensible e é vivido moi persoalmente pola xente. As discusións sobre a relixión conducen a un pouco de construtividade e o Islam non é algo que se poida chamar típicamente tailandés.
Se, con todo, decides escribir un artigo crítico sobre unha relixión, proporciona argumentos fundamentais baseados en coñecementos sólidos.
En primeiro lugar, esta foi unha manifestación pacífica. Creo que existe o dereito de manifestación, que en xeral se recoñece como un bo principio democrático. En segundo lugar, o contido das expresións escritas e verbais non lle parece intelixible ao escritor, o que lle impide facer un xuízo equilibrado ao respecto. Presenta cualificacións como "berrar", "abuchear", "pouca alegría". Moitas veces tes iso nas demostracións! Por outra banda, a policía antidisturbios fixo cola "ordenadamente". Que parcial pode ser unha peza, aínda que Khun Peter é un gran opoñente dos prexuízos. Moitas respostas foron rexeitadas por menos, pero Joseph Jongen ten permiso para facer os seus negocios con trabas, quizais baixo o lema "é só unha columna".
Podemos esperar pronto pezas cun ton semellante sobre budismo, cristianismo e hinduísmo? Ou debemos tratalo con respecto?
E despois temos a Piet, que ao parecer pensa que definitivamente será explotado se sube a un avión a Oriente Medio, e pensa que paga a pena mencionar que os musulmáns se comportaron "completamente normal" con el. Quen é raro agora? Eles ou ti?
PD: Para que quede claro: non teño nada que ver coas relixións, estou en contra da violencia e a intolerancia e creo que as mulleres son iguais aos homes e hai que tratalas como tales. Estou en contra de crear conflitos relixiosos baseados en sentimentos e incomprensións. As relixións poden ter elementos malignos nelas, pero o maior perigo é a ignorancia.
Querido Maarten, en ningún lugar do meu artigo insultei ningunha relixión. Se volves ler a última frase da historia chegarás á conclusión de que ata aprecio aos profetas ou mestres de todas as fes. Realmente odio aos fanáticos que abusan da doutrina e só actúan de forma agresiva e violenta con ataques e asasinatos baixo o pretexto da fe. Fun testemuña presencial desta manifestación e dei a miña opinión sobre o que vin. Algo que aparentemente me queres prohibir. A liberdade de expresión é un gran activo que nin sequera está prohibido neste blog, sempre que estea redactado correctamente. Non escribín un artigo sobre relixión, nin ridiculiino. O teu comentario sobre non poder entender a palabra falada é certo, pero podo percibir e describir claramente a atmosfera. Ademais, os folletos que se repartiron estaban en inglés e citei frases deles no artigo. Non era de ningún xeito a miña intención escribir un artigo completo sobre relixión e iso non se fixo. Non te preocupes polo meu coñecemento disto, teño coñecemento máis que suficiente. A partir de agora, le un pouco máis atentamente antes de facer comentarios sen reservas. Un saúdo, Joseph Boy
Gustaríame que os musulmáns protestasen contra as atrocidades cometidas polos seus irmáns musulmáns nas tres provincias do sur de Tailandia, en lugar de mostrar os seus dedos longos sobre algún vídeo idiota contra o islam. Raros patéticos.
Cor, por que non dis unha palabra sobre os crimes cometidos contra os musulmáns? Realmente non é tráfico unidireccional. Viaxo a miúdo de Nakhon Si Thammarat a Songkla pola estrada costeira, aquí os musulmáns forman a gran maioría, máis minaretes que cocoteros ;), nunca tiven nin un só problema, de feito vívoos como extremadamente amigables e hospitalarios.
@Peter, entendo iso, pero estamos a falar dos manifestantes, non? Tamén viaxei polo sur de Tailandia e por Indonesia. E por Malaisia, e tamén sei que a gran maioría dos musulmáns son persoas comúns que queren levar unha vida normal, queren ver aos seus fillos ir á escola e ter comida para comer todos os días.
Pero quizais me explicara por que estes manifestantes musulmáns só saen á rúa cando o Profeta é insultado aos seus ollos e NON cando outro taper de caucho musulmán en Yala está sendo axudado a outro mundo polos musulmáns?
Grazas por adiantado.
Moderador: os comentarios sen signos de puntuación non se publicarán.
Moderador: os comentarios sen signos de puntuación non se publicarán.
Unha boa reportaxe da manifestación. Non obstante, hai un problema: estou seguro de que > 1% dos manifestantes (incluídos os de fóra de Tailandia) non viron a película en cuestión.
Así que as manifestacións están a ter lugar por suxestión/orde dos mulás. A xente común déixase incitar e cre no máis alá con moitas virxes.
Pasei 5 anos en Arabia Saudita e sei o intolerantes e inconsistentes que son a maioría dos musulmáns. Tamén como pensan sobre o mundo occidental: “cans cristiáns”.
De feito, sería bo que todos se preocupasen pola súa fe e deixasen sós aos que pensaban diferente. Pero, por desgraza, iso non é posible para os musulmáns. Se é posible, queren introducir a lei Sharia para todos e que o país sexa gobernado por aiatolás.
Por suposto, tamén hai musulmáns de mente aberta. Pero forman unha minoría en todo o mundo.
"O maior perigo é a ignorancia", lin nalgún lugar arriba. Que certo!
A ignorancia fai que as masas dóciles -gritan os "suxeitos"- sobre si mesmas.
A ignorancia é a arma de todos os que declararon que a fe en Deus é a única verdadeira.
Cres no incrible, se non, non é fe. "Cre" no razoable, no demostrable, é a práctica da ciencia.
O feito de que os “suxeitos” se entreguen á fantasía é o resultado de crer no incrible, ao fin e ao cabo, non é posible seguir crendo no incrible con toda razón; o home crente (e incitado polo seu clero) debe competir contra o home racional. Isto non se pode facer con argumentos razoables, pero pódese facer mostrando un fanatismo "santo", un fanatismo ignorante. Con todo o perigo que iso supón.
Debería ter en conta que "musulmán" é a palabra árabe para "suxeito". Isto non quere dicir que ningún católico estea suxeito ao seu clero (e todo cristián protestante non se considera suxeito -a súa interpretación da Biblia), pero algo cambiou en Europa desde a Ilustración. Que ninguén diga que a Ilustración xurdiu do cristianismo, porque iso simplemente non é certo; Como podía ser iso: a Ilustración inspirouse nos “clásicos”, que non tiñan un só deus, extraordinariamente estrito, senón un mítico feixe de deuses con calidades humanas magnificadas. O cristianismo non é a orixe da nosa práctica da ciencia, senón sobre todo dos antigos gregos. Euclides -calquera persoa que estivo en algo como un HBS foi introducido na súa xeometría- non era un cristián, senón un matemático grego uns 1000 anos antes de que se escribise o Novo Testamento.
Por certo, os árabes tamén tomaron o liderado na práctica das matemáticas durante un tempo, algunha vez na Idade Media europea (por iso usamos os seus números e non os romanos).
En resumo: todo ten a súa propia historia -completa cos ascensos e caídas de imperios influentes- e o principal con respecto ao que están a facer os musulmáns ao noso mundo actual -e, por suposto, hai desagradables contrareaccións- é que perdeu a Ilustración. A Ilustración, co seu credo de que o home é un ser dotado de razón, sacou a Europa do estancamento da súa Idade Media.
O europeo aprendeu a ser tolerante (é dicir, democrático e xa non teocrático). Esta tolerancia ás veces aplícase de forma incorrecta: pódese ser tolerante con todo, pero sobre todo se quere ser tolerante, non contra a intolerancia. O perigo co que nos enfronta o mundo musulmán é, polo tanto, inevitable. Certamente é comprensible que un espectador dunha manifestación musulmá se sorprenda.
Encántame o cous cous e sempre digo: ver é crer. Non podemos culpar a ninguén, especialmente a Mahoma e a Alá. Pero iso non cambia o feito de que dende o terrorismo musulmán teño que pagar máis polo meu billete, e ademais, é estrito. comprobado.
Moderador: non responda exclusivamente entre si e centra a discusión exclusivamente en Tailandia.
Cal debe ser a actitude cara aos musulmáns en particular? Por exemplo, tiña plans para mudarme de Koh Chang á illa de Phuket; Eu (case) abandonei iso porque creo que vexo que os problemas alí non só están alimentados por unha pequena disputa de fronteiras locais, senón tamén -e moito máis- polo gran problema musulmán global.
Europa só mostra unha fe esvaída nun Deus verdadeiro e diabólicamente estrito. O budismo non ten un verdadeiro deus nin ningún "super" poder inhumano. Ben, a fe musulmá ten un ser tan supremo, un ser supremo que hai que temer, cun impulso misioneiro fanático e mortal asociado. E unha forma de goberno asociada.
Mira ao teu redor e verás mellor o que está a suceder localmente.
Moderador: eliminados os textos irrelevantes.
O moderador eliminou o que considera "irrelevante" da miña resposta anterior. Como resultado, a conclusión da miña última liña carece da súa fundamentación máis importante. Estimado moderador: xa non asino polo que agora se indica. Publicar ou non publicar, diría eu, pero non publicar unha frase ou parágrafo e non o outro. Por certo, é precisamente esa conclusión e como escribín ao respecto -na parte eliminada- a que -creo- debería preocupar ao moderador.
Só algunhas breves experiencias con Ali Ben Zine.
Cando os meus clientes de Jordan Air me convidaron a viaxar a Tailandia con eles, invitáronme a visitar o seu país durante 3 días.
Tan afortunado coma min, comezou a caerme unha chuvia de neve sen precedentes durante o aterraxe.
Nese país hai 2 estradas principais, todos pararon para levar a neve a casa, o maleteiro abriuse e os asentos traseiros rebaixados.
As miñas excursións non puideron realizarse pola nevada, pero o único é que estaba nunha foto no deserto coa neve ata os xeonllos.
Obrigado a estar en Amán, fun testemuña dun ataque en coche que se detivo despois de que o home aterrase no chan a 30 metros de distancia para cargalo.
A miña parella sexual daquela era loura e ningún home podía deixala soa.
Nunca esquecerei os ollos dunha azafata que me miraba inquisitiva para salvala.
No camiño de volta a NL, resultou que xa non quedaba sitio porque o avión estaba cheo de homes.
Pelerámonos no aeroporto porque unha limpeza deixou claro que había que matar á miña nora porque tiñan un fillo solteiro co meu fillo.
3 días despois estiven en Atenas coa miña querida.
Tivo sorte de novo que fose o meu propio xefe, se non, podería ter sido despedido.
Nos Países Baixos, mentres pechaba a miña bicicleta, dúas persoas saltáronme ás costas e parecían moi bronceadas debaixo daquel capó.
A resposta cando informei foi que debería estar feliz de non ter sido picado.
NL. Desistira e fun a Tailandia.
Nunha aldea preto de Hua Hin tamén hai unha comunidade con xente moi agradable co pano na cabeza.
Mesmo un minarete con son non importa se o monxe che chama para saír da cama ás 6 da mañá a través do altofalante.
Primeiro despois dos meus eventos en NL. entre eles cun prexuízo.
Agora podo bicar a esta xente.
Islam é unha palabra con varios significados.
Escóitao moito no pub.
Para a policía, se estás no tráfico, volves a encher os petos.
1 antigo veciño fixera iso como matrícula na súa cadeira de rodas.
Na fe é a guerra.
A xente, se le isto, dálle un abrazo á persoa que está preto de ti, aínda que esteas sentado no chang, a cor da pel non ten importancia.
Querida Pim,
Escribes dun xeito que esforza demasiado a miña capacidade para ler, o que por suposto podería ser culpa miña. Non sempre escribo eu mesmo con claridade. Deduzo da túa peza que xa viviches eventos especiais, como chuvascos de neve no deserto e ataques e que non. Vostede escribe que estas son experiencias curtas con Ali Ben Zine. Con árabes enriquecéndose co petróleo do que se fai a gasolina? E, para dicilo brevemente, son bos, ou non, na súa opinión? Só supoño.
Señor Willem van Doorn.
A miña escritura ás veces faise cun chisco de sal.
Intento explicar que hai xente boa e mala, incluídos os musulmáns, nós e outras culturas.
Non atopei unha muller soa na rúa.
Mira aquí como se comporta un petroleiro cara a unha dama tailandesa.
Dan noxo cando lle preguntas ás mulleres a súa opinión, pero o diñeiro fai feliz a algunhas persoas.
Así é como se colan aquí para dominar o mundo no futuro.
Os asuntos xoviais non existen en Tailandia, se non, aquí habería moitos máis Achmedes.
Antes de comezar unha longa discusión sobre isto, como experimentei na túa curta traxectoria no blog, vou concluír aquí.
Señor Pim. Segues inaccesible para min. Escribes sobre todo tipo de cousas e despois aclaras(?) o que queres dicir (ou polo menos en resposta) sobre todo tipo de cousas.
Boto de menos a coherencia. De novo: isto podería ser só eu.
Queres deixar de escribir de ida e volta - non podo chamalo unha discusión - non? Polo menos iso creo que entendo. Ben, estou de acordo con iso.
"Que fermoso sería o mundo se todo o mundo de calquera fe ou ideoloxía fose debidamente á altura das palabras do seu mestre, exemplo, profeta ou calquera outra persoa".
Estou de acordo contigo, pero cal é o "camiño correcto"?
Prefiro cambiar esta última frase por: Que fermoso sería o mundo se todos, de calquera fe ou ideoloxía, tivesen en conta as palabras do seu mestre, exemplo, profeta ou calquera outra persoa e respectasen a todas as demais persoas e respectasen (diferente) pensamento. .