Corrupción en Tailandia: primeiro entender
Se a corrupción é boa ou mala, por suposto non é un punto de discusión. Confío tanto (ou inxenuo) que creo que isto tamén se aplica á gran maioría da poboación tailandesa. Por que a corrupción é tan frecuente neste país?
Cando lle pregunto á miña clase de estudantes de 4º curso se lle darían a un policía que queira multar por non levar posto o cinto de seguridade (500 baht) 100 ou 200 baht "café diñeiro" para evitar a multa, todos asenten coa cabeza. Ou pensan que está mal? Tamén asentindo de acordo. Por que o fan igualmente? Caras de pena. Cando lles digo que sempre pago as multas correctamente, a xente mírame coma se eu non fose bo (e non) sabio.
Cal é unha solución real e sostible?
Neste artigo intentarei comprender mellor o fenómeno da corrupción en Tailandia. Despois de todo, sen entender non hai medidas eficaces para loitar contra a corrupción (asumindo que iso é o que realmente quere a xente neste país). Os acérrimos sen dúbida din: mellor investigación, policía e xudicial independentes e penas máis duras. Pero é esa unha solución real e sostible? Unha solución que dure? Os softies din: un cambio de mentalidade entre a poboación tailandesa é a solución. Pero: canto tempo hai que esperar para que a corrupción neste país diminúa significativamente?
Confusión conceptual
Antes de pasar a un segundo plano, primeiro debo definir o que é realmente a corrupción. Se non, non estamos a falar do mesmo e confundímolo con outra cousa, como o mecenado ou o suborno. Intente definir diferentes conceptos e explicalos cun exemplo.
Padroado
O partido A concede favores ao partido B que, desde o punto de vista social e moral, están desproporcionados co que ten que facer o partido B e ás veces o partido B non ten que facer nada. No meu artigo anterior puxen algúns exemplos diso e chamei escravitude psicolóxica. Cando os favores son máis "normais", así o chaman cadela si. Pero si: as opinións (poden) diferir sobre o que é "normal".
Suborno
A parte A fai que o partido B faga algo que é inadmisible ou ilegal (que as dúas partes saben) e paga por iso (directa ou indirectamente) dalgún xeito. Isto inclúe "comprar" votos aos tailandeses (principalmente aos que viven en zonas máis pobres) con vistas ás eleccións. Isto pódese facer dun xeito directo (entregándolle 500 ou 1000 baht a unha persoa coa solicitude explícita de votar por un determinado partido) Tamén se pode facer de forma indirecta, como pagar a gasolina para o ciclomotor (ou pagar de cervexa ou tarxetas telefónicas e moitas outras formas creativas) durante varias semanas antes das eleccións e deter os pagos despois do día das eleccións.
Debido a que hai moitos tailandeses pobres (algúns dos cales viven a súa situación como bastante desesperada), é bastante fácil subornar a un tailandés pobre por diñeiro. Mesmo para os delitos polos que un tailandés (se é capturado) pasará anos no cárcere, como comerciar e/ou transportar drogas ou asasinar, non tes que pagar moito diñeiro.
Trampa
A parte A paga á parte B para que faga (ou se absteña de facer) algo, pero a parte B fai algo distinto do que se pagou e NON o informa expresamente á parte A. Exemplo: un contratista que recibiu o encargo de construír unha pista en Suvarnabhumi. o aeroporto contrata un subcontratista para subministrar a area. Esta empresa ofrece area de inferior calidade (pero cobra o prezo de mellor calidade) e non lle di nada ao contratista. Despois de catro anos hai buratos na pista.
Chantaxe
O partido A fai que o partido B faga algo que o partido B non quere facer por si mesmo. Porén, o partido B séntese máis ou menos forzado (por ameazas directas ou indirectas). Un exemplo: o fillo dunha acomodada familia tailandesa provoca un accidente de tráfico mortal. As causas do sinistro son: exceso de velocidade e o mozo condutor do coche estaba baixo os efectos do alcol e das drogas. O pai do neno, amigo do ministro de Xustiza (responsable da policía), chama ao comisario de policía implicado na petición para que poña en perspectiva os resultados da investigación sobre alcol e drogas e que os cuestione na medida do posible.
Corrupción
Co coñecemento/consentimento/cooperación da parte A, a parte B (por vontade propia) fai cousas que son inadmisibles ou ilegais. Tanto a parte A como a B son as partes favorecidas e a parte prexudicada é unha terceira parte (ou o sistema xurídico ou a sociedade no seu conxunto).
Permítanme volver ao exemplo da pista do aeroporto de Suvarnabhumi. Un contratista encargado de construír unha pista no aeroporto contrata a un subcontratista para subministrar a area. Esta empresa consulta co contratista. Ambos deciden colocar area de inferior calidade baixo a nova pista.
O propietario do aeroporto paga o prezo por area de mellor calidade. A diferenza de prezo entre a area de calidade inferior e de mellor calidade divídese 50-50 entre o contratista e o provedor de area. Hai rumores de que algúns altos cargos da empresa propietaria do aeroporto coñecen este acordo e están a ser "pagados" polo seu silencio. Despois de catro anos hai buratos na pista. O contratista está agora en quebra.
A corrupción require tres partidos
A diferenza do patrocinio, o suborno, a chantaxe e o engano, a corrupción require non de dous, senón de tres. O primeiro partido que quere conseguir algo e entrega ou paga diñeiro, bens ou servizos por iso (ao segundo partido ou a altos cargos dentro do segundo partido); unha segunda parte que a sabiendas e DE LIBRE VOLUNTAD fai cousas que son social, moral e/ou legalmente inadecuadas en base a estas doazóns e/ou pagos (accións, ouro, tarxetas de crédito, reloxos caros, casas, coches, viaxes doces, etc.) .) , e un terceiro que -según se verá posteriormente ou non- é en última instancia o prexudicado. A corrupción é, na miña opinión, a connivencia de dúas partes para que AMBAS obteñan vantaxe a costa dun TERCEIRO.
Debe haber un motivo e unha oportunidade para un crime
Nunca lin tantas novelas policiais en toda a miña vida, pero adoitaba ver con fidelidade series como Baantjer, policías en O comisario. O que sempre recordei disto é que para un crime, ademais dunha arma, sempre debe haber un motivo e unha oportunidade. Con ese coñecemento, vexamos máis de cerca a corrupción en Tailandia.
Se podemos crer nos estudos entre a poboación tailandesa, a corrupción é maior na función pública (especialmente na policía) e na política. O motivo do comportamento corrupto en case todos os casos é a ganancia financeira a curto ou medio prazo. Por que? Pensarías que estes funcionarios cobran máis que a media. Si, pero -como mostra a Enquisa de Condicións de Vida dos Funcionarios de 2010- tamén teñen unhas débedas enormes.
O 84 por cento dos funcionarios teñen débedas
O 84 por cento dos funcionarios ten débedas e esta porcentaxe só creceu nos últimos anos (tamén entre os altos funcionarios). Cun ingreso medio mensual de 43.650 baht, a xente tamén ten unha débeda de 872.388 baht. A maior carga de débeda é a casa e o coche. Non é de estrañar que os funcionarios tailandeses teñan fame constante de diñeiro (en efectivo).
Ademais da lotería mensual (as versións legais e ilegais), xogos de azar en casinos ilegais, tráfico de drogas, un segundo traballo (xeralmente unha tenda ou taxista), tentar casar cun rico compañeiro tailandés (e polo tanto acabar noutra rede) ) ou un estranxeiro rico (sen unha rede importante en Tailandia) hai outra opción para conseguir diñeiro máis rápido: a corrupción. Pero tamén hai unha oportunidade para iso? Si, incluso en varias ocasións.
Por que a xente prexudica tantas veces ao goberno?
A terceira parte nos escándalos de corrupción, a parte lesionada, é moitas veces o goberno ou o sistema legal e NON a comunidade empresarial tailandesa. Cando unha empresa tailandesa está en desvantaxe, adoita buscar xustiza e compensación polos danos sufridos (especialmente se son importantes) ante os tribunais.
Por que a xente prexudica tantas veces ao goberno? Unha das razóns é que, e non queres crer isto como estranxeiro, porque tes unha experiencia diferente, por exemplo coa inmigración, poucas regras, leis e gastos están controlados polos funcionarios tailandeses.
A posibilidade de que se note a corrupción é mínima. Sabías que o 3,2 por cento da poboación activa en Tailandia traballa para o goberno (da que aproximadamente a metade traballa no exército e na policía) en comparación co 12 por cento dos Países Baixos?
E en segundo lugar: se xa se realiza unha inspección e aparecen irregularidades: cres que un funcionario inferior o plantexará co seu superior, a risco de que este superior forme parte da conspiración de corrupción (ou tamén cheira a cartos)?
Terceiro: cres que este suboficial subirá isto ao seu superior se ocasionalmente recibe algún diñeiro extra do seu superior (algún diñeiro extra para pagar as súas débedas; ascenso a un traballo mellor) para o que non ten? facer algo (mecenado)?
En cuarto lugar, os inferiores na xerarquía deben respectar aos seus superiores (hai cativo) e os superiores tamén deben facer felices aos seus subordinados (nam eu).
O Estado é moitas veces a parte prexudicada
A conclusión é que o patrocinio ('escravitude psicolóxica') e a corrupción dentro das axencias gobernamentais son sistemáticos PERO que o Estado (ou ás veces o sistema xurídico xeral) tamén é moitas veces a parte lesionada na corrupción.
Pagar 200 baht de café ao axente de policía fai que o axente sexa mellor (é dicir, 200 baht máis rico e inmediatamente), o delincuente mellor (é dicir, non paga 500 baht senón só 200 baht), pero o goberno perde 500 baht e non recibe nada. Pero quen é realmente o goberno aquí: o ministro de Facenda? Un exemplo un tanto ridículo para os occidentais é o caso no que a construción de novas comisarías de policía por parte do contratista foi detida porque, en contra das regras habituais para pagar os proxectos de construción, o contratista aínda non recibiu un baht (pagamento anticipado) da empresa. policía.polo seu traballo.
As linguas malvadas afirman que a policía contaba coa quebra do contratista para que un posterior contratista poida completar as comisarías a un prezo máis baixo. Non obstante, o contratista acode aos tribunais: un pequeno erro de cálculo do departamento de policía responsable dos edificios.
Corrupción – redes – mecenazgo
A corrupción debe implicar o libre albedrío, escribín. No meu artigo sobre o mecenado tentei explicar como un sistema deste tipo afecta o funcionamento psicolóxico da poboación tailandesa. E case todos os tailandeses experimentan o patrocinio en maior ou menor medida, no privado e no seu traballo.
No meu artigo sobre o traballo en rede expliquei que estes dous adoitan estar conectados: as persoas no traballo non son só compañeiros, senón tamén familiares ou coñecidos entre si. Os tailandeses adoitan falar de "o meu amigo no cargo".
Os holandeses raramente teñen amigos na mesma oficina. En moitos casos -na miña opinión- non existe un verdadeiro libre albedrío. Expresar críticas ao teu superior (psicolóxico) é incluso indecente na cultura tailandesa porque está en contra cadela si eo ola neno entra.
O mecenado dexenera entón en suborno (cando o comportamento solicitado vai acompañado dunha forma máis directa de recompensa) ou en chantaxe (cando o comportamento é forzado pola ameaza de medidas punitivas). E se vostede, xunto co seu mecenas ou outra persoa da súa rede, desvantaxes a un terceiro, isto chámase corrupción.
Chris de Boer
Chris de Boer (59) vive e traballa en Tailandia desde 2006. Desde 2008 é profesor de mercadotecnia e xestión na Universidade de Silpakorn. Anteriormente publicou 'Tailandia é unha sociedade en rede por excelencia' (5 de abril de 2013) e 'Whose bread one comes, whose word one speaks' (21 de abril de 2013). Tino Kuis actuou como lector do artigo anterior e proporcionou un anterior. versión do comentario.
Aprendín algo de novo. Isto déixame moito claro. Mencionas a carga da débeda dos funcionarios como motivo de corrupción. Iso é certamente certo, pero por que os máis ricos son os que máis agarran? Prefiro chamarlle ao motivo simple cobiza vulgar.
Cita do ex primeiro ministro Abhisit nun discurso na "Conferencia Internacional sobre Corrupción" en Bangkok, novembro de 2010:
'A loita contra a corrupción é un imperativo moral e non se pode gañar só coa lexislación. Podemos ter as mellores leis, pero mentres a poboación siga indiferente e apática, é unha batalla perdida. Lembremos estas palabras: 'o cómplice da corrupción é moitas veces a nosa propia indiferenza'.
E diso se trata. A loita contra a corrupción non pode vir de arriba, senón que debe ser apoiada pola maioría e vir de abaixo.
Tratado perfecto con só 1 falta. A terceira parte (ferida) non é o goberno, senón a poboación tailandesa no seu conxunto. O diñeiro, que ascende a miles de millóns de baht anuais e que desaparece nos petos dun pequeno grupo de especuladores que forman parte da chamada 'elite', teríanse gastado nos distintos ministerios sen os chamados 'sobornos' e beneficiaron de mellores infraestruturas, educación, saúde, protección ambiental, etc. Noutras palabras, o pobo tailandés.
A “corrupción de rúa” que mencionas aquí, o policía mal pagado que liquida a multa no acto co delincuente, non é a forma de corrupción tan nefasta para o desenvolvemento deste país. Case diría; ao contrario. Os trescentos baht que perde o goberno deberían gastalos o mesmo goberno nunha mellor paga para ese policía (ou calquera funcionario).
A maior parte da corrupción ten lugar nos acordos entre empresas e goberno. Ao lanzar os grandes, chamados 'megaproxectos', algúns dos cales están en proceso, onde podedes preguntarvos para que serven (penso nas liñas de alta velocidade previstas). Aí é onde se produce a corrupción real, que permanece invisible para os mortais comúns.
Querido Cor,
Estou en parte de acordo e en parte en desacordo contigo. Estás a confundir as cousas porque o que pasa entre as empresas e o goberno non sempre é corrupción senón moitas veces tamén suborno (un funcionario recibe cartos para adxudicar un contrato) ou chantaxe (se ti, funcionario, non fas isto por min, eu vou dicirche que recibiches un coche de min hai un ano) ou mecenazgo (o funcionario recibe coches e reloxos coa suposta consideración futura de non ver nin escoitar cousas) ou simplemente un comportamento ilegal. Moitos funcionarios de mediana idade (só mira os barrios máis pequenos) conducen coches e Harley e viven en casas que non poden pagar só cos seus soldos e préstamos. Polo tanto, non son só os grandes.
A corrupción para min non é só unha cuestión de diñeiro senón tamén dunha actitude. Discuto firmemente que o policía local non sexa tan importante. Os meus alumnos non saben por que lle dan diñeiro ao home, pero si. Máis tarde, cando son xestores, tampouco poden distinguir entre o ben e o mal.
No meu próximo artigo afondarei máis na corrupción e no goberno.
Chris
Vaia, Chris, outra falta. Segundo o Ministerio de Asuntos Económicos de Tailandia, a taxa de desemprego actual no país é do 0.83%. Vaia, moitos países europeos están lambendo os dedos a esa porcentaxe. Desafortunadamente, o ministerio omite que calquera que "faga algo" en Tailandia, xa sexa un vendedor de fideos ou un colector de botellas de plástico - persoas que traballan no "sector informal"- considérase que traballa.
Non obstante, desta enorme poboación activa, só 2.2 millóns de tailandeses pagan impostos sobre a renda e máis do 60 por cento deles traballan no sector público e, polo tanto, son funcionarios.
Sentímolo, só está dispoñible a ligazón en tailandés:
http://www.ryt9.com/s/cabt/1579140
http://www.opdc.go.th/index.php
A función pública en Tailandia é extremadamente engorrosa e confusa debido ao número de funcionarios públicos e á xestión de arriba abaixo, polo que é moi fácil que se arraigue a corrupción.
querido cor,
Non falei da taxa de paro. Sei que é baixo. Ademais do número de persoas que simplemente fan algo no sector informal e gañan pouco para ter que pagar impostos, o paro REXISTRO é tan baixo porque os desempregados non se rexistran. Por que non? Porque iso non proporciona ningún beneficio. Non hai subsidio por desemprego, nin auténtico centro de traballo, nin reciclaxe monetaria e, afortunadamente, existe a rede que te coida. (ver o meu primeiro artigo sobre redes co exemplo do irmán da miña ex-moza). A investigación do ano pasado entre os desempregados tailandeses de 20 a 35 anos mostra que o 70% deles non quere traballar.
Chris
Chris, o que escribiches probablemente non sexa totalmente certo. A finais de 2011, durante as inundacións, estaba na oficina para a miña solicitude de AOW. Estaba bastante ocupado con todo tipo de persoas solicitando e recibindo prestacións porque non podían traballar porque as empresas estaban inundadas. Creo que se trataba dunha especie de prestación por desemprego, pero só un pequeno grupo pode reclamala.
@Ruud NK Polo que sei, a Caixa da Seguridade Social ofrece unha prestación limitada por desemprego. Pero entón os empregados/dadores deben estar afiliados a el. O xornal ás veces tamén escribe sobre beneficios ad hoc despois de desastres. Poderías ver iso.
Señor de Boer, vostede escribe a verdade.
A conclusión final dun expatriado holandés e, por suposto, dos nosos amigos flamencos é sinxela. Este país está podre. Os expatriados temos que lidiar con iso todos os días. 200 baht por unha infracción de tráfico (que non cometeu) e hoxe en día na estrada Bangkok-Chonburi 1000 a 2000 baht por algo que non pasou é normal. Xa escribín que este blog é para expatriados e turistas que viven aquí ou van de vacacións a Tailandia. Para a maioría de nós, sobre todo tendo en conta a nosa idade, non hai camiño de volta.
Cor van Kampen.
Estimado señor van Kampen,
Este país realmente non cumpre os estándares occidentais de democracia transparente e bo goberno. Non obstante, tampouco é xusto aplicar estes estándares occidentais. Se os tailandeses aplicasen os seus estándares aos Países Baixos ou Bélxica, probablemente tamén usarían palabras como "podre" cando vexan que os nenos adultos non coidan dos seus pais senón que os "almacenan" en residencias de anciáns, que nós as persoas que non traballar aínda dar cartos, que permitamos a venda de drogas nas chamadas cafeterías, que facemos bromas sobre a familia real ou que necesitas permiso, permisos e papeis para todo o que queiras facer.
Tailandia é diferente. Se comparas as cousas boas de Occidente con Tailandia, hoxe podes mercar un billete de avión de volta á túa terra natal. Se comparas as cousas boas de Tailandia coas cousas malas de occidente, quedarás aquí para sempre. Cada un ten que atopar o seu propio equilibrio.
Chris
Tamén fun culpable de comparar Tailandia cos Países Baixos no pasado. Iso non ten ningún sentido.
O que eu son un gran defensor é o principio dos valores universais, que son ou deberían ser os mesmos para todos os terrícolas. Todos queremos unha democracia transparente e un bo goberno. Coidar ben aos teus pais e aos teus fillos tamén é un valor universal. Ser amable cos teus semellantes é outra. Ninguén nin país acada nunca a perfección na procura deses valores, sempre hai algo que criticar.
Todos os tailandeses queren unha democracia transparente e un bo goberno. Moitos tailandeses loitaron por iso e algúns pagárono coas súas vidas. O que importa é que sexas consciente deses valores e que te esforces por eles na túa vida diaria. Ás veces funciona e outras non, e non deberíamos facer moito ruído por iso.
Deixemos de comparar sempre Tailandia cos Países Baixos. Sexa consciente dos teus valores e fai algo con eles, aquí e agora!
Todo un muro de texto para explicar o que é a corrupción e que está desenfreada en Tailandia. Seguro que podemos supoñer que isto se sabe? Por certo, as cousas van mal na primeira frase, porque se a corrupción é boa ou mala foi recentemente un punto de enorme discusión en thailandblog. Non debería ser así, pero parece que hai un segmento de lectores tan consolidado que se encomiou o fenómeno da corrupción.
Temo que xa podo esbozar a secuela sobre a corrupción e o goberno:
– Nos grandes proxectos, queda en xogo un 30% ou máis.
– A corrupción dentro do goberno funciona como un sistema ben organizado.
– O tailandés común é certamente afectado por isto porque este diñeiro non se utiliza actualmente para fins públicos.
– Non obstante, os tailandeses comúns non ven isto e, polo tanto, non se opoñen á corrupción.
– A corrupción continúa practicamente sen trabas e supón un freo para o desenvolvemento do país.
É unha mágoa que a pregunta suscitase "¿Que é unha solución real e sostible?" non está (aínda) contestada. Iso é do que se trata ao final. Pero quizais son demasiado pragmático e non o suficientemente académico.
Un tema pesado, fermoso. Pero comeza pola multa pola que se paga o prezo total. Creo que isto é esaxerado. O humor e o costume e a agradable interacción social pérdense por completo se se trata deste xeito con "toda" a corrupción. (En que país pasa por diante o tráfico que vai en sentido contrario, xira diante de ti e déixate pasar, sempre que cumpras? Require vixilancia.) Espero que esa acción non sexa tan estrita en Tailandia. Se non levas casco tes que pagar e iso pasa.Por desgraza, isto encarece cada vez máis coas repeticións. Se fose mal, os propios axentes tamén levarían casco, sobre todo se transportan aos seus fillos nun ciclomotor. Que este humor tailandés permaneza. Unha vez que esteas a 5 km de Chiangmai, a ninguén lle importa se levas un casco. Espero que nunca sexa como nos Países Baixos onde te procesan a morte por non pagar unha multa. Entón prefiro ter corrupción dun policía por non levar casco.
Tamén nos Países Baixos podes falar cun oficial sobre o billete, si ou non (circunstancias atenuantes, bromas, o tempo quente ou cálido, etc., etc.). Pero o oficial non pedirá diñeiro en efectivo para non escribirche. E se lle ofreces diñeiro ao oficial, vai á estación e recibe unha segunda multa por tentar subornar a un oficial. E con razón.
Nunca subornarei, chantaxei ou corrompei a ninguén aquí en Tailandia. O mecenado ás veces é ineludible e por ser estranxeiro unhas veces estás favorecido, outras desfavorecido. Así é a vida, para min aquí en Tailandia, para os tailandeses nos Países Baixos.
Chris
Non podes comparar o tío policía co policía aquí. E desde logo non o seu salario. E se teño que dar 200 baht a vista sen ver, iso ilustra a situación. Espero que faga algo ao respecto coa súa familia. Un país de augas profundas e terreos profundos, pero polo que teño moita simpatía e quero moito.
Chris,
artigo interesante.
deberíamos facer máis artigos coma este.
Ofrece unha visión máis profunda da cultura tailandesa.
A risco de ser acusado de discriminación se mesmo aporte algo.
Creo que somos moi coñecidos sobre o grupo de poboación que está a cargo en case todas as partes de Tailandia.
No país de orixe, "espremer" foi unha forma de "negocio" durante miles de anos, sen apretar non hai negocio.
Esta é a orixe da corrupción en Tailandia e noutros países onde o grupo de poboación referido ten o poder.
Tonterías?
¿Discriminación?
A miña contadora nos Países Baixos era unha muller chinesa moi estraña.
Moitas veces tenme contado como van as cousas entre este grupo de poboación nos Países Baixos e noutros lugares.
Queres transferir diñeiro a outros, na casa ou no estranxeiro?
Ningún banco implicado.
O squeeze é un costume dentro desta comunidade que tamén está rampante nos Países Baixos.
Por certo, é ben coñecido pola policía e a xudicatura
Na miña opinión, os funcionarios e os políticos implicados na corrupción son delincuentes comúns.
A corrupción todos a detestamos, pero cando a necesitamos todos a usamos. A miña conclusión, a corrupción é incorrecta, pero ás veces moi útil.
"Todos desprezamos a corrupción, pero cando a necesitamos todos a usamos".
Pedro, por Deus. Nós? Fala por ti e non por min. Grazas.
Tamén en Italia, onde todas estas prácticas foron inventadas e poden resumirse baixo o nome de Mafia, a sociedade baséase enteiramente neste sistema de "vive e deixa vivir". Deu lugar a unha serie de longametraxes e series de televisión marabillosas, algo que por desgraza -suspiro- nunca sucederá en Tailandia. Polo tanto, os tailandeses nunca terán a oportunidade de mirarse a si mesmos obxectivamente.
O meu pequeno bar paga 4000 baht ao mes aos distintos departamentos de policía, se non, teremos que pechar ás 12 horas. Aplícase a todas as barras, por suposto. A policía toca millóns cada mes. Chamámoslle chantaxe ordinaria. O diñeiro repártese entre os funcionarios de arriba a abaixo. Quizais tamén ocupes a chantaxe, Chris? Extrapola este dato a nivel nacional!!!
Atrévome a dicir que todo o mundo paga se é necesario para que as rodas oficiais xiren máis rápido, ou algo así. Aínda que sen querer te metes en problemas e podes compralo, cómprao.
Algunha vez tiveches algún accidente grave, Cor, entón estás contento de poder mercar a túa saída (aínda que sexas inocente), e quen diga o contrario minte!!!
Estou na afortunada posición de non ter que pagar aos policías, polo menos na miña cidade natal, cando recibo un billete.
Non obstante, non utilizo esa opción, as dúas multas que teño foron pagadas, aínda que a última levou un esforzo.
Axilizar actuacións administrativas, etc. tampouco me custa nada, pasa automaticamente.
E gústame ou non, pasa.
E si, dáme vergoña cando simplemente me sacan adiante, número en man.
Desprecio este sistema.
E non o uso, aínda que non sempre podo evitalo por mor da familia,
Entón, Peter, non me sinto dirixido.
Axilizar actuacións administrativas, etc. tampouco me custa nada, pasa automaticamente.
E gústame ou non, pasa.
E si, dáme vergoña cando simplemente me sacan adiante, número en man.
Hans
Así que usalo!! Ou quedas sentado ata que che toque segundo o teu número????
@Pedro,
Nunca na miña vida me chamou mentireiro alguén que non me coñece de nada.
Non, afortunadamente nunca tiven implicado nun accidente grave, pero si coñezo xente que por desgraza o experimentou. A compañía de seguros manexou todo con coidado.
Permíteme facerche unha pregunta de conciencia. Imaxina que es un profesor e Boom falla o exame como unha pedra. Boom ten un pai rico que che chama despois dun tempo e che pregunta se che gustaría cambiar a súa nota a un dez por 100.000 baht. Farías iso? Por favor responda honestamente.
Cor,
Supoña que es profesor e Tak suspende debido a unha mala nota.
Pa Tak chama ou ven e pregunta moi amablemente se se pode reparar algo por un puñado de billetes de 1000 baht.
Que fas entón?
E que fas cando sabes que Pa Tak pode destruírche se non aceptas o puñado?
Son profesora nunha universidade e teño na miña clase fillos de pais (moi) ricos e mesmo tailandeses famosos (políticos, cantantes). Cando teño un novo grupo de alumnos (ao que non vin antes) deixo claro que se suspenden o meu curso non teñen que chamar ao seu pai nin á nai nin ao avó nin á avoa porque non cambiarán a nota de suspenso. A única forma de cambiar o punto é obter unha puntuación máis alta no seguinte exame. Hai dous meses peguei a dous alumnos de 4o facendo trampas. Non se están a graduar este ano e non tiven ningún problema con eles (ou coa súa rede). Pero xa deixei moi claro de antemán onde estou.
Chris
O mellor homónimo, Jaja... escribes moi ben, e tamén soa ben Jaja, ti es realmente a excepción,... a maioría (todos) os profesores son despedidos con este tipo de comportamento
Querido Chris.
Afortunadamente, NON son unha excepción. Saiba polos compañeiros (estranxeiros E tailandeses) que isto ocorre con máis frecuencia e non só na miña universidade. Algo está cambiando nas universidades e para ben, con pasos moi pequenos, pero gústalles moito. Considérome afortunado de que a miña rede sexa de maior calidade e potencia que a do meu director. Aínda non tiven que usalo. Traballar aquí non é só facer o teu traballo, senón tamén xogar de poder.
outro Chris
Querido Chris,
Ti escribes:
“Considérome afortunado de que a miña rede sexa de maior calidade e potencia que a do meu director. Aínda non tiven que usalo. Traballar aquí non é só facer o teu traballo, senón tamén xogar de poder".
Así funciona, claro.
Pero algún día os coñecerá igual.
Fillos/familia ou fillos/familia de amigos moi íntimos do responsable da rede que estarán na súa clase/escola/universidade.
Vostede fala da "miña" rede, polo que isto implica obrigas, e seguro que se lle lembrará se é necesario.
Por suposto, podes ser un bo xogador de equipo e anticiparte á situación para que non teñas que facer axustes despois.
Se non, certamente coñecerás o xogo de poder da túa propia rede.
Así funciona....
Querido Ronny,
Non funciona así en Tailandia. As redes non che lembran que facer. Tes que adoptar un estilo de vida diferente ao que estabas afeito nos Países Baixos. Cando vivía nos Países Baixos, nunca trouxen agasallos para os compañeiros cando ía de vacacións ou por negocios no estranxeiro. Fágoo agora porque todo o mundo da miña rede tamén o fai. Pero se non o fas, ninguén da túa rede che recordará. Simplemente non es un bo home.
Por suposto que teño que lidar con intentos de patrocinio. Porén, cando eu (ou a miña muller) recibimos agasallos que pensamos que non son normais (pantallas de televisión, ouro) devolvémolos -por suposto cunha escusa para non facer perder a cara a quen o dá. (non encaixa no noso interior, xa o temos, non o necesitamos, quizais outro estaría máis contento con el) ou preguntamos se está ben que llo regalemos a outros que máis o necesitan. Damos máis importancia ao noso albedrío independente e libre de dicir e pensar o que queremos que ás cousas materiais. Se continúa isto de forma consistente durante varios meses, os intentos de patrocinio cesarán. E se podes demostrar que gañas a lotería tailandesa cada dúas semanas e que é porque intentas ser boa persoa (e non eres corruptible), todo o mundo te crerá.
Chris
Si, si, sei que todo o mundo o fai pero nós non.
Tamén gano a lotería cada dúas semanas. Só ten que comprar 100 entradas do 00 ao 99.
Entón definitivamente gañarei a lotería, e podo demostralo, pero se gañei é outra cousa.
Para gañar a lotería cada 2 semanas dun xeito diferente e tamén obter un beneficio vostede mesmo require manipulación e coñecementos previos, pero certamente non porque intente ser un bo home.
Nin sequera a nai Teresa podía facelo.
Ademais, pensei que a xente boa non se xogaba porque non é algo diabólico: a lotería...
(Non son un mordedor de pilares).
Ben, voume deixar así e pensarei á miña maneira...
Ola Ronny,
si, algunhas persoas non queren crer. A miña muller dicía: ata ti. Non obstante, os veciños do meu edificio de condominios están moi contentos connosco. Non ocultamos os números que compramos e ás veces iso significa que outros tamén gañan (se compran o mesmo número de lotería claro).
Compramos unha media de 1200 baht = 12 billetes de lotería cada dúas semanas. E teñen premios cada dúas semanas. Unha vez 2000, outra vez 8000 baht, hai dous meses unha vez 100.000 baht. Coa miña formación investigadora, nun primeiro momento non o crin, pero teño que admitir que -ao crer nas leis do cálculo da probabilidade estocástica- quedo abraiado cada vez. Agora aprendín que entre o ceo e a terra hai algo máis que a visión occidental da ciencia (e os prexuízos como a manipulación e o coñecemento previo). Aínda tes que descubrilo, entendo pola túa resposta.
Eu tamén o deixarei. Mañá outro sorteo, así que PREMIO!!!
Chris
Chris, o pasado domingo houbo unha columna de Voronai no BP que enlaza moi ben co tema dado. Tamén se dá un exemplo mentres describes sobre a fraude nos exames.
Nun exemplo, a fraude descobre durante un exame. Isto está sendo abordado con razón.
Despois pregúntaselle á persoa que descubriu a fraude por que o viu. Porque ese era o meu traballo, por iso o vin.
Non era esa a resposta que quería, porque por que a vira. Iso era importante!!! Debería ter pechado os ollos. Aconsellaronlle que se tomara 7 días de descanso porque a familia do candidato aínda tiña algúns problemas con el.
Cor completamente SI, mentres escribes, o pai de Boom é rico. Unha lección rápida en Tailandia para ti. O diñeiro é poder, o pai de Boom pode facer que a túa vida sexa un inferno, se rexeitas o pai de Boom, perderá a cara, e créame, non hai nada tan rencoroso como un rico tailandés que perde a cara por mor dun falang e quere quedar aquí. déixao así.
Pedro, parabéns. Se algunha vez escribes unha historia de galimatías sobre os problemas en Tailandia, podo dicirche que es parte do problema.
Cor, estás facendo parecer que estou tomando eses 100.000 para obter beneficios económicos, non Cor, estou aferrado á vida. A miña vida é máis importante que os principios!!
Si, moi ben explicado! Isto aplícase en todo o mundo. Hai que lembrar que a corrupción é a regra no mundo e os países onde non é así son as excepcións. A corrupción quizais é algo moi humano e atemporal?
Non podo esperar, Leo, ata que che fagas vítima da corrupción. Cando vostede e a súa familia caen por unha ponte porque foi construída con cemento que era un pouco barato, e do que o político local recibiu un soborno do 20% e aquel home quitaba cartos dos contribuíntes. Basta pensar niso. ¿Les algunha vez un xornal?
Cor, a túa resposta a Leo é moi dura, pero moi certa. Se miras ao teu redor verás por todas partes e non son pequenos proxectos.
Moderador: a túa resposta é demasiado xeneralizada.
Queridos lectores de Thalandblog. Hai tempo que veño a este blog todos os días para seguir o que acontece en Tailandia. Afortunadamente, xa estiven en Tailandia varias veces, e establecerei alí definitivamente dentro duns anos, como parte da miña merecida xubilación. Pero un lego que queira saber algo de Tailandia, ao ler algúns artigos e reaccións, simplemente terá a impresión de que todo alí xira en torno á corrupción, o engano e mesmo o medo pola súa propia vida, co resultado de que varios turistas van a outros lugares. mirar para arriba. É certo que algunhas cousas son inaceptables. Pero a causa non está dentro de nós, en xeral, sen sinalar a ninguén persoalmente? Só un exemplo daquel estudante co seu rico pai. Se eu estivese no lugar dese profesor, non aceptaría nada do pai para darlle unha mellor cota de puntos ao seu fillo, senón que propoñería que o fillo puidese facer un novo exame nun prazo determinado. Lembra que a perda da cara do pai non recae sobre o ombreiro do profesor, e diso é o alumno responsable. Isto é só para comentar brevemente o exemplo. Cando estou en Tailandia, cumpre coas regras establecidas. Por certo, temos que aquí tamén? Somos, e seguiremos sendo, estranxeiros, por máis que o mires. Ademais, o goberno de alí sabe quen es cando estás no seu país. Tranquilo, aínda que non os vexas, eles saben exactamente quen es. E créame, como te comportas, así te tratan. Falo por experiencia. Alí non me sentía un farang, senón unha persoa da mesma comunidade. Unha vez fora a un oficial de inmigración para unha visa de selo. Ese home explicoume amablemente o que estaba a pasar. Sen problemas cos baños baixo o mostrador. Seguiu perfectamente as regras e foi a Malaisia ao día seguinte por un selo. Boa viaxe. Muller e fillos felices e todos felices. Na nosa casa de Tailandia, o slogan é: o que non fixemos hoxe, farémolo mañá...... se é posible. ……. se non, maj pen raj. Sawadeekhap.
Os dedos holandeses están unha vez máis altos no aire. Hai moita condena e xuízo.
E coma sempre, o mundo non é branco e negro senón cheo de cores ou de moitos tons de gris. Tamén aforrei unhas vacacións dándolle cartos a un empregado e noutra ocasión puiden viaxar nun avión cheo dando un suborno.
Tamén paguei billetes reducidos mediante subornos.
Que sexa correcto ou incorrecto non importa. Conseguirás máis a curto prazo dando un pouco máis...
Pócanme os dedos,...a miña mente di,...non o fagas, pero son os dedos!!!! Teño que botarlle a culpa a iso, porque hai que botarlle a culpa a algo ou a alguén.
Percepción da corrupción,….toda unha explicación sobre,…que é!!! corrupción, cada persoa sabe... o que é bo ou malo,... cada persoa sabe... cal é o seu brazo esquerdo e cal é o seu brazo dereito e entón é innecesaria máis explicación.
Pero a corrupción é inherente á humanidade, como a mentira... incluso unha "mentira branca"
Na terra do "sorriso" é o sorriso que suaviza todo, no oeste o "silencio"
Entón sexa forte... sobre algo e un país que é "o noso país", pero non sobre un país onde somos "tolerados".
Non entendo por que farang preste tanta atención á chamada corrupción en Tailandia. As cousas non son moi diferentes no noso país. Políticos fracasados aos que se lles dan traballos interesantes, denunciantes aos que se trata como ratas, directores de bancos que reciben un bono importante se deixan caer o banco e o Estado (o contribuínte) ten que pagar por iso, ministros corruptos que conseguen un bo traballo despois do seu traballo. xestores de bancos corruptos de carreira que conseguen un bo traballo co goberno ou coa UE, o que é. Todo isto ao parecer é aceptado polo occidental, que se topa cun policía que quere gañar un café para complementar o seu escaso salario. Coidate, diría eu. E se non che gusta aquí, só tes que volver á casa, cun pouco de suborno resolverase en pouco tempo e terás todo como antes.
ben... querido Thallay..
Creo que os estranxeiros occidentais en Tailandia están tan preocupados por todo tipo de prácticas como o suborno, a chantaxe, o clientelismo e a corrupción porque, en contraste cos fenómenos que mencionas nos Países Baixos, estas prácticas desagradables e ilegais en Tailandia:
- Ser sistemático no goberno e nas empresas;
– Os tailandeses que amamos teñen que lidiar con iso de forma negativa TODOS os días;
– parecen irradiables;
– a elite deste país mantén a outras persoas pobres e estúpidas;
– o chamado control democrático tamén está en mans desta elite;
– A denuncia vai en contra da cultura tailandesa;
– a elite tamén bloquea o acceso ao coñecemento e ao pensamento crítico dos pobres;
– Todo o país, polo tanto, non está a facer o progreso que podería facer (nin sequera para a elite xa rica que non se dá conta diso debido ao pensamento a curto prazo e á procura de beneficios económicos inmediatos);
- É probable que este país se empobrezca como resultado (algúns economistas prevén que Tailandia é o Myanmar do futuro)
– pérdese como resultado moito talento intelectual e con el tamén a felicidade humana;
– non buscamos un levantamento popular caótico seguindo o exemplo de Nepal. (A loita polo poder no movemento das Camisas Vermellas está en curso)
Fundamentarei algúns destes argumentos nas miñas próximas contribucións.
Chris
Moderador: se xa non queres unha resposta, non debes responder ti mesmo porque entón está a chatear.
Na miña humilde opinión, a diferenza está con Tailandia e Holanda.
En Tailandia todo é moi visible cando ocorre (a corrupción).
E nos Países Baixos sabemos que sucede (detrás das cámaras).
Pero en ambos os casos, Jan co sombreiro é a vítima.