Unha historia sobre a asistencia sanitaria e os custos
Lemos regularmente historias neste blog sobre o tema do seguro de saúde. Especialmente para as persoas que se deron de baixa nos Países Baixos, este tema adoita ser motivo de moitas discusións. Moitos dos que cambiaron os Países Baixos por Tailandia se queixan bastante sobre as regras de conduta das aseguradoras de saúde holandesas en particular.
No interesante artigo de seguimento publicado moi recentemente "A longa viaxe polo (case) paraíso terrestre", Hans Bos tamén expresa o seu corazón sobre as aseguradoras de saúde. "Agora pago 495 euros ao mes a Univé, mentres que a sanidade aquí custa menos da metade que nos Países Baixos", escribe.
Tentarei explicar por que a observación de Hans Bos non é válida na miña opinión. En primeiro lugar, unha comparación entre Tailandia e os Países Baixos no que respecta á "coidado" é imposible. Os custos totais da asistencia sanitaria nos Países Baixos son os máis altos de Europa e, en termos relativos, estamos no segundo lugar a nivel mundial despois dos Estados Unidos de América. Ademais, a prima que paga alguén depende das circunstancias persoais, que poden ser moi diferentes no caso de Hans.
Custos
Cada ano, a asistencia sanitaria nos Países Baixos custa moito, moito diñeiro. Nada menos que a cantidade astronómica de case cen mil millóns de euros, ou en cifras: 100.000.000.000. Para que quede claro, mil millóns son mil millóns. Le unha boa comparación en internet sobre o que podes facer con tanto diñeiro. Podes usalo para financiar 2300 casas reais cada ano. Quen quere queixarse dos custos da nosa familia real ou do debate interminable dentro do goberno sobre o programa JSF relativo á compra de 37 cazas estelares? Podes mercar non menos de 1500 desas aeronaves por esa cantidade. Cada ano gastamos agora o 15 ½ por cento do noso PIB, o produto interior bruto ou o valor de todos os bens e servizos producidos no noso país, en saúde. Ademais, seguimos falando da mala atención das persoas maiores nas residencias de maiores. Demasiada pouca atención a este colectivo debido á escaseza de persoal de enfermaría e coidados. En definitiva, hai que poñer máis cartos a disposición das persoas maiores.
gastar cartos
Debemos distinguir aquí entre coidados máis ordinarios aos enfermos (cura) e coidados de longa duración (coidados). O noso país non é especialmente caro no que a atención sanitaria regular se refire e estamos arredor da media dos que chamamos países ricos. En termos de coidados a longo prazo (coidados) para persoas maiores e discapacitados, os Países Baixos son o país máis caro do mundo. No que se refire aos coidados a longo prazo, non hai mellor lugar para vivir que no noso pequeno país.
Que nos pagamos?
O que chamamos "pagar do seu peto" é aproximadamente o un e medio por cento do devandito PIB. Non queredes crer, en ningún outro país os cidadáns pagan tan pouco. Pero; os políticos son intelixentes e ao final pagámolo todo nós a través das primas, sen esquecer os considerables impostos que se poden contabilizar entre os máis altos do mundo.
Vivir máis tempo?
Desafortunadamente, non hai unha relación clara entre o custo dos coidados e a vida máis longa. Algúns exemplos agradables: nos EUA a esperanza de vida é dous anos máis baixa que nos Países Baixos, pero a asistencia sanitaria custa case a metade. Outro exemplo é Corea do Sur, onde a xente vive case da mesma idade, pero a sanidade é a metade do prezo. E, por suposto, temos curiosidade sobre a esperanza de vida en Tailandia.
As mulleres viven unha media de 77.5 anos e os homes máis de seis anos menos con 71 anos. Nos Países Baixos esta porcentaxe é considerablemente maior con 82.8 anos para as mulleres e 79.1 para os homes. (2012) Eu mesmo xa superei a media holandesa e non me preocupe por instalarme neste país (de vacacións) que por outra parte sería agradable. Hai anos morrería na fogueira. A vindeira semana marcharei a Bangkok para seguir viaxando dende alí para visitar a oitava marabilla do mundo. Pero máis diso máis tarde.
A miña opinión
Por que non estou de acordo con Hans Bos, a quen coñezo e aprecio bastante. Se decides dar de baixa nos Países Baixos, creo que o pensaches detidamente. Unha decisión tan importante ten vantaxes e desvantaxes. Permítanme comezar cos beneficios que tamén atormentaron o meu cerebro. Como holandés comezas a calcular inmediatamente. Como medio belga -de alí viñeron os meus antepasados afastados-, xa vexo aos lectores belgas pensando "ben, iso é de novo inne Ollander". Aínda así; Eu tamén empecei a calcular hai uns anos despois da súbita morte da miña querida muller.
Dar de baixa dos Países Baixos supuxo unha gran vantaxe financeira, polo que me atrevo a admitir que puiden quedarme no paraíso case terrenal só con esa vantaxe fiscal financeira. Porén, as circunstancias familiares impedíronme facelo. Outros, incluído Hans, tomaron unha decisión diferente con moitas vantaxes e unha única desvantaxe. Non tes que queixarte dunha desvantaxe despois. Os moitos beneficios superan todo.
Esa é a túa propia elección. E cun bonito programa de televisión holandés; o Xuíz de Condución para rematar: “Este é o meu veredicto e tes que conformarte con el.
Que fermosa e clara di Joseph! Agora xa temos claro que facer en 4 anos! 🙂
@ Hans Bos, de feito foi unha boa peza que escribiches con polo menos un 99% de verdades, podo falar diso razoablemente ben despois de 20 anos de vida ficticia en Tailandia, así que sen ter nada nos Países Baixos.
@José, estou de acordo contigo en moitos casos se tes maior de idade para poder emigrar e despois consulta os libros para ver cales son os pros e os contras.
Polo que a min emigrei con 36 anos e non me imaxino que alguén, sempre tes xente intelixente, teña mirado os pros e contras a esa idade??
Eu mesmo tiven un seguro en Tailandia durante 15 anos, o banco de Bangkok uns 50.000 ao ano, e useino unhas cantas veces para pequenas cousas, ata que hai 4.5 anos tiven 2 casos en 4 meses e despois viñeron coa declaración de que o segundo caso en 2 meses. 4 meses xa non se paga despois de 7 meses non foi un problema, así que aínda o touciño no meu cu.
Só quero dicir, e iso non é para defraudar a ninguén, que non ves moitas cousas por adiantar, pero estas ocorren en Tailandia mentres que isto é imposible nos Países Baixos.
Sei que volverán haber disturbios que é culpa miña, pero nin a miña propia moza, a mesma de 21 anos, xa non o entendía.
Agora anda sen seguro porque xa non estás asegurado con todas as compañías para todos os teus casos que tes, e eu teño bastantes.
Non fai falta mágoa, afortunadamente podo manexar sen seguro, pero se algunha vez chega 1 que o asegure todo, seguro que o asumirei, pero claro que non deberías chegar a algo de 500 euros porque ninguén cunha pensión normal. Pode facer esa paga, creo.
Boas vacacións a todos.
Joseph, tomei a decisión de darme de baixa en NL, coa perda do seguro de saúde obrigatorio como se coñece de antemán. Comparto plenamente a túa opinión, esa foi a miña elección consciente, así que non debes queixarte diso.
Outra cousa é se é xusto que alguén que se dea de baixa en NL teña que lidiar con isto. Cando era un pouco máis novo, contribuíndo plenamente ao sistema, era relativamente menos probable que tivese que confiar neste sistema. Agora que son un pouco maior, esa probabilidade aumenta. Nese caso, na miña opinión, non é razoable que as nosas persoas dadas de baixa sexan privadas da posibilidade de continuar coa política sanitaria.
Pero como dixen, esta foi a miña elección e non me queixo diso.
O feito de que Hans pague agora 495 euros ao mes (antes +/- 350 euros) por unha póliza sanitaria en NL tamén é a súa decisión. Triunfouno en Univé, a aseguradora na que estaba asegurado non ofrecía esa opción, o que tamén é destacable.
De todos os xeitos, realmente non pagaría eses 495 euros ao mes, é dicir, aproximadamente 20.000 THB ao mes ou 240.000 THB ao ano!! Non me viu, é mellor que aforre vostede mesmo esta cantidade.
Esa tamén é a túa propia decisión, o seguro en Tailandia tamén ofrece unha cobertura limitada ou tamén pagas azul. Polo tanto, tampouco en Tailandia ningunha política. De novo, decisión propia, obviamente.
Podes ter en conta estes feitos, dependendo en parte das posibilidades económicas e da saúde actual de alguén.
Así que todos os que estean pensando en emigrar e darse de baixa en NL saben ou poden saber isto, elección propia, feito!
NicoB
Levo máis de 25 anos vindo a Tailandia, sempre por unhas vacacións dunhas 4 semanas.No 2006 tamén quería emigrar a Tailandia. Pero en retrospectiva alégrome de non facelo. En 2010 caín enfermo e despois de varias quendas de quimioterapia, o meu marido e mais eu saímos de novo para a querida Tailandia por un período máis longo, nunca máis de 7 meses porque entón somos cidadáns pantasma. Agora sigo asegurado coa VGZ, non a máis barata. , pero tamén acudo cada vez a unha revisión cos meus especialistas nos Países Baixos.A atención en Tailandia tamén está ben, pero aínda hai esa barreira lingüística.
De feito Foodlover, a atención en Tailandia está aí e pode ser xenial.
Escribe a partir da experiencia, e non foron intervencións sinxelas.
Este ano tamén fun quimioterapia, radioterapia e cirurxía, e está lonxe de rematar (< 5 anos).
Teño 43 anos. Pero abandonei os plans de emigrar definitivamente.
O seguro en Tailandia é demasiado caro tendo en conta as condicións e a historia preexistentes.
Pero co custo actual do seguro de saúde belga (complementado cun plan hospitalario adicional) non son caro, e médicamente estamos entre os mellores do mundo na nosa rexión. Agradable para países pequenos como os Países Baixos e Bélxica. E lamento non vivir en Tailandia por iso? Oh, imos todo o que podemos, e estamos felices de ter 2 casas! ;~)
Grazas tamén á clara contribución de Joseph a estes puntos de vista.
Unha historia bonita, pero pregúntome como conseguiches os 100 millóns.
Se iso inclúe os custos das aseguradoras de saúde, sería bo, porque están a acumular cartos.
Hai 14 millóns de persoas nos Países Baixos e uns 9 millóns de persoas pagan unha media de 120 euros ao mes.
Despois chegas a case 100 millóns de euros
Creo que Hans Bos ten razón. As aseguradoras de saúde piden demasiado diñeiro aos expatriados.
Non ten nada que ver coa túa decisión, ou foi polo feito de que aquí a sanidade é máis barata que nos Países Baixos e as aseguradoras de saúde están a obter beneficios aquí
Espero que o moderador publique isto
Le o plan do SP, que foi publicado hoxe.
informática
Computing, lea atentamente. A cantidade non é de 100 millóns senón de 100 millóns e esa é outra historia.
Unha historia brillante, redactada de forma moi esclarecedora, pero non é correcta? Os custos sanitarios están a dispararse debido á fraude, a esgalla
por médicos, hospitais, especialistas, etc. Se isto se analizase con moito coidado, poderíase aforrar moito. Ademais, creo que como xubilado debería poder instalarse en calquera lugar mantendo o seu seguro de saúde en función da tarifa aplicable en os Países Baixos e de acordo co reembolso de custos como nos Países Baixos. E obrigar a todas aquelas persoas que agora non pagan a súa prima a pagar a súa prima. Só reter as súas prestacións. De que serve o dereito e a liberdade de circulación se se fai imposible en por outra banda Se me quedo nos Países Baixos sufrirei dor e sentareime detrás dos xeranios con moi poucas opcións. Nun país cálido moita menos dor e unha vida e posibilidades mellores. Xa estamos a ser recortados por todos os lados? Se estás dado de baixa, xa non tes ningún dereito como cidadán holandés como só obrigas. E si, moitas veces muximos á xente en canto á prima mensual porque non lles queda outra opción digna. Pero tamén pagamos toda a nosa vida.E para nós non se trata de coidados de longa duración senón de atención sanitaria normal: Hospital, medicina, etc. Se estás xubilado, a prestación económica é moi limitada porque segues tributando a súa pensión e pensión estatal.
Querida Jo, a túa historia é moi miope. Murmuras máis a miúdo ante a xente que critica algo ou alguén cando se trata dos Países Baixos. Sei o que fixeches e atrévome a dicir que podes vivir moi ben diso. Nese aspecto ten (demasiado) fácil falar.
Agora o meu comentario sobre o seguro de saúde holandés. Todos tomamos as nosas propias decisións e intentamos estimar o futuro o mellor posible. Tomei a miña decisión en 2005 e (afortunadamente) integrei algún imprevisto. Quen puido prever a crise bancaria nese momento? Quen podería prever que a prima anual de Univé pasaría de 260 euros daquela a 495 euros agora? E iso sen ningunha explicación? O goberno holandés está a cambiar as regras do xogo, para que o devengo da pensión estatal non comece aos 15 anos, senón aos 17. Como resultado, as persoas que xa non estean en activo e se xubilen dentro duns anos perderán un 4 por cento. Xa non tes que preocuparte por iso á túa idade....
Sería bo que tamén tiveses un ollo para as persoas de Tailandia (e doutros países) que teñen menos sorte ca ti.
Por certo, un saúdo, Hans
Non podo evitar estar de acordo con José. O que mencionas, entre outras cousas, por moi molestos que sexan, son unha especie de 'riscos empresariais' que inclúen tamén imprevistos que poden vivir os emprendedores. Por exemplo, poden xurdir medidas beneficiosas, pero outras poden resultar prexudiciais.
Non cambia o feito de que a min persoalmente non me importa ter que pagar menos prima, eh si, non podo evitar admitilo tamén.
Estimado Hans, o goberno e a aseguradora de saúde son dúas entidades diferentes. Concluíches un acordo cunha aseguradora de saúde e o goberno está separado diso. Non me queixo coa xente en absoluto, pero algunhas persoas moitas veces teñen críticas completamente infundadas aos Países Baixos e pensei que estaba ben expresar a miña opinión en contra. Pouco pola curva que escribes. Iso non me queda claro. Por suposto que non podo describir todos os pormenores deste tema nun artigo conciso, pero o que escribo é a verdade. O goberno ten que cavar nos seus petos para pagar os coidados. E de onde saca o goberno o diñeiro? De feito, o contribuínte paga por iso. Se marchas voluntariamente a outro país e xa non pagas impostos nos Países Baixos, tampouco tes dereito a falar de coidados. Supoñamos que o contribuínte ten que pagar por todos os compatriotas que se deron de baixa e se mudaron a calquera parte do mundo. Iso sería xusto? A última frase da túa resposta "Sería no teu mérito..." entristeceume e pregúntome quen pode xulgalo.
Querido Joseph Boy,
Nunha resposta a unha mensaxe de Hans escribes:
"Pero o que escribo é a verdade. O goberno ten que cavar nos seus petos para pagar os coidados. E de onde saca o goberno o diñeiro? De feito, o contribuínte paga por iso. Se marchas voluntariamente a outro país e xa non pagas impostos nos Países Baixos, tampouco tes dereito a falar de coidados".
É dicir: en canto o emigrante paga impostos, si ten dereito a falar. E teño que estar de acordo contigo niso.
Entón a pregunta é, paga algún imposto? E aquí perdes a marca por completo.
Vouche poñer 2 exemplos comúns, que ocorren entre os holandeses que emigraron a Tailandia.
Exemplo 1.
Vostede é un só pensionista de AOW. Entón, a súa renda bruta (e polo tanto impoñible) é de 14.218 € (incluída a bonificación de vacacións).
Despois de impostos, primas de seguros sociais e cotización pola renda á Lei de Seguro Sanitario (Zvw), quédanche 13.483 € netos.
Agora xa emigraches a Tailandia. Os teus ingresos brutos tamén son agora 14.218 €.
Pero agora só tes 13.031 € netos despois de impostos. Polo tanto, unha diminución da renda dispoñible de 452 €.
Exemplo 2.
Tes un compañeiro (fiscal) que aínda non cumpriu a idade estatal de pensión. Recibes un subsidio de socio AOW completo.
Nese caso, a súa renda bruta (imponible) é de 19.334 €.
Despois da dedución de impostos e primas, a súa renda neta é de 16.966 €.
Ademais, a súa parella percibirá un aboamento dunha parte da bonificación xeral ata un importe de 1.431 €.
Isto eleva a renda familiar a destinar a 18.397 €.
Agora xa emigraches a Tailandia. Os teus ingresos brutos tamén son agora 19.334 €. Despois de impostos, quedará con 17.720 €. Non obstante, a súa parella perderá o pagamento da parte da bonificación xeral.
A renda familiar a gastar mantense, polo tanto, estancada en 17.720 €.
Isto supón, polo tanto, unha perda de renda familiar dispoñible de 677 €.
Os holandeses emigrados forman unha vaca de diñeiro para o tesouro holandés. Así que nunca fales de "emigrantes que non pagan impostos nos Países Baixos, que polo tanto non teñen dereito a falar dos gastos sanitarios" se non comeches queixo sobre isto porque, ao contrario do que afirmas de ti mesmo: o que escribes non contén calquera verdade.
Joseph, estás completamente equivocado de novo. Por que o goberno e as aseguradoras son dúas entidades diferentes? Todo o sistema de seguro de saúde baséase na lexislación, que é determinada polo goberno. As aseguradoras de saúde non son máis que executores de regulamentos.
Tampouco é correcto que o goberno tome o diñeiro para o coidado do contribuínte. Con isto volves pintar un panorama completamente equivocado con respecto á situación de Hans Bos. Máis do 55% dos custos sanitarios están cubertos por primas de seguros de saúde, primas nominales deducidas dos salarios, franquías, achegas persoais (que non sexan deducibles) e pólizas de seguros complementarios. Se tamén se ten en conta que uns 90 millóns dos 50 millóns se gastan en sanidade (cura), pódese concluír que a asistencia sanitaria está financiada en gran parte polos asegurados e que, polo tanto, o sistema é autosuficiente. Polo tanto, non é o caso de que Hans Bos se beneficie do contribuínte nos Países Baixos, senón ao revés, que o asegurado dos Países Baixos se beneficie de persoas como Hans Bos, que teñen que pagar primas absurdas que non teñen relación cos custos. de asistencia sanitaria onde utiliza pode facer de.
Creo que a próxima vez farías ben analizar as cousas por ti mesmo e non copiar textos enteiros de fontes de internet e procesalas como a única verdade nos comentarios doutros!
Queridos Bacchus e Lammert, o que me chama a atención e por iso respondo é que TI o sabes. Ok, pero entón por que non estás de acordo sobre o contribuínte pagado e o outro di: O contribuínte non paga iso!
Que quero dicir en realidade? Un de vós tampouco o sabe e ataca falsamente a Joseph!
Pero quen sabe, quizais os compañeiros blogueiros e eu recibamos unha ligazón que está agora mesmo...
Querido kjay,
Eu son realmente quen di que tes que pagar impostos se vives en Tailandia. Afirmei que incluso es a vaca de diñeiro para o tesouro holandés. Tamén calculei isto con dous exemplos na miña publicación anterior sobre isto. Pero aínda despois diso, a xente segue respondendo coa afirmación de que non paga impostos nos Países Baixos. Polo tanto, teño a impresión de que a xente está a manifestar aquí a súa posición tendenciosa sen ler as mensaxes ao respecto ou sen orientarse primeiro con respecto a este tema.
Pides unha ligazón. De feito podo darche. Hoxe adaptei o meu sitio web con algúns exemplos sobre a carga fiscal e das primas cando vives en Filipinas ou Tailandia, en comparación con esta presión cando vives nos Países Baixos.
Mira para isto: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
A continuación, vai á pestana "Noticias fiscais". Alí atoparedes os cálculos de exemplo que xa colguei no blog, totalmente elaborados.
Espero que che quede claro entón.
Lammert de Haan.
Querido Hans,
Entendo a explosión de custos relacionada co seu seguro de saúde, que pasou de 260 euros a 495 euros. Só a última parte do teu comentario onde apuntas a unha perda do 4% naquelas persoas que se xubilarán nuns anos non me queda do todo clara. Polo que entendo, o goberno holandés, ao igual que Alemaña, quere que a xente se xubile 2 anos despois, porque a nosa esperanza de vida mellora constantemente e, como resultado, os custos aumentan.
Quen agora se xubila por primeira vez aos 67 anos segue sendo independente de que traballe ou non asegurado durante 50 anos, polo que percibe o Aow íntegro. O único que cambiou é que agora as persoas só poden gozar da súa pensión estatal 2 anos despois, pero normalmente, dada a esperanza de vida, tamén se benefician durante máis tempo. Non obstante, debido a que vivo en Alemaña durante gran parte do ano, non teño coñecemento de ningún acordo transitorio para as persoas maiores que pronto cumprirán 65 anos, sería bo que tivesen un acordo gradual. No que respecta ao noso seguro de saúde europeo, podo informar de que estes tamén son cada vez máis caros, con cada vez menos reembolsos, polo que a maioría tamén ten que contar con pagos adicionais elevados, case inasumibles para moitos pensionistas, aínda que aínda son máis baratos. en Tailandia.
Ese 4% débese a que o devengo do dereito AOW pasa de 15 a 17 anos.
Entón, alguén que deixou os Países Baixos por este cambio de lei,
reducirase durante 2 anos adicionais na súa prestación AOW.
Polo tanto, 2 * 2% é un desconto do 4% no AOW.
Desculpa, Albert, esta información é incorrecta, o devengo da pensión estatal agora vai dende os 17 ata os 67. polo que 100% se viviu en NL todos estes anos e foi responsable das cotizacións do seguro nacional.
NicoB
Estimado Albert,
Se agardas ata a idade na que tes dereito a unha prestación AOW, simplemente percibiras o 100%, e só se realizará en función da asistencia, independentemente de se aínda estás traballando ou non.
Eu mesmo saín dos Países Baixos con 39 anos, e teño dereito ao 48% da AOW, polo que non podo culpar ao goberno holandés, tanto máis que ninguén me obrigou, como todos os demais emigrantes.
Dar de baixa dos Países Baixos é só unha desvantaxe para min. Non, repito, ningún beneficio fiscal. Traballar durante anos para vivir en paz coa miña pensión aquí en Tailandia non é oficialmente posible. Eu uso moito menos a asistencia sanitaria aquí en Tailandia que nos Países Baixos. E se teño que incorrer en custes, son tan longos que só a declaración xa é máis cara.
Kees, entón teño unha pensión do goberno, segues pagando impostos en NL, podes solicitar unha exención para pensións privadas en NL con base no Tratado Tailandia-Países Baixos.
Para que conste, o AOW sempre permanecerá gravado en NL, esa taxa é baixa.
Tan mala sorte cunha pensión do goberno, entón realmente non tes ningún beneficio fiscal, agás quizais para os activos, a caixa 3, que tributou en NL e vive sen impostos en Tailandia.
Comproba de novo a orixe da túa pensión, algunhas pensións gobernamentais non están gravadas.
Éxito.
NicoB
Todas as historias bonitas co fondo para pagar demasiado. Pero ninguén fala de que se emigras xa non pagas impostos e primas nos Países Baixos. Unha boa vantaxe. Se engades que tamén engades os retornos de voos holandeses obrigatorios, que en breve serán de 650 a 850 €, o beneficio faise maior. Despois as vantaxes que ofrece Tailandia: sen calefacción, sen roupa de inverno, case todo máis barato que en NL ou B. Entón quedarse aquí ten as súas vantaxes. Se agora te aseguras a través de Hua-Hin para pacientes hospitalizados, digamos aos 65 anos, uns 2500 €, entón eses gastos médicos seguirán sendo manexables e seguramente te sobrará algo para outras cousas que doutro xeito terías que deixar en NL e B. Pregúntalle a André ou a Matthieu.
Saúdos cunha vida saudable....
O meu seguro, Asistencia Sanitaria, aumentou a prima de 3300 euros a 8500 cando cumpro os 76 anos. Isto cunha franquicia de 2000 euros.Nunca cobro nada en 10 anos.
Só queren desfacerse de ti.
Neses 10 anos poderías ter aforrado 10 veces (de media unhas 5000) ao ano, podes pasar un bo tempo no hospital cos tratamentos necesarios.
Perdón, pero non entendo toda a historia! Non está de acordo con Hans Bos no que respecta á prima do seguro de saúde, entón menciona toda unha lista de cousas supostamente fermosas nos Países Baixos con respecto á atención sanitaria, que non dan ningunha explicación para a alta prima que paga Hans Bos, e entón ti coa verdadeira razón pola que non estás de acordo con Hans Bos e que é: "Emigrar ten vantaxes e desvantaxes". Polo tanto, a alta prima é vista como unha desvantaxe.
De feito, só dis: “Hans Bos, non debes queixarte, queres vivir en Tailandia e estar asegurado por unha compañía de seguros holandesa, polo que só tes que pagar segundo os estándares holandeses, a pesar de que Univé sabe que os custos sanitarios en Tailandia son moito máis baixos. mentira". Logo vinculas iso á “gran” sanidade dos Países Baixos, da que podemos concluír que cres que é normal que os emigrantes sigan pagando os gastos sanitarios nos Países Baixos.
Unha historia estraña e unha forma estraña de ver as cousas! Persoalmente, creo que unha compañía de seguros debería ter en conta as condicións locais á hora de determinar unha prima. Para evitar discusións innecesarias; Por suposto, o seguro só debe proporcionar cobertura local! Entón, se Hans Bos só asegurou os custos sanitarios dentro de Tailandia, pagará unha prima absurdamente alta.
A triste verdade é que as compañías de seguros, como Univé, están a sacar proveito da situación conscientemente para o seu propio beneficio (léase beneficio). Como estranxeiro, contratar un seguro de saúde en Tailandia é moi difícil, especialmente se es ancián, e esa é a maioría das persoas que emigran a Tailandia. Este feito é usado con gratitude polas compañías de seguros (occidentais) dun xeito case mafioso.
Despois sobre toda esa hosanna con respecto ao coidado holandés.
Para comezar, os Países Baixos, cos seus 90 millóns de custos sanitarios, non son os grandes gastadores de Europa; Suíza e Noruega gastan aínda máis. Holanda é líder dentro da UE, pero as diferenzas con outros países do norte de Europa son moi marxinais.
O que resulta preocupante e máis revelador neste contexto é que os Países Baixos teñen o seguro de saúde máis caro de Europa. No Reino Unido, a asistencia sanitaria é gratuíta. En Bélxica, Francia e Alemaña hai unha especie de fondo de seguro de saúde que é moito máis barato que o seguro holandés. Segundo a Organización Mundial da Saúde, Francia ten o mellor sistema de seguro de saúde. Etcétera…. Desafortunadamente, todo isto é ignorado por un momento, pero isto deixa claro por que Hans Bos paga tanto.
O que me parece extremadamente raro é que a altura dos custos estea por definición ligada á calidade. Cito: “En termos de coidados a longo prazo para persoas maiores e discapacitados, os Países Baixos son o país máis caro do mundo. No que se refire aos coidados a longo prazo, non hai mellor lugar para vivir que no noso pequeno país". Que diferente é a realidade actual! Os xornais están cheos de excesos na sanidade! As oficinas de atención queixanse pedra e perna! Decenas de miles de despedimentos na sanidade! Aos anciáns négaselles (certas) medicamentos! A intervención médica está determinada polos custos, non pola necesidade médica (léase supervivencia). Aquí tamén podo citar horas de noticias. A pesar de todos os informes e cifras impactantes, o noso primeiro ministro tacha isto de "pequenos incidentes"! Que queres dicir, bo coidado nos Países Baixos? Os coidados só serán accesibles para os ricos, o resto pode conformarse co coidado informal!
Só algúns feitos máis. Desde a liberalización en 2006, os custos sanitarios para os holandeses aumentaron un 57%(!!)! As compañías de seguros obteñen miles de millóns de beneficios cada ano a costas do asegurado OBLIGATORIO! Agora hai máis de 300.000 holandeses que xa non poden pagar o seu seguro de saúde! Espérase que en 2016 volvan subir as primas, así como a achega persoal. Tamén para persoas que dependen de coidados informais non remunerados!
Podes chamalo unha desvantaxe, pero Hans Bos simplemente paga demasiada prima relacionada cos custos sanitarios tailandeses debido ao bandidaje desenfrenado das aseguradoras de saúde holandesas. Vou darlle uns anos máis e entón moitos holandeses que non emigraron terán a mesma sensación que Hans Bos!
De feito, unha historia estraña ante todo o orzamento para a atención total para 2016 é de 74 millóns. E hai moita xente que non se cancelou a subscrición. Pero se non permaneces un ano nos Países Baixos, moitos concellos darán de baixa automaticamente e por que pagar 6 veces máis que alguén que simplemente vive nos Países Baixos. Os Países Baixos son un país libre despois de todo. Deberías ser castigado por facer o que fas?
Despois de todo, a xente pagou impostos e primas toda a súa vida, entón un deses glotones da Haia debería decidir que es un paria. Se estamos de acordo con isto, en breve tamén só poderás gastar o teu AOW nos Países Baixos.
Joseph Boy, estás esquecendo algo moi esencial.
En lugar de criticar o artigo de Hans Bos en cuestión, mellor sería que estudaras un pouco máis o tema. E entón chegarías a unha conclusión completamente diferente á que escribes agora.
Cando a lei do seguro de saúde foi introducida nos Países Baixos o 1-1-2006, moitas persoas en varios países, incluída Tailandia, foron expulsadas do antigo "seguro de saúde privado". A Lei de Seguro de Saúde non contemplaba a súa continuación na nova lexislación.
Todos os emigrantes que estaban nunha compañía de seguros de saúde e NON tiñan a chamada póliza exterior quedaron sen seguro da noite para a mañá. Moitas veces convertéronse en cabaleiros andantes cun pasado médico e despois van buscar refuxio a algún lugar.
Cun historial médico obtén unha prima máis alta (digamos: prohibitiva), exclusións ou ambas as dúas cousas. Ese grupo non se puido preparar e foi nevado pola nova lexislación e non se lle pode culpar a esas persoas por meterse en problemas. Neste grupo inclúense os emigrantes non asegurados ou limitados en varios países.
Como especialista en impostos, teño clientes en Tailandia e Filipinas que, por ese motivo, están considerando volver á cidadanía holandesa, e os Países Baixos están asumidos por un forte aumento dos custos sanitarios. Teña en conta tamén isto: pagar un imposto sobre a renda relativamente moito máis, pero non cargar a comunidade dos Países Baixos cos custos sanitarios. Non, ti pagas por iso!
A forma do teu seguro depende dos ingresos, os activos, o historial médico e a política de dous países. Quedou evidente que a política nos Países Baixos pode ser errática. Tamén podes eliminar a palabra "non fiable" se tes en conta o aumento de impostos do 62 % nos tramos 1 e 2 nos Países Baixos a partir do 1-1-2015. Sen esquecer a abolición dos créditos fiscais e a posible dedución dos gastos do imposto sobre a renda se vives en Tailandia e en moitos outros países. E iso pode ascender a miles de euros, sobre todo se tamén tes socio fiscal! Se algo así acontecese nos Países Baixos: asegúroche que o Malieveld sería demasiado pequeno. Creo que 10 "Malie Fields" nin sequera é suficiente.
Se eu fose vostede, no futuro encomendaría unha historia un pouco máis matizada ao papel (teclado), asumindo que, por suposto, primeiro estudaches o asunto a fondo.
Saúdos,
Lammert de Haan.
Estou totalmente de acordo con Hans Bos.
As compañías de seguros de saúde holandesas, se é posible, están tirando a pel do nariz de todos.
E máis aló.
Iso aínda non está funcionando do xeito que lles gustaría aos agricultores de seguros, pero chegará.
Pero, os "expatriados", simplemente pódense desactivar.
E de verdade, se tes que pagar case 500 euros ao mes, ou 20,000 baht, podes falar con seguridade de explotación.
A comparación e a explicación que fai un dos colaboradores só pode vir, ao meu ver, do cerebro do que se chama unha persoa moi acomodada.
Un algo menos afortunado, como Hans Bos e o teu verdadeiramente, loita contra as altas primas, as exclusións e a explotación dos agricultores de seguros de "saúde" holandeses.
Ollo, os beneficios destas empresas nos Países Baixos son abultados.
E só reducindo as instalacións.
E os provedores de saúde seguen abusando das posibilidades arraigadas no monstro de Hogervorst.
Sexa cal for o motivo para que o expatriado se mude a Tailandia, o certo é que a maioría deles levan anos e anos pagando as comodidades e, na maioría dos casos, fixeron pouco ou ningún uso das comodidades.
E tamén podemos dicir que estes expatriados desapareceron da vista e do corazón do goberno holandés.
Un goberno que simplemente ignora todos os acordos e contratos no camiño.
Pero si, tolerar o abuso de circunstancias para a gloria do beneficio está de moda nestes días.
Como se ve nalgúns comentarios.
A observación de que cando deixas NL xa non pagas impostos e primas en NL é correcta.
Pero, paga impostos en Tailandia.
Afortunadamente, menos que nos Países Baixos, pero aínda así.
E que case todo en Tailandia é máis barato que nos Países Baixos?
Iso foi unha vez.
Fixo unha visión xeral para unha determinada festa en NL sobre o custo da vida en Tailandia para un expatriado que vive só.
Mesmo antes da explosión de prezos do ano pasado, xa cheguei a máis de 1000 euros ao mes.
E realmente non hai nada de tolo.
A historia de José é tan fugaz coma unha peneira e non ten sentido. Non sei de onde sacou esa "sabedoría", pero certamente non se basea en ningunha evidencia. As súas comparacións son ata arrogantes. Tamén lin historias sobre o pago de impostos doutros: só pago o imposto completo en NL (non hai cotizacións á seguridade social).
Como vello soldado e veterano de guerra, dependo da Unive, Outros seguros simplemente néganme. E os antigos soldados da KNIL que queren pasar os seus últimos días en Indonesia? Antigos soldados que queren volver ao seu país natal despois dunha bomba á beira da estrada (Marrocos, Turquía, ou só queren vivir en Tailandia, etc.) Agora todo o escándalo en torno a PX10, persoas con TEPT. Todos dependentes da Universidade. A Unive está obrigada a acoller a estas persoas e a seguir asegurándoas ata a súa morte. Entón, definitivamente hai outra cara de toda a historia de Joseph. Entón, volveríao a levar moi rápido.
Por suposto, pódese dicir que as aseguradoras de saúde cobran demasiados cartos aos expatriados (e pode ser o caso), pero ninguén sabe en canto incorren por eses expatriados.
A prima do seguro de saúde nos Países Baixos é unha media en todos os grupos de idade, mentres que en Tailandia a maioría dos asegurados son persoas maiores, que en media custan máis.
Ademais, todos entran nos hospitais máis caros para unha consulta, en lugar de ir a un médico xeral como nos Países Baixos.
Polo tanto, os custos de coidados (cura) en Tailandia serán considerablemente máis altos que nos Países Baixos.
Tamén pode optar por un seguro en Tailandia. Os custos son moito máis baixos que en Tailandia, pero non todo está cuberto. Pero se os custos son do 60%, tamén podes deixar algo de lado por se acaso.
Bonita historia. Pero por que ten que pagar tanto agora? De todos os xeitos, iso era do que se trataba. Por que 495,00 € en Univé mentres que a asistencia sanitaria en TAILANDIA é moito máis barata.
Le nalgún lugar do propio Hans que a súa prima de 260 euros aumentouse dunha soa vez ata os actuais 495 euros mensuais.
Por que é así, non le. "Só da nada" non me parece unha explicación
O motivo pode ser: diagnóstico adicional, hai que cubrir o risco adicional, enfermidade crónica...
Teña máis coñecidos aquí en Tailandia. Traballou para ONGs, multinacionais... todas pagan ao redor da cantidade que Hans tamén ten que depositar. Entón non é insuperable, non?
Podes gozar de coidados baratos en Tailandia, nos hospitais estatais.
Nos hospitais privados, unha operación a miúdo custa o mesmo que no teu país de orixe SE estás asegurado. Por suposto, vostede non ten coñecemento desa cantidade, a non ser que estea sen seguro. E despois podes ir de compras aos hospitais, e mesmo regatear.
Eu mesmo levo 11 anos andando por aquí sen seguro.
Nunca estiven enfermo durante ese período, polo que estes anos foron beneficios para min.
Sei como funcionan as compañías de seguros e os bancos en Tailandia.
Pagar unha prima relativamente alta por unha prestación baixa, ou nada se estás enfermo con máis frecuencia.
Ao principio estiven unha vez asegurado un ano coa BUPA, non me gustou nada.
Pero, afortunadamente, teño recursos económicos suficientes como para que, se pasase algo, podería pagar eu os gastos da miña saúde.
Se vexo o que xa perdeu mensualmente se existise a posibilidade, que tivese que pagar unha prima a un holandés que vive en Tailandia non é nada.
Se só tes unha pensión estatal e unha pequena pensión, seguramente podes esquecer a idea de vivir permanentemente en Tailandia a maiores.
Pagar 495 euros ao mes é como lin aquí , a túa pensión desapareceu .
Jan Beute.
Se tes que pagar moito premio, é mellor deixar o diñeiro de lado. Se aínda estás razoablemente saudable
O problema é que as regulacións dos Países Baixos cambian cada minuto en detrimento dos expatriados en Tailandia e outros países.
Tamén se dificulta que os expatriados contraten un seguro de saúde en favor de partidos que se asientan en varias xuntas das aseguradoras.
Expuxémolo a varios partidos dos Países Baixos para dar a coñecer e discutir este problema na Cámara dos Deputados. Espero máis apoio dos expatriados en Tailandia que só se queixan a través do blog de Tailandia, etc.
Non entendo como se pode queixar a xente do nivel das cotizacións do seguro de saúde nos Países Baixos. Vivín nos Países Baixos durante 25 anos e traballei en Alemaña. Os meus colegas alemáns tiveron que pagar o dobre dos seus gastos médicos. Ao principio, cando vivín de novo nos Países Baixos, aínda pagaba en Alemaña. Daquela, o seguro dos Países Baixos aforroume uns 500 floríns ao mes.
Agora podo entender que, como holandés, consideres altos os custos sanitarios en Tailandia. Son elevados en comparación cos Países Baixos. En comparación co seguro alemán, con todo, non é así.
Non obstante, en relación aos ingresos de moitos que viven aquí, é moi caro estar seguro aquí. Podes pagar un seguro, pero aquí case non podes facer nada divertido na túa vida... entón comezas a preguntarche que é máis importante. Sobre todo se te das conta de que a medida que vaias envellecendo tes que pagar cada vez máis e se usas demasiado o seguro, te botarán ou non che reembolsarán nada. Para que serve ese seguro entón?
Aínda son relativamente novo e aínda non cheguei á miña idade de xubilación. Pero cando chegue ao punto de que xa non podo pagar nada, entón tamén volverei aos Países Baixos ou a Alemaña e reclamarei alí todas as facilidades que aínda poida conseguir e logo voarei, na medida en que a miña saúde o permita, todos os anos. a Tailandia durante 8 meses. Polo menos así podes cumprir todas as condicións e gozar das dúas partes.
Eu mesmo levo 4.5 anos sen seguro aquí e iso aforra moito, podes pasar un bo tempo no hospital. É difícil asegurarme por mor dun ataque cardíaco en 2005, pero polo momento non teño incurrido en ningún custo aquí.
En resumo, se tes algo de diñeiro detrás, creo que é mellor non asegurar aquí.
Todos nos Países Baixos están asegurados obrigatoriamente. Nos Países Baixos utilízase un sistema que calcula os custos medios de tratamento. Por exemplo, para unha operación de menisco, págase unha cantidade fixa ao coidador co que a compañía de seguros ten un contrato. Nun caso o provedor sanitario pode ter unha vantaxe e noutro caso a aseguradora. Se escollas un hospital diferente, o teu seguro pode descontarche un 25% sobre o importe que normalmente lle tería sido reembolsado.
Se non queres interromper as túas vacacións de inverno ou de longa duración e queres ser atendido en Tailandia, xa tes un desconto do 25% nos teus pantalóns porque elixes un coidador non contratado. Tampouco se teñen en conta as condicións locais, as posibilidades de infección nos trópicos son maiores, polo que adoita facerse un seguimento máis intenso, o que tamén supón custos adicionais.
Polo tanto, ser tratado nos trópicos non sempre é máis barato que nos Países Baixos.
O seguro de viaxe tampouco sempre ofrece unha solución, porque se a túa situación non está etiquetada como urxente, non se pagará.
En calquera caso, cústache cartos, ou pagas un caro billete non planificado para os Países Baixos ou tes unha redución no teu reembolso.
Desafortunadamente, eu tamén me fixen máis sabio por proba e erro.
Cada vez que xorde este tema, os partidarios e opositores da política no que se refire á sanidade calentan. Hai moito eu nas historias que le nos comentarios. Cantos anos tes, cantos cartos tes, que enfermo estás e se emigraches ou non. Todo o que fas ten consecuencias e pode ser beneficioso ou desvantaxoso. Non debería haber distinción entre as persoas no que se refire aos custos sanitarios. Os holandeses de todo o mundo deberían poder obter custos e beneficios en igualdade de condicións. Ten que facer o mellor para iso. Unha tarefa limpa para o goberno holandés. Por desgraza, hai demasiados partidos políticos e esa é unha das razóns polas que continúan as molestias e se cometen actos inxustos. Os custos sanitarios son tan elevados en parte porque durante anos non se fixo nada contra a corrupción nos Países Baixos no ámbito médico e o autoenriquecemento das aseguradoras.
Debe haber un goberno que estea separado dos partidos e que represente por igual os intereses de todos os holandeses e vixie o gasto dos nosos cartos tributarios. A nosa democracia tampouco funciona como debería. O que hai agora tamén é unha broma. Non mellorará económicamente para os cidadáns comúns con custos crecentes para a acollida de solicitantes de asilo, por citar só algúns. Entón, en parte por iso, o goberno e os funcionarios políticos buscarán recortar aínda máis xente porque aínda o temos moi ben nos Países Baixos???!!!
Non estou moi seguro de que vou facer agora, se emigrar ou non. Calculei os custos en Tailandia e son bastante altos. Para alugar un bungalow con aire acondicionado, internet, estanque de peixes e coche de segunda man e seguro e algún gasto máis, gasto uns 1500 euros ao mes. Entón, realmente non vivo luxosamente, pero normalmente, como o teño nos Países Baixos. É moi difícil facer unha elección a partir de instantáneas, porque por suposto ten consecuencias, pero tamén depende das eleccións que fagan os gobernos. Como todos sabemos, non se pode confiar nestes, porque todos pensan de xeito diferente. O ano pasado fixen uns cálculos sobre canto recibiría en prepensión e despois quedoume claro. Agora que estou a piques de cobrar a miña pensión, parece que hai outro cambio na lexislación fiscal que significa que recibirei 3000 euros menos de pensión. A ABP lava as mans da inocencia, porque só aplican as normas como din.
O meu temor é, e hai todas as razóns posibles para iso, que as cousas só empeoren en todo o mundo e, por suposto, nos Países Baixos.
Como funcionario ves que recibirás un aumento salarial se entregas por iso os cartos das pensións futuras.
Puro da súa propia caixa. Si, os contadores saben o que están a facer.
Cunha situación económica moi desfavorable en canto aos gastos sanitarios como emigrado, o que fai que tamén teña menos cartos para vivir, isto non me dá unha sensación agradable. Non debería ser así porque son e seguirei sendo un holandés e a discriminación en calquera ámbito séntese como unha inxustiza.
Ben, parece que tivemos un pouco de sorte ao atopar un bo ZKV INTERNACIONAL (que, polo tanto, tamén reembolsa o tratamento en NL ou B, (agás EUA e Canadá) e que tamén asegura a persoas maiores de 70 anos!
Os custos deste seguro son para min, maior de 70 anos, 3600 euros pyr e para os de 60-64 anos 2150 euros, sen franquicia e para Paciente, Dia e Paciente Externo.
Estou encantado de axudar a quen estea interesado. Podes contactarme por correo electrónico: [protexido por correo electrónico].
AAD
En moitas reaccións pódese ler que as primas considéranse demasiado caras.
Algúns solucionan isto sendo alegres e libres sen seguro.
Ata que se enferman gravemente, porque tamén les eses contos nos blogs. Despois hai un chamamento á solidariedade ou hai accións para conseguir que o compatriota X repatrie ao país de orixe Y, onde aínda podería recibir os coidados necesarios despois de anos de ausencia. Ben, esa "cura" e "coidado" tamén o paga a comunidade, non é?
E, por suposto, ninguén quere enfermarse, e entón algúns tamén ven as primas dos seguros como diñeiro perdido. Ben, pero non funciona así. Trátase do principio de solidariedade: un grupo de persoas paga unha prima por cando se enferma, e despois gozan plenamente dos beneficios da atención. Ver o seguro como un investimento é, polo tanto, incorrecto; espero que nunca os necesites. Cunha póliza de seguro contra incendios, non desexaría un incendio despois de X tempo para poder esgotar os seus dereitos á póliza de seguro e á "prestación"?
Ademais, Joseph dá unha visión clara, outros teñen a súa propia - diferente - visión. E despois entusiasma se tes ou non razón.
Só hai un que ten razón e ese é o Pai! Para citar o xuíz de condución: "Este é o meu veredicto e tes que conformarte con el.
Dende o 1 de maio (62 anos) estou asegurado na BDAE/Wurzburger Versicherung. Pacientes hospitalizados e ambulatorios incluíndo calquera medicación e unha revisión dental ao ano por unha prima de 195 euros ao mes. O risco propio é de 250 euros anuais. Garantía de póliza de polo menos 5 anos. Aplícase a lei alemá, con opcións para a resolución de calquera disputa por unha comisión independente. Ademais, inclúese cobertura mundial (excepto EE. UU. e Canadá) + Asistencia Mundial a través de Allianz. Unha oficina de seguros en Saarbrucken actúa como intermediario e non teño máis que eloxios pola excelente orientación individual e en inglés desta oficina. Polo tanto, hai definitivamente posibilidades en Tailandia de ser un seguro "total" e practicamente ilimitado contra gastos médicos de calquera tipo en Tailandia por unha prima razoable.
Este seguro pode ser bo, pero só podes utilizalo ata que cumpras os 67 anos. Despois acabouse e diso se trata... moitos expatriados que viven aquí teñen 65 ou máis anos e despois non lles vale ese seguro, porque non o conseguen.
Bótalle un ollo no punto 4: https://www.bdae.com/de/downloads/Expat_Private.pdf