Pagar menos do salario mínimo? Facer ou non facer?
Recentemente houbo unha discusión no blog de Tailandia sobre se pagar ou non (polo menos) o salario mínimo. Debido a que quedou fóra do tema real, a discusión non saíu do camiño e iso é unha pena porque hai varios lados para ese tema. Entón, imos tentar afondar un pouco máis.
O motivo foi unha reacción de Tooske de que hai 6 anos un jornalero para plantar arroz recibía 150 baht por día máis o xantar. Segundo ela, máis non pagaba a pena debido ao (entón) baixo prezo do arroz de 8 baht por quilogramo. En resposta, TheoB mencionou que hai 6 anos o salario mínimo era de 300 baht e que, ademais, pensaba que era unha inxustiza flagrante.
A maioría dos lectores (incluíndo eu) estarán de acordo con TheoB, pero hai que ter en conta algunhas advertencias:
En todo caso, é de encomiar en Tooske que faga produtiva a terra (ás veces tamén hai a obriga de facelo) e que xere ingresos para os jornaleros. E que non queira perder cartos é comprensible, aínda que está claro que está contra a lei pagar menos do salario mínimo e que non o faga por razóns sociais, sempre que se poida pagar por suposto. Por iso Johnny BG suxeriu que a terra sexa produtiva dun xeito diferente para que Tooske poida pagar ao jornalero o salario mínimo. Nos anos seguintes, con todo, Tooske optou pola sementeira e non por sementar, de xeito que a maior parte do traballo, o cultivo e a colleita da terra, puidese realizarse mecánicamente. Pagar menos do salario mínimo probablemente xa non era un problema entón.
Ademais, ás veces é prudente non desviarse demasiado do que é habitual. Por exemplo, podo imaxinar que os jornaleros en gran parte de Tailandia cobran en especie en gran parte: por exemplo, o agricultor A traballa 5 días co agricultor B e o agricultor B 7 días co agricultor A. Eses 5 días son compensados entre si e 2 días adicionais do agricultor B son reembolsados polo agricultor A á baixa taxa diaria de 150 baht. Non vexo mal niso. Se Tooske paga o salario mínimo ou máis, o agricultor A pode sentirse obrigado a pagar tamén o salario mínimo, aínda que quizais non poida pagalo. Iso é, por suposto, un argumento, pero persoalmente non me parece o suficientemente forte como para pagar menos que o salario mínimo.
Ademais, debemos ter coidado de non ser hipócritas (TheoB, iso non é para ti). Un exemplo:
Xusto ás aforas da cidade de Ubon temos un restaurante grande pero moi sinxelo onde xantan máis de 100 persoas todos os días. Alí non se ven farangs, pero a maioría dos visitantes parece que gañan claramente máis que o salario mínimo porque todos chegan alí en coche e porque a maioría tamén traen cervexa. A comida é boa pero sobre todo barata. Para barato. As indagacións mostran que o persoal (algo maior) gaña menos que o salario mínimo mentres traballa máis de 8 horas ao día. Queixarse non axuda porque o xefe dilles que se marchen.
Quen se equivoca aquí? É posible que o xefe non poida permitirse pagar máis ou aumentar os prezos. O cliente podería dar algunha propina (extra), pero iso non é moi común nun restaurante deste tipo (pero aínda pode ser unha adición razoable ao salario). Na miña opinión, o maior erro correspóndelle ao cumpridor da lei, que ao parecer non intervén. A maioría dos clientes alí poden pagar prezos máis altos e, se non, poden beber algo máis barato que a cervexa. Pero que debería facer o farang en tal caso? Dar poucas propinas ou nada significa en realidade que estás de acordo con que te paguen menos que o salario mínimo e que estás feliz de aproveitalo...
Pero que fas no caso dun simple posto de comida xa que atopas moito no campo. Por suposto que non teñen persoal e en moitos casos tamén cobrarán menos que o salario mínimo. E aí é completamente inusual que deas unha propina. Por exemplo, a miúdo veño a un posto de comida para tomar un café con xeo cando volvo dun adestramento. Só dez baht. E iso é o que pago. Pero se a súa filla de 6 anos está alí e non hai ninguén máis, dareille diñeiro a esa filla. A primeira vez pedín permiso e despois de dubidar conseguíno. A próxima vez o café xeado será gratis, pero só se ninguén o ve. É mellor evitar os fofocas.
Outro exemplo. Esta vez do meu cuñado de 76 anos. Tiña o seu propio negocio de garaxe, que pasou hai uns anos ao seu fillo maior. Agora é viúvo e todos os seus bens -casa e algúns terreos nas proximidades de Ubon- xa entregou aos seus fillos, agás un terreo onde agora está a labrar. Moito traballo, pero ata hai pouco contaba coa axuda dunha muller á que lle pagaba o salario mínimo. Pero só se tiña cartos e moitas veces non tiña cartos porque el mesmo só recibe 700 baht ao mes e os seus fillos tampouco poden dar moito porque todos teñen fillos que están estudando. Esa muller quedou con el durante máis dun ano, probablemente por bondade, pero hai pouco deixouno.
Quero dicir que moitas persoas en Tailandia gañan menos que o salario mínimo -nada novo, por suposto, para os lectores do blog de Tailandia- pero que, como farangs, temos que ter coidado de non usalo/abusar del.
É bo que nos indiques que non debemos abusar do pobo tailandés que traballa para nós. Ben, a miña experiencia é que o home/muller tailandés sabe moi ben que tipo de salario debería preguntar se pode traballar nun "farang". Se utilizas o salario mínimo que cotizas, non virá ninguén. Aquí na aldea todos queren vir traballar, pero menos de 500 Bath por un día de traballo non dan a casa a ninguén. Vivimos na provincia polo que non hai salarios da cidade.
De feito, Willem, por menos de 400-500 baht non conseguirás que ninguén traballe. Sen esquecer os traballadores autónomos que non sairán por menos de 2 - 3000 baht ao día, especialmente se viron un farang
Tooske escribiu o seguinte este mes:
“Por certo, aínda hai moita xente aquí que traballa por debaixo do salario mínimo, preferentemente mesmo nesta zona. Creo que tamén é unha cuestión de ofertas de traballo”.
Pode depender da provincia. Pero tamén podes conseguir facilmente jornaleros polo salario mínimo en Ubon. Un farang tamén pode facelo. E quizais tamén por menos.
No meu último exemplo, indiquei que unha muller probablemente axudou ao meu cuñado por menos do salario mínimo por amabilidade. Algo así tamén pode xogar con Tooske. Pode ser moi coñecida no seu barrio e entón a xente está máis disposta a conformarse con menos e en todo caso a non aproveitar que é farang. Non me sorprendería.
Nunca sinto que me están aproveitando.
aquí na rúa un holandés volveu abrir o seu pub. Enviou o seu vello persoal feminino a casa. Agora convoca novo persoal. Oferta 5000 baños ao mes. Poden complementalo con servizos adicionais. El mesmo as usa, pero non as paga.
O salario mínimo non é o mesmo nas provincias tailandesas. Tamén me pregunto canto tempo tes que traballar por un salario mínimo. 8 horas ou 10 ou máis?
Todos os domingos vén un xardineiro para manter o noso xardín en Sisaket de 2400 m2, podar, cortar o céspede, etc. Pagámoslle 500 Baños, pagamos extra pola gasolina para a cortadora de céspede. Está satisfeito con iso, xa o estivemos facendo. así durante anos.a muller tamén axuda e despois damos 200 Baño extra.Ten a chave da porta do xardín pero non da casa.No garaxe pode conseguir el mesmo as ferramentas do xardín.Todo faise en confianza mutua. Se algo se rompe, envíanos unha foto en Holanda. Ás veces pode arranxalo el mesmo. Transferímoslle o diñeiro á súa conta cada semana a través do banco. En definitiva, a plena satisfacción!
Que un empresario non pode pagar o salario mínimo pode ser certo ou mentir.
O feito de que un empregado acepte 150 baños ao día debe ter algo que ver co feito de que non ten poucas opcións:
Acepta 150 Bath, ou un traballo máis difícil/desagradable por máis de 150 Bath. Ou sen ingresos.
Se traballas 8 horas ao día e estás por debaixo do limiar da pobreza, este non é un traballo senón un traballo escravo. Estas persoas non poden elevar o seu nivel de vida e seguen sendo estruturalmente pobres. Estes traballos non teñen dereito a existir! A economía debe servir á xente e non ao revés! Hoxe vemos aos ricos cada vez máis ricos e cada vez máis xente abandona a clase media e non pode volver a subir nunca máis. Isto leva ao malestar social.
En teoría tes razón no primeiro de que o mínimo ou menos non contribúe a mellorar unha vida, pero despois tamén hai que considerar que todos os que están por riba deste salario colaboran no mantemento deste sistema. O mesmo problema é a nivel mundial e que as persoas que están na parte inferior da cadea de produción son as escravas das persoas de arriba e é o consumidor quen o mantén.
A comida e a roupa son moito máis baratos do que debería ser nunha cadea honesta. E o consumidor adoita estar moi molesto pola dura realidade, porque queremos facer o máximo posible co diñeiro que gañamos.
Ademais, o goberno (elixido e reflexo do mesmo consumidor) non ten medo de traspasar os límites en materia de recadación de impostos para logo gastalo de forma que a maioría dos votantes quede máis ou menos satisfeito. E así o círculo está completo para non asumir ningunha responsabilidade persoal.
Encontrar unha solución a gran escala é un problema, porque se o arroz tailandés se fai un 20% máis caro, pero como resultado pódese pagar un salario normal e custa menos ao goberno en medidas de axuda, entón os países importadores realmente non aplaudirán. mans e beneficio, por exemplo, Vietnam dela.
É doado explicar por que os ricos son cada vez máis ricos. Quen pide diñeiro prestado patrocina a quen o presta e ao final desa pirámide están os verdadeiros ricos. En resumo, se queres superar iso, non pidas diñeiro prestado e compre comida e roupa a un prezo xusto.
Pagar por debaixo do salario mínimo non só ocorre en Tailandia, senón tamén nos Países Baixos. Hai moito tempo miña nai quería traballar para un cogomelo da aldea. Porén, o produtor pensou que o salario mínimo era demasiado alto e presentou a proposta de contratar a miña nai en papel durante 6 horas ao día co salario mínimo, pero para iso tiña que traballar 8 horas ao día. Afortunadamente, miña nai puido traballar nunha fábrica nalgún lugar onde se pagaban os salarios do convenio colectivo. Creo que estas prácticas seguen a suceder nos Países Baixos.
Así como o propio Tooske non pode ter nin traballar nunha granxa (é unha profesión prohibida aos estranxeiros: https://thailand.acclime.com/labour/restricted-jobs-for-foreigners/) o salario mínimo é un salario mínimo legal. Ademais de que se comprobe ou non e se o pagan (ou poden pagar) outros, a lei prescribe o nivel do salario mínimo.
Os que non cumpren a lei están en principio incumpridos. Os estranxeiros corren o risco de ser expulsados do país e ser considerados "persona non grata". Eses estranxeiros non só non teñen que contar coa clemencia (seguramente non dos batedores de servizos), senón que tamén dan mal nome aos estranxeiros. (a carón de "mal karma", porque o Buda sabe onde atoparte)
Hans,
bonita peza, fixen outra volta pola vila o sábado onde xa volveu comezar con toda forza a campaña de plantación de arroz. Ao parecer estamos esperando choiva.
E de feito, tras unha investigación, resulta que o salario diario dos plantadores, na súa maioría mulleres, segue sendo de 150 THB ao día e non o salario mínimo legal.
Razón, efectivamente a xente ven como unha obriga social axudarse no seu traballo, hoxe estou contigo e mañá ti estás comigo, case toda a aldea está emparentada nalgún lugar, así que por prezo de amigo.
Non obstante, o propietario do terreo ofrece un xantar abundante.
Así se pode ir nunha aldea pequena porque ao parecer así leva anos.
E, de feito, se busco alguén para facer algún que outro traballo en torno ao farang, teño que chegar a 500 thb, despois de todo son profesionais.
O noso interese reside en Tailandia, pero debemos entender que aquí é un Valhalla en comparación coa maior parte do mundo. Un verdadeiro Valhalla polo menos aínda. Tamén para os tailandeses.
Agora completei algúns proxectos hortícolas en Tailandia, con distintos graos de éxito. Non se contratou xente, pero preséntase o plan e se a xente di que vaia por el, configuramos unha instalación de proba ou un campo de proba. Pido para que o pago e tócame vendelo no estranxeiro.
As herbas tailandesas cultivadas orgánicamente tiñan o obstáculo de que os 20 céntimos extra eran demasiado. Iso foi hai 10 anos e non sobreviviu.
Un proxecto anterior foi tan ben que os executores decidiron que un ingreso de 20.000 baht ao mes como agricultor era máis que suficiente e ían facer o mínimo para gañar a cantidade que querían.
Con estes coñecementos fun traballar unha e outra vez o punto de partida de que eles son responsables de obter ingresos suficientes dun xeito razoable.
Esta vez para converter os campos de arroz que soportan demasiada auga durante a choiva en granxas de flores acuáticas, o que nos últimos anos proporcionou aos participantes unha boa renda mensual de 10.000 baht por rai por 80 horas de traballo.
O meu traballo é contarlles aos nosos clientes unha e outra vez a historia honesta de que se din que un mundo mellor os quere, non deberían pedir un desconto. Moita sorte e ao parecer está en marcha un cambio e non se perde a miña esperanza na humanidade.
A moralexa da historia é que os sabios non serven de nada e fan aínda máis. A xente non necesita axuda, senón unha man na dirección correcta e a confianza de que podes seguir adiante como equipo.
Un coche é máis caro que o outro e aínda así existe un mercado para o segmento máis caro. Busca e atoparás sen privar a outro a non ser que se diga de novo que é só para ricos...
Bonitos proxectos, Johnny BG. E todos claramente por riba do salario mínimo.
Thailand Tabacco Monopoly ten algo divertido no seu nome. Aquí monopolio non é unha palabra sucia e xogar para que todos sexan mellores.
Os consumidores non o fan, polo que ten que ser ao revés. Unha explicación de que polo menos a man de obra debería pagarse normalmente é a preocupación do vendedor e se un comprador non o quere que así sexa.
O mundo farase máis xusto, pero iso irá lentamente, pero cunha historia honesta ou un bo plan, o arroz tamén se pode vender directamente no estranxeiro.
http://www.ricedirect.com ou así. Un foro para que os agricultores vendan a súa produción sen intermediarios.
Acabamos de ter un obreiro de Myanmaar traballando para nós dende hai 1 semana. Só un obreiro. Absolutamente non pode traballar de forma independente e en realidade só é bo para o traballo máis pesado e sinxelo, que o meu marido non pode facer só. El recibe 300 baht ao día máis o xantar. Non obstante, só pode traballar 5 días á semana por culpa da súa filla. Esa é, por suposto, a súa elección, polo que a nós se lle permitía traballar 6 días á semana. Só ten que traballar 7 horas ao día. Cremos que isto é suficiente para alguén que realmente non pode facer nada. Por certo, a recompensa foi establecida por un tailandés.
Para facer produtiva a terra:
Non hai (que eu saiba) ningunha obrigación de uso do terreo.
Pero hai un incentivo financeiro. O imposto dos terreos nos que se constrúen as vivendas é bastante baixo (a taxa máis baixa).Os edificios comerciais están suxeitos a un tipo máis alto, os terreos agrícolas aínda son máis altos, pero os terreos cos que non fas "nada" (temos dous terreos como un aparcamento para visitantes) son moi apreciados. Aínda que teñas terras coas que fas redes, como a selva, tes unha gran consideración.
Arjen.
A miúdo pregunto aquí se queren segar o meu xardín, unha hora de traballo dá 200 bht, ata agora non tiven ningún interese, así que o fago eu agora, agora deixei toda axuda, financeira ou o que sexa. .