A cultura, que creou "Home malvado de Krabi".
A presunta agresión e abuso dunha turista holandesa en Krabi non se pode chamar violación, segundo a ministra tailandesa de Turismo, porque coñecía ao home. Este punto de vista distorsionado, desafortunadamente, non é a opinión dun só individuo, senón que se deriva de ideas culturais obsoletas. Tailandia.
Andrew Biggs dedicoulle unha columna a fin de semana pasada no Bangkok Post nun intento de explicar esa afirmación. Vai algo así:
Telenovela tailandesa
Na televisión tailandesa mostrouse unha telenovela popular chamada "Chamloei Rak" ou "Prisoner of Love". Chamámoslle telenovela, pero os tailandeses chámanlle "auga apestosa" e dadas as historias moitas veces melodramáticas deste drama, podo estar de acordo co nome tailandés.
Ao comezo da historia, a fermosa protagonista é encarcerada, torturada e violada polo protagonista masculino. Entón, que fai ela? Ela chama á policía? Merca un cortasebes para atacar ao home e castralo?
Non o creo! Coa fermosa música de violín soando de fondo, ves á dama mirando para o ceo nocturno. Ela decide facer que o seu obxectivo vital sexa transformar a este home nunha boa persoa.
Krabi
Ata aquí esta telenovela, volverei sobre ela máis adiante nesta historia, porque por suposto queredes saber como remata. Esta semana estiven en Krabi para o Festival anual de Andaman, o inicio oficial da tempada alta alí. Entre todos os fogos artificiais e as galiñas á prancha, apareceu no ceo unha nube escura en forma da suposta violación dun turista holandés de 19 anos en xullo deste ano.
O caso
A historia é coñecida: a muller celebra o seu aniversario no Chang Beer Bar de Ao Nong co seu mozo e un home tailandés. O amigo volve cedo a casa e o home tailandés ofrécelle máis tarde un paseo a casa. Con todo, a muller acaba ingresada nun hospital e declara que foi violada e maltratada. O home tailandés vaise a fuxir, como adoitan facer os tailandeses cando están a facer algo, pero máis tarde se entrega. Está imputado, pero o xuíz ponlle en liberdade provisional.
Home malvado de Krabi
Este xiro dos acontecementos enfurece ao pai da nena e fai un vídeo musical chamado "Evil man from Krabi". Ves o home cun longo abrigo e sombreiro camiñando por un bosque cunha pistola nas mans. A súa rabia é completamente comprensible.
A policía de Krabi contraataca e tamén realiza un videoclip chamado "A verdade de Krabi", que ata agora conseguiu menos de 100 visitas en YouTube, mentres que "Evil man from Krabi" xa ten case un millón de visitas. Neste aspecto o pai é o claro vencedor.
Ministro
O que seguiu foi case tan impactante como o propio crime. O ministro de Turismo, Chumpol Silpa-Archa, fai un comentario escandaloso que se fixo viral en todo o mundo. Había máis cousas, dixo moi conscientemente, do que se podería pensar. A nena coñecía ao home, ata foi atopada con el nun restaurante o día que aconteceu e así... non se pode clasificar como violación. Como pode un funcionario tan alto dar tal resposta? Está vivindo nun país dos soños machistas ou hai algo máis aquí?
En Occidente tes "sexo consensuado", onde as dúas parellas queren sexo e nós coñecemos "violación". Así que aceptas sexo ou tes relacións sexuais contra a vontade dunha das parellas. Se todo fose tan branco e negro na cultura tailandesa, porque ten algo máis que se atopa nalgún lugar no medio das expresións mencionadas. Ese medio chámase "ameixeira", pronunciada como a palabra inglesa para ameixa.
Gringo: a ameixa é difícil de traducir adecuadamente ao holandés no contexto desta historia. É algo banal e por iso escollín a igualmente banal expresión “darlle a volta a unha señora”.
Conversa
Escoitei a palabra por primeira vez hai uns 15 anos cando falaba cun colega tailandés dunha telenovela entón popular. En cada telenovela hai unha escena na que se deita a unha muller, ademais doutros ingredientes como imaxes impactantes, violencia, moitos berros, albiscar carne espida e, por suposto, sexo.
"O home da serie quere iniciar un negocio cunha muller, así que dálle unha volta", dixéronme.
Non tiña nin idea do que falaba.
"Dar unha volta", aclarou, "iso significa que a leva e dorme con ela".
"Iso só significa ter sexo, non?", preguntei.
"Pois si e non. Darlle unha volta a alguén é máis que iso. Obrígaa a ter relacións sexuais con el"
"Entón é violación!"
"Oh, non, iso é khom kheun", respondeu el cun sorriso, "pero darlle unha volta é outra cousa...".
"Deixa de usar esa expresión. Estás a dicirme que a obriga a durmir con el, pero non a viola? Ofrécelle diñeiro entón?"
"Oh, non, iso é a prostitución", respondeu el severamente.
"Por suposto, iso non é posible. Ben, dálle unha volta e despois que?
"Agora que a deitou, desenvolveuse unha especie de relación, que facilita seguir facendo negocios!"
Levoume algún tempo descubrir que o sexo é en realidade unha poderosa tentación. A muller indica, do que sexa, que lle gusta un home, pero socialmente non pode dar o seguinte paso cara a unha relación. Un romántico home tailandés faise cargo dos sinais e obriga á muller a manter relacións sexuais, despois de que se abre o camiño para unha relación.
"Entón, é consenso?"
"Pregunta difícil! Aínda que a muller non consentiu o sexo, agora que pasou, xurdiu unha relación, algo que a muller puido querer desde o principio.
"Así que agora temos a escandalosa situación desta telenovela, de que unha muller se ve obrigada a facer negocios co home que a viola..., perdón, deulle unha volta, por non perder a cara"
"Oh, é iso o que escoitaches na miña explicación? Iso ilustra claramente a gran brecha entre a cultura tailandesa e occidental.
Resumo
Para resumir, hai dous verbos separados na lingua tailandesa. Se o home coñece á muller, ela foderá (a ameixa), se é un descoñecido, entón é khom kheun (violación).
O segundo ten un significado escuro e nefasto, é un ataque a unha muller indefensa, por exemplo dun maníaco sexual, que emerxe dos arbustos.
Por iso Chumpol Silpa Archa e outros fan comentarios como: “coñecíao, foi con el a un restaurante, polo que non se pode chamar violación”. O home non é un parvo, por desprezable que pareza esta mentalidade, procede do contexto dunha sociedade que defende o acto partindo de que o agresor coñecía á dama en cuestión.
Lóxica
Non podo seguir a lóxica desta liña de pensamento, que permite que un home fode a unha señora baseándose nun guiño ou outro sinal corporal. Esa é unha cultura patriarcal milenaria, onde unha muller coqueta aínda pode pagar un alto prezo.
E... que dicir daquela pobre muller de "Prisoner of Love", que decidira converter o home que a fodira nunha persoa boa e ben pensante? Ben, ela conseguiu cambialo facéndolle entender o que fixera mal. Decatouse da boa muller que era e namoráronse. E…. viviron felices para sempre!
Xa o dixen antes, non é xabón, senón auga apestosa!
Isto, por suposto, mantén o número de violacións moi baixo, xa que unha gran proporción de violacións ocorren entre persoas que se coñecían (un pouco). Moito maior que o número de incidentes de "total estraño viola a unha persoa aleatoria".
Pregúntase que pensarían aqueles que descartan a ameixa como "menos mala" se alguén (¿a si mesmo?) fose obrigado a manter relacións sexuais contra a súa vontade por un home ou unha muller. Tamén dirían "vai, non me violaron porque coñecín ao meu agresor antes"?
Iso é exactamente o que quero dicir, Rob V. É o autor, xeralmente un home, quen descarta a violación como "só ameixa". iso non é unha base para atopar unha diferenza cultural.
Andrew Biggs é un bo columnista e coñece tailandés un título mellor ca min. Non coñecía a palabra "ameixeira". Segundo o dicionario, 'ameixeira' significa 'loitar' por calquera cousa, por exemplo para obrigar ao teu fillo a lavar os dentes. "Plowplum" significa "utilizar a forza para tentar violación". 'Khomkheun' é violación con penetración. O informe oficial indica: 'ploegplumkhomkheun' por violación.
Fun a dous sitios web e lin 50, moitas veces moi potentes, respostas. A gran maioría indicou que "ameixa" e khomkheun neste contexto eran iguais e igualmente malos aínda que o khomkheun adoita implicar máis violencia. Despois falei coa miña profesora e tres persoas máis que confirmaron esta historia. Ademais, indicaron que non importaba se era un coñecido ou un descoñecido. (As agresións e as violacións ocorren nos Países Baixos e aquí xeralmente por máis ou menos coñecidos, aínda que se son coñecidos, a xente pode permanecer en silencio máis a miúdo. Iso tamén podería explicar por que "ameixa" se considera menos grave.)
Todo o que lin e escoitei demostraba que nesas molestas telenovelas, a «ameixeira» adoita utilizarse como un eufemismo por homes e adolescentes machistas de verdade para suavizar a palabra «violación». As mulleres pensan sobre isto de forma completamente diferente, como está claro.
A trampa na que caeu Andrew é esta. Confunde as opinións dunha serie de homes machistas, que menosprecian ás mulleres, da "sociedade superior" coa cultura tailandesa no seu conxunto. Podería engadir que todos os xornais tailandeses deron charlas ao señor Chumpol e defenderon a vítima. A idea de que aos tailandeses en xeral lles molesta menos as agresións sexuais e as violacións cando as fai alguén que coñecen parece unha historia agradable, pero aínda así sae mal.
@Tino: non pode ignorar o feito de que Andrew explicou claramente a diferenza lingüística entre "ameixeira" e "khomkeun". Entón a diferenza está aí.
Para min -así como, ao parecer, segundo a opinión pública en Tailandia- non hai diferenza, a violación é unha violación, se é feita por alguén coñecido ou descoñecido, pero o importante é o que pasará nun proceso xudicial (se a hai). ) ocorre.
Os xuíces e os altos funcionarios en xeral non son moi progresistas e a diferenza de matices ben podería xogar un papel, incluso ser decisivo. Considere tamén a declaración do comisario de policía de Krabi: "A lexislación e a súa interpretación en Tailandia son simplemente diferentes que nos Países Baixos (o mundo occidental)."
Desafortunadamente, temo que o caso acabe finalmente nun fracaso para o autor.
@Gringo Supoño que a lei tailandesa fai unha distinción entre agresión sexual e violación e ten penas diferentes para cada unha. Pero a lei non conterá unha disposición que exime de procesar a alguén coñecido pola vítima. O único que importa nos tribunais é se o delito pode ser probado legal e convincentemente, e iso pode ser difícil nos casos de violación.
A túa conclusión de que o caso rematará nun fracaso paréceme que se sacou demasiado rápido. Tamén porque Tailandia ten medo de que os turistas eviten non só Krabi senón o propio país debido a toda a publicidade negativa. Vietnam e Myanmar estanse a converter en formidables competidores.
Podes explicar o que significaba esa declaración do comisario de policía? Ten relación coa fianza? Pero non temos fianza nos Países Baixos. A que se refire?
Quizais teñas razón, Dick, son demasiado rápido para sacar unha conclusión, pero le o artigo nesta ligazón:
http://asiancorrespondent.com/91901/thai-officials-damage-control-in-foreign-tourist-rape-case-backfires/
É unha longa visión xeral do "control de danos" do goberno tailandés e, cando o leas, non che fará feliz.
Paso un mal momento, pero espero sinceramente que non teño razón e que o agresor reciba o seu merecido castigo.
@ Gringo Querido Gringo, lin o artigo que recomendaches. Gran historia, pero non contén información sobre a actitude do Ministerio Fiscal e do xulgado en casos de violación e neste caso tamén de agresión grave.
Polo tanto, non tiremos conclusións. O Sr. Jordaan pode afirmar nunha resposta que os autores sempre se saen con ela, pero non proporciona un chisco de proba para esa afirmación.
Gringo O que podes dicir con certeza é que a forma en que o artigo define a "ameixeira" foi traducida de xeito excelente por ti como: "darlle unha volta a unha muller". Iso está completamente no espírito do artigo. Por outra banda, a maioría dos tailandeses e todas as mulleres pensan que "ameixa" e "khomkheun" apenas se diferencian entre si. Reto a que se achegue a varias mulleres tailandesas e lles pregunte cal pensan que é a diferenza entre "plam" (ton descendente) e "khomkheun" (ton baixo e ascendente) (igual, igual ou diferente) e publícalo no blog .informe.
Creo incondicionalmente, Tino, que a opinión pública simpatiza coa vítima e desaproba a actuación da policía.
O que importará despois é como reaccionan esas elites machistas que mencionas (das que tamén poden pertencer os xuíces).
Le tamén a ligazón que publiquei con Dick, un evento impactante para min!
Se pensas que Andrew caeu nunha trampa, eu diría: non me desafíes, pero desafíao!
Moderador: non se permiten insultos e non se permiten xeneralizacións. Non todos os tailandeses pensan así sobre as mulleres.
Estimados editores,
Entendo que non podes publicar a miña resposta.
Iso foi escrito por emoción. O teu artigo di bastante.
Aquí é unha práctica común enfadarse cun tailandés porque non está facendo algo ben
e reaccionas a ela é mortal. Levo 7 anos vivindo en Tailandia e teño...
Pouco a pouco aprendín da miña muller que teño que pensalo dúas veces e tragar outra vez antes de reaccionar ante nada.
Leo todos os días nos xornais tailandeses. A xente foi fusilado por menos.
Por suposto que tampouco tes que publicar o meu último comentario.
J. Xordania.
A miña primeira historia (sen ofender a ninguén e xeneralizar) aínda contén a advertencia de que as mulleres ou nenas que van de vacacións a Tailandia
debería ter en conta que o ministro de turismo de Tailandia ten puntos de vista completamente diferentes sobre a violación que o noso. Segundo o ministro, saír a comer cun tailandés xa lle dá dereito a unha aventura sexual involuntaria.
Incluso recoméndase subirse a un minibús (se estás con 2 mulleres).
dunha empresa de taxis e o condutor tamén tenta violarte no camiño.
Todo estaba nos xornais tailandeses. Non estou inventando nada.
Estes clientes normalmente saen ben.
Liberado baixo fianza ou non procesado en absoluto.
O mellor é facer unha excursión en grupo e estar preto de todos.
Ou non ir a Tailandia en absoluto. Quizais o mellor para o ministro de Turismo, que só está ocupado en tentar que todo sexa de novo.
J. Xordania.
@Jordaan, estou de acordo co teu consello para as turistas que non vaian só a tomar unha copa ou etiquetar xunto con homes tailandeses (pero iso é aplicable a todos os países).
O resto da túa argumentación e, sobre todo, a túa chamada a non ir a Tailandia é, na miña opinión, absurda. Isto tamén castiga a miles de tailandeses ben intencionados que viven do turismo. Todo tailandés debería pagar por unha mente enferma (violador) e un ministro de turismo anticuado e miope?
Pense ben antes de dicir algo e non responda só en función das súas emocións.
@ Jordaan No meu arquivo de noticias hai de feito algúns informes sobre taxistas que agrediron aos seus pasaxeiros, é dicir, pasaxeiros tailandeses. Vostede escribe: "Estes clientes normalmente saen coa súa. Saída baixo fianza ou non procesada en absoluto'. Como xornalista aprendín a relatar feitos, polo que che pregunto: por favor, dáme os datos, os nomes e os números de camisola. Pero sospeito que pode ter que esperar moito tempo para iso.
Unha pregunta sinxela. Se lle pasase á filla deste xenio de ministro, cres que o agresor tería unha longa vida? Temo que non chegue aos tribunais.
Estimado señor van der Lugt, Por suposto que non son xornalista. Eu tampouco escribo todo.
Vivo en Tailandia. Ler noticias locais. Ti tamén gozarás coa lectura
artigos e gardar todo (o máis lonxe posible) no cuarto alto.
Como resultado, teño unha opinión persoal.
Se lin un artigo do “blog” e sinto a necesidade de responder, fágoo.
Corresponde aos editores xulgar.
Tamén me gustaría dicir que aos xornalistas se lles ensina, por suposto, a relatar feitos, pero...
non terás que pagar por eles se o fan dun xeito bastante colorido.
JJ
ese ministro tailandés ten o coeficiente intelectual dun rato de campo. Pregúntome que tivo que pagar para conseguir este posto e tamén cal sería a súa reacción se fora a súa propia filla.
Johnny
Recibín a un visitante de alto rango a semana pasada sobre o caso de violación e preguntei se me gustaría responder a iso ao Ned. medios, como o garfo realmente encaixa no talo aquí. Porén, a súa versión era moi diferente á do pai. A súa filla enlazara con este home tailandés e enviou ao seu mozo a casa para probablemente ter relacións sexuais con este tailandés. Os dous beberan moito, e houbo sexo co consentimento de ambas as partes, pero isto se foi descontrolado porque o home tailandés era bastante esixente. A policía tailandesa tomarase este caso en serio e o agresor pode contar cun castigo severo. foi informado, porque o turismo, sen dúbida, se verá afectado.
Tamén lles molestou o caso en escena contra o noso compatriota Peter A. porque pasaran por todos os detalles. Non ocorrera nada especial ou criminal, pero Tailandia e Pattaya en particular foron completamente terxiversados polo creador de programas Alberto Stegeman de SBS 6. Estase considerando accións legais contra os creadores do programa nos Países Baixos. Peter A. foi absolto e ten o seu pase. agora devolveuse a fianza e o asunto resolveuse cunha tormenta nunha cunca de té.
O asasino do exdirector de Rabo Jules Odekerken tamén quedou en liberdade baixo fianza nese momento e foi condenado a morte despois de 7 anos, pero puido esconderse ao outro lado da fronteira.Este exalcalde aínda tiña unha relación co seu ex e estaba despois Jules Odekerken proporciona poder. Só despois da intervención do Ministerio de Asuntos Exteriores e da Raíña comezou a facerse algo respecto diso en Tailandia. Negóuselle a fianza ao seu irmán e condenado a cadea perpetua. Acudín case todos estes casos por simpatía pola familia, pero a ex-muller do principal autor dos feitos foi milagrosamente absolta.Isto debeu ter que ver sen dúbida coa súa gran fortuna e os seus 3 avogados, pero afortunadamente a familia decidiu non parar. o caso e seguir loitando en apelación. Non é o que coñeces, senón a quen coñeces neste país. Sobra dicir que hai unha etiqueta de prezo adxunta.
@ Colin de Jong Que bo que tiveses un visitante distinguido. A que altura en realidade? Esta chamada alta visita tiña unha versión diferente do que pasou en Krabi. Así que esta visita non só foi alta, senón que tamén tivo unha ollada entre os arbustos para ver o que facían os homes holandeses e tailandeses. De que outra forma podería esta alta visita saber o que realmente acontecera? E esa foi a alta visita que veu especialmente a contarche. Co obxectivo de difundir máis? Que honra debeu ser.
Querido Colin, houbo un tempo no que eu cría nos contos de fadas, pero iso quedou moi atrás de min e esta historia dáme a impresión de conto de fadas. Só un conto de fadas remata cun final feliz e iso non se aplica á túa historia.
Cando sigo lendo a túa historia sobre Pattaya, pregúntome se non estarías mellor vivindo en Spakenburg, porque alí pasan cousas moi terribles. Creo que sería mellor para a túa alma. E non entendo que teñen que ver esas cousas coa violación en Krabi.
Tes a sorte de que o moderador non cortou a túa resposta, porque esas cousas horribles están moi fóra do tema, xa que o moderador sempre consegue expresalo de xeito tan civil. Teño outra palabra para iso.
Este tamén foi, en xeral, o esencial da miña resposta anterior (rexeitada) (premera o botón de "resposta" incorrecto e, polo tanto, non estaría claro a quen estaba respondendo). Tamén me preguntei quen era este "alto visitante" e quen se entendía por "eles" e "os seus". Sen explicación/aclaración é un caso de (propio) palmeado nas costas e non engade absolutamente nada á discusión aquí.
Estimado señor Van der Lugt,
Que feliz estou coa túa resposta politicamente correcta.
Tamén me sorprendeu que a resposta do Sr. De Jong chegase a través da censura de Thailandblog.
Sabemos que está prohibido escribir demasiado negativamente sobre o sistema xurídico tailandés.
Tamén creo que a familia de Jules Oderkerken está moi impresionada coa túa reacción.
Escribes: "Cando continúo lendo a túa historia sobre Pattaya, pregúntome se non sería mellor vivir en Spakenburg, porque alí pasan cousas moi terribles. Creo que sería mellor para a túa alma. E non entendo que teñen que ver esas cousas coa violación en Krabi. "
Creo que entende que o señor Colling está examinando o sistema legal en Tailandia.
Pero estou de acordo contigo en que isto é politicamente incorrecto.
Esta frase realmente di todo o que está mal na sociedade tailandesa: "A policía tailandesa vaise tomar este caso en serio, e o autor pode contar cun castigo severo", dixéronme, porque o turismo, sen dúbida, se verá afectado".
Aquí está implícito que o asunto non se tomou en serio ao principio. O agresor aínda pode contar cun castigo severo, non porque cometese un crime terrible. Non. Porque puxo en perigo os intereses económicos do turismo en Krabi.
Moderador: non di a quen respondes.
Sorpréndeme que algúns expatriados aínda estean sorprendidos polo feito de que as normas e os valores en Tailandia estean a un nivel completamente diferente do que na casa. Cultura patriarcal milenaria, si! Tailandia só comezou a desenvolverse recentemente e aínda ten un longo camiño por percorrer en moitos aspectos.
Agora temos que agardar ás publicacións coas ideas de "a muller tailandesa" dos lectores que, na súa total inxenuidade, consultaron á súa camareira sobre este tema 😉
Podo preguntarlle á miña moza, a diferenza entre ameixa e khom kheun jaja. Pero creo que sei a resposta.
Eu estaba en Tailandia cando ese videoclip chegou á noticia, comenteino con ela porque me preguntou de que se trataba. Sentíase mal pola vítima, pero fóra diso, pouco oíra falar diso. Iso tamén é algo tan típico, un videoclip así vai por todo o mundo, pero en Tailandia non chegas á maioría da xente porque dedica pouco tempo ás noticias, etc.
Sobre normas e valores. Adoitamos rirnos ata morrer da policía. Ser atrapado por conducir sen carné de conducir, pagar 300 baht e simplemente seguir adiante, etc. Pero en casos como este, queda dolorosamente claro que é unha arma de dobre fío.
Sobre o caso en si, todo o razoamento do ministro tailandés de Turismo é, por suposto, ridículo e espero que boten ao agresor no Bangkok Hilton durante moito tempo. Pero como xa tocaron un pouco J. Jordaan e Peter, non entendo onde está a túa mente na historia se, como moza de 19 anos, nun país estraño, cun descoñecido salvaxe, simplemente te sentas. nun bar e bebida e que un estraño te leve a casa só mentres (segundo os informes) estás baixo a influencia. Tampouco entendo o papel do amigo nisto que só permites iso. Pero iso sempre é un pensamento posterior e é terrible que isto lle sucedese, claro. Pero a moralexa da historia é que moitas veces pode haber outra cousa detrás do famoso sorriso, así que tamén tes que coidarte ben en Tailandia.
@BA, ben que tamén sacase o punto da dobre moral. Hai expatriados que xustifican a corrupción en Tailandia (é parte do país) pero que retroceden cando isto ocorre. Iso chámase hipócrita.
@Kees: hai unha diferenza entre estar sorprendido por algo e estar preocupado por algo. Alégrome de que este terrible caso estea causando conmoción e estea presionando ao sistema xurídico (ou ao que pasa por el) para que destapa o caso.
Estimado Kees, asegúroche que as normas e os valores en Tailandia e os Países Baixos están ao mesmo nivel. En ambos os países hai xente que non se adhire a estas normas e valores e por iso os Países Baixos tamén teñen policías, tribunais e cárceres (e abortos xudiciais). Pero é certo que o sistema de xustiza en Tailandia falla con máis frecuencia, con moita máis frecuencia.
E non entendo absolutamente por que sería inxenuo falar diso con 'a súa bargirl'. As bargirls non teñen pensamento nin opinión?