Dr. Erwin Kompanje (eticista clínico de Erasmus MC Rotterdam) escribiu unha columna sincera no seu blog persoal. "Unha morte esperada a unha idade avanzada ou unha morte por corona?" era o título e nel puxo en perspectiva a mortalidade do Covid 19, pero sobre todo fixo fincapé no desastre humanitario que se está a desenvolver polas medidas adoptadas.

O texto levou ao produtor de televisión Flavio Pasquino a visitalo e entrevistalo. Colleu a Erwin na súa cidade natal de Barendrecht e levouno ata o seu lugar favorito, o Europoort. Aquí aniña unha colonia de gaivotas de lombo negro. O lugar cría novas gaivotas pero tamén é o lugar de descanso definitivo de moitas gaivotas débiles.

A columna foi filmada nun formato "Spoken Word", despois de editar o texto web inicial (www.kompanje.org) e forma un manifesto filosófico para unha perspectiva máis ampla que mira máis aló da escaseza da UCI e as taxas de mortalidade a curto prazo. Agardemos que haxa máis voces críticas deste nivel intelectual.

Vídeo: "A política da corona é inhumana"

Mira o vídeo aquí

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 Respostas a "'A política Corona é inhumana', di o ético clínico Dr. Erwin Kompanje (vídeo)”

  1. wim di para arriba

    Isto afecta aos Países Baixos. Non sei se a palabra "política corona" é correcta. Paréceme ben que non haxa política en absoluto, pero que desde unha especie de pánico, virólogos, RIVM etc foron de súpeto seguidos cegamente polo goberno. Agora que xa non o saben, parece imposible que os políticos recuperen a normalidade nuns pasos claros. Anúncianse moi frenéticamente pequenos pasos de forma mestra, De Jonge fala de 'apps' e de 'paneles de control' e mentres tanto o desemprego dispara e o crecemento económico cae. Non vexo ningunha política. Só un xogo de pánico e incompetencia na execución.

    • Lilian di para arriba

      Si, é raro nese Países Baixos. Noutros países a vida continuou con bastante normalidade

      • Rob V. di para arriba

        Supoño que isto é sarcasmo Lilian? Tendo en conta moitos países desde Holanda, ata Tailandia e América ata China onde se tomaron todo tipo de medidas (bloqueos, restricións de viaxe, distanciamento social, persoas que perderon o seu traballo, etc.). Pódese chamar a todas esas medidas súbitas "xoias de pánico" ou preparacións insuficientes (mentres hai anos que hai advertencias sobre pandemias). De feito, poucos países tiñan preparado un escenario ben desenvolvido ou se non custaba demasiado (pense en América onde algúns preparativos foron reducidos mesmo antes do brote da Corona).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Binder di para arriba

      O comportamento do goberno é tan errático como o comportamento dun virus. Case pensarías que o goberno é un virus.

  2. Rob V. di para arriba

    Cita 1: "Os xornais afirmaron que 9 de cada 10 son maiores de 65 anos, as estatísticas da CBS mostran principalmente a persoas maiores de 80 ou máis (..) persoas maiores nas etapas finais da súa vida (..) persoas nas súas últimas fases de vida. quen os sen participación”.

    Canto tempo viven os anciáns? A esperanza de vida media das persoas no outono das súas vidas:
    65: 20,3 anos (home 19, muller 21,5)
    70:16,3 anos (masculino 15,1, muller 17,3)
    80: 9,2 anos (home 8,4, muller 9,9)
    90: 4,2 anos (home 3,8, muller 4,4)

    Fonte:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Por suposto que podemos optar por facer pouco, entón haberá entre 2,5 e 3 veces máis mortes entre os anciáns (Ver Suecia en comparación cos países veciños). Se o escollemos como ancián con só 10-20 anos de vida, o mellor é xubilarse antes. Se concluímos xuntos que iso é aceptable, está ben. Pero é prudente pintar a imaxe de que as persoas que morren polo virus xa case se enfrontaron á morte.

    Cita 2:
    "Hai unha diferenza entre a corona e a gripe?"
    A resposta é simplemente si, hai diferenzas (e semellanzas). Unha diferenza é, por exemplo, o dano que se produce noutras partes do corpo, como as infeccións a través do torrente sanguíneo.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Si, certamente é importante sopesar todo tipo de aspectos: a esperanza de vida e a calidade de vida dos grupos e individuos de risco, a economía, a sociedade (interacción social), etc. Iso é difícil, e ese intercambio pode cambiar nunha dirección diferente en calquera momento sobre o que é correcto (ou mellor dito, o que é o menos prexudicial en xeral, o que é aceptable para os implicados). Paréceme irresponsábeis tanto o pánico total con medidas permanentes moi pesadas, pero tamén desbotar todo isto como "só é unha especie de gripe, a morte é parte dela, e sobre todo son algúns vellos os que morren un pouco antes".

    • O teu razoamento é incorrecto Rob. Non tes en conta os anos de vida perdidos dos evitadores de coidados e o aprazamento das operacións por mor da corona.

      Centos de miles de anos de vida perdidos:
      Non está claro cantas mortes provocou a perda da atención regular nos últimos meses. Trátase de 100.000 a 400.000 anos de vida perdidos, escribiu esta semana a axencia de investigación Gupta nun informe. Moito máis que os 13.000 a 21.000 anos saudables salvados co coidado de pacientes co covid.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      A atención hospitalaria para pacientes con COVID aforrou entre 13 e 21 anos de vida saudable (QALY) nos Países Baixos. Isto é evidente no informe 'COVID goes cuco' de Gupta Strategists. O número de anos de vida saudable gañados é pouco en relación ao custo: calcúlase que se perderon entre 100 e 400 anos de vida saudable debido á cancelación e aprazamento da atención habitual, como a atención a persoas con cancro, insuficiencia cardíaca, diabetes ou intestino. enfermidades. A presión financeira tamén é desproporcionadamente alta: o custo da atención COVID por ano de vida saudable gañado é de 100 a 250 euros. Isto é ata un factor de tres superior ao que se acepta xeralmente.

      • Isto demostra unha vez máis que non houbo unha política do noso goberno, senón o fútbol de pánico. Ademais, os medios enfocaran as cámaras aos pacientes co covid e, por suposto, Rutte non quere imaxes na televisión con enfermos terminais de corona en hospitais abarrotados. O feito de que a xente morra posteriormente na casa porque non reciben coidados regulares non lle importa a Rutte, porque alí non hai cámaras.

        • Johnny B.G di para arriba

          Quizais agora comece a discusión sobre se é normal atender aos enfermos ata o final do día.
          A medicina é agradable, pero en canto se lle poña un valor, pode que haxa que facer eleccións e estou seguro de que esta discusión non se celebrará nos Países Baixos durante moito tempo.
          En Tailandia é algo máis claro nese aspecto. Saca todo da vida ata que teñas 70 anos e o resto só está esperando a ver se aínda ten sentido e isto último depende de como estean os lazos familiares.

          • Rob V. di para arriba

            Nos Países Baixos, aprendemos regularmente canto tempo se xustifica o tratamento. Google Pero e atopas pezas en xornais e canles de televisión de 2012, 2016, 2018, etc. Resulta unha discusión difícil, mentres que os Países Baixos xa están máis lonxe que tomar Alemaña:

            “Os alemáns tamén teñen unha cultura de coidados diferente á do noso país. Continuar o tratamento ata o último suspiro é moito máis común que nos Países Baixos, onde a discusión sobre ata onde está disposto a chegar un paciente está moito máis establecida. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            En Tailandia, en cambio, enfróntanse ao problema / feito de que, en canto alguén xa non pode visitar de forma independente a un proveedor de atención sanitaria, o acceso á atención sanitaria diminúe rapidamente:

            ""Aos 55-65 anos, a maioría das persoas poden viaxar de forma independente ás instalacións sanitarias. Pero, a medida que envellecen, fráxiles e comezan a ter condicións de saúde que lles impiden viaxar aos centros de saúde de forma independente. Unha vez que as persoas maiores se fan dependentes e necesitan que outras persoas as leven aos centros de saúde, a frecuencia de uso dos servizos dos centros de saúde xeralmente diminúe. Esta tendencia é realmente máis forte entre os anciáns pobres, especialmente os que viven nas zonas rurais e os que non viven cos seus fillos adultos". 

            Fonte:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Iso está claro, pero é desexable que as persoas morran porque non teñen ou non teñen acceso a un hospital?

            • Harry N di para arriba

              De feito, Ronald, o MSM, está totalmente empregado polo goberno e, polo tanto, non son fiables. Por exemplo, hai pouco hai un artigo no AD; Coroa golpea máis forte nas explotacións gandeiras intensivas!!! A investigación sobre isto aínda tiña que comezar, pero a AD xa deu esta "gran" noticia. Claro que nunca escoitamos nada máis sobre iso.

          • Johnny B.G di para arriba

            En moitos países non é normal e quizais os Países Baixos tamén deberían desfacerse del.

            • Tino Kuis di para arriba

              Perdón polo nazi e Stalin, Johnny BG. Estaba enfadado. A sociedade non debe ter voz sobre quen recibe que coidados e quen non. Iso é entre médico e paciente.

        • Tino Kuis di para arriba

          Veña, Peter, traendo a Rutte e as cámaras estás politizando e nublando unha discusión válida. Non chegamos a ningures cun "fan todo mal e eu seino todo mellor". Ninguén podería prever que a atención regular diminuiría nun 30-50%. Arranxalo é responsabilidade dos médicos e dos hospitais.

          • Sen dúbida ten que ver con opcións políticas, por iso hai que implicar a política. O propio Rutte di que é o responsable, o RIVM tamén o di. Xa hai listas de espera tan enormes na sanidade que se fala dun reservorio de pacientes.

            Ernst Kuipers, presidente do consello de administración de Erasmus MC, di que o fixeron mal. Tamén coincide en esencia co informe de Gupta: "En que o número de anos de vida saudable perdidos é polo menos da mesma magnitude que o número aforrado, coa posibilidade de que o número de anos perdidos sexa significativamente maior, estou de acordo. ben".

            Sinala os datos do Rexistro de Cancro, que amosan que o número de enfermos de cancro diagnosticados normalmente ronda os 3500 por semana. Nos últimos dous meses, só houbo 1700 por semana. "Entón, iso reduciuse á metade e, polo que sei, o covid non é unha cura para o cancro".

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Binder di para arriba

            Tino, eras ti o que empezaches a esgrimir a Alemaña nazi e a Rusia de Stalin?
            ¿Non semella moito politizar, ou peor aínda, un ad hominem totalmente desacertado?
            Se pechas departamentos enteiros por mor do Covid, en España incluso había unha prohibición de ingreso para pacientes distintos do Covid, entón non deberías sorprenderte se diminúe a atención regular.
            Así que a mala xestión dende o principio e a xente foi avisada.

            • Johnny B.G di para arriba

              Como se puido facer mellor coa falta de coñecemento actual?
              Paréceme aínda máis tolo o que está a pasar agora. Os Países Baixos están atrapados nunha sociedade de metro e medio e en Tailandia a vida normal está a recuperarse con máscaras faciais
              Os Países Baixos entran en pánico coma un cego ou Tailandia deixa que ocorra para que os máis débiles perdan peso? No meu círculo, isto non se pode deducir do que tamén se pode preguntar se a política holandesa está utilizando ou abusando desta crise.

              • Rob V. di para arriba

                En Tailandia, as medidas son máis estritas que nos Países Baixos: alí está vixente oficialmente o estado de emerxencia, as medidas de distanciamento social (mantendo a distancia de 2 metros, as máscaras no autobús e no tren son obrigatorias e algunhas provincias, pero tamén obrigatorias para os clientes). por moitas empresas). Centros comerciais nos que só podes entrar se deixas rastros dixitais (iniciar sesión coa aplicación/código QR). Tailandia está agora na fase 2 de eliminación progresiva, aínda non se permite abrir lugares de alto risco, como clubs e zoolóxicos. E así por diante.

                Se manter a un metro e medio de distancia nos Países Baixos é unha prisión, que fai iso a Tailandia? Un campo penal? Ou se a fase tailandesa "volve á normalidade", mentres aínda está un pouco máis relaxada nos Países Baixos, entón máis do normal nos Países Baixos?

                Ou son tanto Tailandia como Holanda despois de medidas estritas (ás veces ad-hoc, ás veces quizais demasiado longas ou coa consulta de poucos especialistas de varios sectores), ambos simplemente están eliminando gradualmente paso a paso para volver á normalidade. Quizais demasiado lento, quizais demasiado rápido, podemos falar diso. Eu creo que si. Pero para retratar a Tailandia e os Países Baixos como unha especie de oposto? Non, non creo que sexa así.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G di para arriba

                  Está ben contado, pero non é o que é tantas veces. Responder dende o pólder non significa que sexa correcto.

                • Rob V. di para arriba

                  Gustaríache unha xustificación Johnny? Reaccionar así dende debaixo do coco non significa que sexa correcto. 😉 Dei algunha xustificada con fontes. Gustaríame saber que os Países Baixos son máis estritos ou máis asustados do que parece nos distintos medios de comunicación ou de que parece que Khaosod, Bangkok Post, etc. (tamén poden buscar pezas deste tipo en Thai PBS, Prachatai, etc. que quere) pintar unha imaxe incorrecta ou incompleta.

                • Ger Korat di para arriba

                  Un punto importante é que os Países Baixos son máis estritos que Tailandia. Nunca lin en ningún lado que os anciáns en Tailandia estean encerrados, illados e privados de contacto con familiares e familiares. Nos Países Baixos, as decisións tómanse sobre os anciáns e os enfermos nas costas deste grupo, sen o consentimento ou consentimento dos anciáns e/ou da familia. Como dixo o Dr. Erwin Kompanje: peor que unha prisión.
                  E un segundo punto é a sociedade de 2 metros. O goberno holandés quere ser o mellor rapaz e, por exemplo, multa ás persoas que viven xuntas nunha casa pero non están relacionadas, por exemplo nunha casa de estudantes, se saen xuntos fóra. Ou levas o teu amigo contigo no coche: cousa equivocada porque non está a 1,5 metros. E así podes esperar máis tonterías nos Países Baixos, mentres que os tailandeses son un pouco máis flexibles con iso.

                  O que penso da regra dos 1,5 metros: deu unha historia en de Volkskrant un día ou 2 neste blog que dicía que cada contacto ao aire libre ten un risco de infección case completamente insignificante (só 1 infección en máis de 7324 persoas infectadas na cidade de Wuhan que se investigaron orixináronse ao aire libre). Toda a cousa de 1,5 metros vén de China, que unha vez dixo que o virus contaxiaba no aire ata unha pequena distancia. E agora os investigadores chineses están a elaborar un estudo de que o conxunto é insignificante e que, polo tanto, toda a sociedade de 1,5 metros non se basea en feitos. E podes contar co feito de que os chineses agora teñen coidado coa publicación por mor das moitas vergoñas sobre a coroa, e aínda así chegan con esta investigación e resultado. Se tivese a palabra: inmediatamente todo o 1,5 metros regra ao aire libre, na rúa, nos parques, nas praias. terrazas exteriores e máis ascensor.
                  mira a ligazón: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G di para arriba

                  Gustaríame estar debaixo dun coco para expresar a miña opinión hhh
                  Como vexo a situación cos meus propios ollos e esa é unha fonte bastante fiable, é bastante humano en Bangkok a pesar do estado de emerxencia.
                  Ninguén se me achega no dominio público con preguntas persoais sobre se estamos ou non parentesco.
                  Non necesariamente está prohibido viaxar en transporte público en NL.. quen vive realmente nunha sociedade oprimida?

            • Tino Kuis di para arriba

              Si que fun eu. Creo que a sociedade non debe decidir a quen debemos ou non ser coidados "ata o final". Iso é entre médico e paciente. Isto aplícase a todas as preocupacións.

              Non lin por ningures que houbese prohibición en España para pacientes non covid-19. Tes unha fonte para iso?

              Polo que sei, nos Países Baixos poderías simplemente derivar a calquera paciente agudo.

              É moi molesto que a atención regular diminuíse. Iso non debería ser nin debería ser necesario nesa escala. Os médicos deberían protestar un pouco máis forte.
              . . '

              • Tiven a impresión de que eras bastante condescendiente con protestar contra os médicos?

                Tino: "Nestes últimos días, cando o seu traballo diminuíu máis dun 50 por cento, os médicos estudaron todo a fondo". Estes dous médicos perderon o 50% dos seus ingresos nos últimos dous meses! Por suposto que queren volver aos tempos normais! (broma Corona)

              • Chris di para arriba

                querida Tina,
                Creo que hai que permitir que a sociedade se implique plenamente na sanidade, é máis, xa leva décadas a suceder. O goberno e as compañías de seguros son actores importantes e mesmo tomadores de decisións. O médico e o paciente poden querer canto queiran, pero se o seguro non paga, non sucederá.
                A miña nai xa non recibe certos medicamentos que funcionaban ben porque son "demasiado caros", segundo o médico de cabeceira. AGORA recibe un xenérico. Quen decidiu iso?
                Tamén xorden cuestións éticas. Debería a sociedade seguir pagando tratamentos de FIV moi caros? Están realmente enfermas as persoas que non poden ter fillos? E non hai alternativas "máis baratas" como a adopción. O mesmo ocorre coa cirurxía plástica.

                • Tino Kuis di para arriba

                  ๋Tes toda a razón, Chris. A sociedade tamén determina os límites dos coidados, quen paga que e canto. O que está permitido e o que non. Eu era demasiado estrito. Sempre haberá discusións sobre isto, por exemplo sobre o reembolso da pílula anticonceptiva.
                  Pero dentro deses límites, médicos e pacientes deben decidir xuntos como actuar.

              • Maarten Binder di para arriba

                Tino, estás perdoado. Moitos médicos están moi enfadados polo traballo torpe e de mala calidade dos chamados expertos. Ademais, os médicos son simplemente ameazados se teñen unha opinión diferente, por exemplo ao non renovar os contratos cos prestadores de saúde detestados.
                Afortunadamente, cada vez son máis os médicos que comezan a protestar. Non antes, porque a maioría deles crían na OMS e nos seus seguidores serviles, como o RIVM e moitos virólogos incompetentes que encheron o peto.

                A miña fonte de España é un hospital de Benidorm onde formei parte do comité de ética para a investigación do cancro. Doulles consellos de cando en vez.

        • Rob V. di para arriba

          Non están tamén tolos na Haia? En moitos medios lemos sobre as consecuencias dos tratamentos atrasados, médicos que están preocupados. Os xornais e a televisión veñen destacando isto moitas veces desde finais de marzo. Os medios tamén informaron de como as UCI se estaban enchendo de ameazas, como ían aumentar as capacidades, trasladar pacientes de IC a outros hospitais (incluso ata Alemaña). A ameaza aguda de poucas camas na UCI era obvia, non si? Despois tomas medidas ad hoc. Moitos lectores de blogs de Tailandia eloxiaron a acción ad hoc como acción decisiva (de medidas tailandesas ou holandesas).

          O problema, por suposto, é como volver á normalidade. Demasiado rápido despois comete suicidio político (Rutte que subestima o virus), demasiado lentamente (Rutte que deixa morrer afogado o paciente non coronado).
          Creo que Rutte non está tolo, sabe igual de ben que se actúas demasiado lentamente (matar por evitar coidados), aparecerán xornais e imaxes mediáticas de persoas que morreron innecesariamente con moito sufrimento e drama. Esas cámaras estiveron alí no pasado onde o acceso á atención quedou curto, pero as cámaras están chegando de novo.

          Alégrome de non estar á fronte porque, por moito que o fagas, un exército de capitáns din que non o estás facendo ben ou mesmo tes malos motivos secundarios. Aínda non estou seguro de como se presentaron os Países Baixos ou Tailandia. Gustaríame escoitar toda a información con calma, pero iso é un luxo que o capitán do barco non se pode permitir.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis di para arriba

        Lin a investigación relevante (gupta-strategists). Non creo que a suspensión parcial da atención regular teña un custo de 100.000 a 400.000 anos de vida saudable. Demasiadas suposicións. Chámanlle estimación. Con todo, por suposto, é triste.

        Esta suspensión ten dúas causas. Os pacientes aprazan os seus controis e/ou tratamentos eles mesmos ou fano os médicos. Podo imaxinar un pouco que os pacientes fan isto, pero non entendo por que os médicos o fixeron ata tal punto. Culpámolos.

        • Vamos Tino, xa sabes o que estaba pasando. Non se lles permitía tratar pacientes. Non había capacidade de UCI, nin para a atención planificada. Estaba reservado para pacientes covid-19. Os médicos queixáronse de pedra e óso de que só se lle prestou atención á Corona. O meu propio médico de cabeceira tamén se queixou de que non se lle permitiu referir a ninguén durante un tempo (a non ser que tivese en perigo a vida).

          • willem di para arriba

            Isto non é totalmente certo. Os especialistas cardíacos só viron 1/3 do número normal de pacientes en monitorización cardíaca. Non porque non fosen benvidos, senón porque simplemente non acuden ao hospital. A historia ten varios clientes.

          • Tino Kuis di para arriba

            Todos os pacientes que necesitaban ser tratados foron tratados, querido Peter. Axudáronse todos os casos agudos, incluídos os que precisaron máis tratamento na UCI. A UCI non estaba reservada só para covid, iso non é certo..

            E si, a atención planificada aprazouse onde foi posible. Iso tamén é probable que teña consecuencias negativas. De novo, as eleccións que había que facer son moi, moi difíciles. Cada opción tiña as súas vantaxes e desvantaxes. Só pesa iso.

            • Por suposto, a definición de agudo pódese estirar un pouco. Aprazáronse as cirurxías en pacientes con cancro, polo que se lle dixo ao paciente que a súa esperanza de vida diminuíu algo. Non, non agudamente. Podes morrer un pouco antes. Serás tan paciente...

    • Ruud di para arriba

      Compara a Coroa con outras enfermidades.
      Nos Países Baixos, en 2018 perdéronse 1,8 millóns de anos de vida por mor dunha morte prematura.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      En comparación con isto, o número de mortes por Corona non é nada.

      Puramente numérico, claro.
      Para os familiares, por suposto, é diferente.

      Se se probase algo mellor para o cancro de pulmón, salvaría moitos máis anos de vida que todo o diñeiro gastado na Coroa.

    • Lilian di para arriba

      Nos Países Baixos, as persoas maiores de 80 anos case nunca acaban na UCI.
      A maioría morre na residencia de anciáns.
      Isto en contraste cos países circundantes e do sur.

      É incrible cantos "médicos" hai de súpeto que fan de todo
      saber de enfermidades, virus, etc. Saiba todo, non se chama así?

  3. Roubar di para arriba

    Estou totalmente de acordo con este doutor.

  4. cristián di para arriba

    Tamén estou de acordo co Dr Kompanje, Rob.
    Necesitamos cambiar a nosa mentalidade, iso leva bastante. Ás veces, a atención médica nos Países Baixos tamén é inhumana en casos distintos da corona.

  5. Renee Martin di para arriba

    A corona é unha enfermidade nova e ninguén sabía cal era o mellor tratamento e como se propagaría. Parece que simplemente non había nin hai capacidade suficiente para tratar a persoas cunha enfermidade grave, polo que hai que tomar decisións. Esperemos que poidamos aprender leccións dos últimos meses e parece que só temos que gastar máis diñeiro se queremos axudar a todos.

  6. John di para arriba

    Gran entrevista. Creo que este home describe ben e fundamenta o que moitos de nós pensamos e sentimos a miúdo. Agardemos que non teñamos un maior número de vítimas por consecuencias económicas e psicolóxicas.

  7. Chris di para arriba

    A miña nai (93) vive nunha residencia de anciáns en Eindhoven. O momento social do día é a cea con todos os demais veciños. Hai semanas que está parado debido ao Covid-19. Agora pode vir recoller e comer a comida no seu apartamento. De camiño a et restauarnat e de volta, ve algúns veciños, pero ten que manter as distancias e todos asustanse. Tamén están prohibidas as visitas de fillos e netos.
    A miña irmá ten unha chave da porta lateral onde non hai "seguridade". Ela visita a miña nai para tomar un café e algúns comestibles (principalmente para almorzar e froita) algunhas veces á semana. A miña nai está contenta.
    Estou seguro de que se lle preguntas á miña nai se quere vivir outros 5 anos baixo o réxime covid ou 2 ou 3 anos con todas as liberdades antes da crise, non terá que pensalo dúas veces: volver á normalidade, non ao "novo". 'normal. Dr. Erwin ten toda a razón.

    • Rob V. di para arriba

      Dr. A historia de Erwin é demasiado simplista, non menciona as distintas figuras (a favor e en contra). Pero o que probablemente estean de acordo, polo menos eu, é que non creo nunha "nova normalidade" na que teñamos que manter algún tipo de distanciamento social durante os próximos anos. Paso a paso volvendo á normalidade. A que ritmo? Esa é unha consideración complexa, pero se iso levase anos, volverías tolear á xente e, na miña opinión, causarías danos que non superan ás vítimas da Corona.

      • Ger Korat di para arriba

        Si, se tanto queres ver varias figuras, tamén podes conseguir isto por riba da auga ti mesmo, non?
        Por exemplo, onde foron todas as mortes pola gripe este ano? E por que tivemos unha semana a semana pasada con máis de 200 mortes menos do que debería haber normalmente?
        mira a ligazón:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        E por que non se pechou a sociedade enteira no pasado se houbo miles de mortes extra en poucas semanas ou meses por mor da gripe, que tamén se poderían evitar coas medidas actuais?

        O virus nunca desaparece e unha cura para un virus mutante (entendín polo doutor Erwin) é unha ilusión. O distanciamento social é un desastre para moitos e para a economía, a cultura, o turismo e moito máis. E tamén é desastroso para a saúde porque grazas ao contacto entre si, a metade da poboación xa é inmune/ten anticorpos debido a 4 diferentes virus do resfriado que nos transmitimos constantemente. Entón, como lego, digo: volve rapidamente á normalidade antes de que máis xente contraiga o corona virus.

        • Rob V. di para arriba

          Quizais sexa unha idea estraña, pero na miña opinión alguén que fai un argumento tamén debería fundamentar isto e fundamentar as afirmacións. Entón, se o señor di que os mortos son case todos vellos aos que non lles queda moito de vivir, entón quero escoitar cifras e cousas. Estou farto de berrar sen xustificar (independentemente de se a persoa está a favor de medidas de Corona moi estritas ou quere deixar todo). Gústame escoitar varias ideas, pero quero ver xustificación. Polo tanto, son un fetichista fonte que non só cre nos fermosos ollos azuis de alguén, por moi (pouco)carismático que sexa o falante.

          • Entón eses números deben estar alí. Este señor fala do que viu no seu propio hospital, supoño que non ten motivos para mentir diso? En Tailandia recibe unha inspección para ver cantos anos ten unha morte por corona e cal foi o seu pasado médico e tamén se menciona a profesión da persoa. Tamén lemos cantas persoas en Tailandia foron curadas de Corona. En Inglaterra, as profesións das mortes da coroa tamén se mantén actualizada (polo tanto, é unha información interesante). Nos Países Baixos, en cambio, só escoitamos moi pouco sobre quen morreu. Omítense as idades. ¿Consciente? Teñen algo que ocultar?

          • Harry N di para arriba

            Vou axudarche! O doutor Erwin non necesita que probe que con cifras en Alemaña Hamburgo, o profesor dr. O doutor Klaus Puschel dirixe a autopsia dun hospital alí. Investigou 140 mortes por "corona" e concluíu que todos morreran por enfermidades subxacentes graves e mesmo dixo que a corona é unha enfermidade relativamente inofensiva. Hai varios sitios web que o indican. Vostede di que es un fetichista fonte, pero eu só vexo AD/Trouw/Volkskrant e si tamén o post de Bangkok, do que un lector tamén se preguntou se ese xornal tamén está do lado do goberno. Desafortunadamente, o MSM non é a mellor fonte, só queren espallar o medo. Consulta máis información en YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits ou DR Campbell /commonsens tv ou si EJBron e incluso Jensen.nl e teña en conta que non inventa nada el mesmo, senón que tamén mira no mundo e hai moitos sitios web. máis sobre a maior estafa que nos ocorre.

        • Ruud di para arriba

          Os enfermos de gripe falecidos adoitan estar rexistrados onde o paciente finalmente morreu.
          Por exemplo, a pneumonía (se pode contala coa gripe).

          Xa me atopei con isto en Internet durante a miña busca das mortes desaparecidas pola gripe de Statistics Netherlands, pero xa non recordo que sitio.

          Ao parecer, isto funciona de forma diferente con Corona e as mortes están reservadas en Corona.

      • Chris di para arriba

        Creo que a historia do goberno é demasiado simplista desde o principio. E recolleremos os froitos amargos diso durante moito tempo.
        Quizais salvaramos a varias persoas maiores dunha morte segura encerrándoas máis ou menos, sen preguntarlles se estaba ben. E que pasará en 2021? Non, nin desconto na pensión estatal; ningún goberno se atreve a facelo, pero si en pensións. Quen recibe menos cartos? Ben, os anciáns aforramos. E quen lavará pronto as mans na inocencia? Certo, o goberno de Rutte porque os fondos de pensións non pertencen ao goberno.

  8. Eric Kuypers di para arriba

    Moitos outros países tamén tomaron medidas como o goberno holandés. Ata o toque de queda e prohibición de tráfico autonómico, peche de colexios e fronteiras, control de colgajos bucais e temperatura. China pechou por completo unha cidade de millóns.

    Dr. Erwin Kompanje é un coñecido experto. Pero entendo ben que só os Países Baixos teñen un experto tan grande? Ou a verdade, como moitas veces aquí, está no medio?

  9. janbeute di para arriba

    Unha entrevista marabillosa coa que estou totalmente de acordo.
    Porque cando vén o home coa gadaña xa é hora de marchar, de todas formas.

    Jan Beute.

    • Tarud di para arriba

      Porque cada vez máis xente vive e traballa neste globo terráqueo e porque cada vez están xurdindo máis virus contaxiosos, teremos que ter en conta que teremos que tomar medidas cada vez con máis frecuencia. Creo que é bo mirar o virus do VIH e a SIDA. Todo o mundo sabe a estas alturas que se queres previr unha infección debes usar un preservativo seguro ou quedar cunha parella segura. Outros virus propáganse pola boca, o nariz e os ollos. A mellor protección é unha combinación dunha pantalla facial e unha máscara nariz/boca. Tamén son utilizados polos provedores de coidados de saúde. Con esta dobre protección, non é necesario ningún bloqueo, nin 1.5 metros de distancia.
      Con esta dobre protección pódense realizar moitas actividades. Entón, se recibimos un novo brote de Covid19, 20, 21, 22 durante a nova normalidade, todos deben implementar inmediatamente esa dobre protección. Esa sería unha solución sinxela e barata, onde a vida normal pode continuar. Sen bloqueo, pero un protector facial e unha tapa bucal/nariz. O preservativo novo, 1 metro máis alto.

  10. Jacques di para arriba

    A vida é finita para todos e iso nunca cambiará, aínda que hai persoas que aparentemente queren estirar isto o máximo posible. Podo imaxinar algo con isto, pero en condicións habitables e moitas veces faltan na vellez. Moitos de nós envellecemos e enfermamos sen ser responsables. Tamén somos moitos os que só facemos algo na vida e moitas veces somos moi insalubres. Probablemente os coñezas no teu círculo de amigos e familiares ou quizais isto refírese a ti. Entendo dos estudos que os anciáns sans teñen pouco ou nada que temer a este virus. Son os vellos insalubres os que adoitan morrer por isto e se non por este virus, por outra cousa, porque hai moitas enfermidades polas que morre a xente. O profesor Scherder falou diso recentemente na televisión e en parte debido ao comportamento irresponsable de comer e beber e ao exercicio insuficiente de moitos, agora estamos ante un goberno que ten que tomar decisións que, retrospectivamente, non saen demasiado ben. Pechar un burato con outro e finalmente afundirse tanto que morre de novo moita xente. As decisións sobre saúde e vida saudable e todo o que ten que ver con ela, como morrer por este virus, é algo no que as propias persoas teñen unha gran responsabilidade. Coñezo a moitos que non poden prescindir do alcol e falan sobre iso con lixeira e incluso presumen de ser consumidores intensos. Se morren, isto é triste, pero isto debería estar no prato dos demais. Non o creo. Sopesar uns contra outros é algo que todos temos que facer e as consecuencias están aí para todos, así que sexa un bo home ou muller niso e non deixes que a sociedade sexa vítima diso.

  11. Chris di para arriba

    O enfoque debería ser diferente? Desde o principio pregunteime seriamente se todas as medidas rigorosas no caso do Covid-19 eran realmente necesarias. Ademais de seguir as noticias e ler artigos, todos os días ata finais de marzo saín á rúa, collín o transporte público para traballar en Bangkok e o número de contaxios foi practicamente cero ata que os traballadores estranxeiros tailandeses regresaron de Seúl. Pero eu era unha voz que choraba no deserto. Agora atópome na indesexable compaña do PVV e FvD, que primeiro coincidiron coas medidas (para o peche dos colexios, por exemplo) pero que de súpeto cambiaron de opinión agora que hai máis protestas contra a política do goberno. Non están en contra porque haxa que cambiar a política, senón por razóns de liberdade e ausencia de base legal para as medidas estritas.
    O enfoque puido ser diferente? Certamente. O feito de que o virus corona fose novo e que os políticos non soubesen que facer é unha terxiversación grave do que se supón que deben facer os políticos, que é liderar solucións aos problemas aos que se enfronta o país. Se eles só están a coidar da tenda, o meu primo tamén pode dirixir o país. E, curiosamente, houbo bastantes crises inesperadas nos Países Baixos que os políticos puideron manexar: atentados con bombas, asasinatos de coñecidos, secuestros de trens e avións, derrubamento dun avión con holandeses a bordo, etc. os maiores erros da coroa. A política é (aínda) que todo se subordina ás opinións e consellos do sector médico, e logo unha parte limitada dese sector (virólogos).convértese nunha especie de crenza sobre a que non é posible e non se acepta ningunha crítica, ata hai pouco. . Agora eliminouse de Youtube por segunda vez un vídeo cunha entrevista a 2 médicos estadounidenses críticos. (por mor do calificativo de noticias falsas)
    Se un tivese estudado un pouco a teoría do caos, sabería que nada novo neste mundo é completamente novo, pero segue en gran medida patróns que xa estaban aí. “Inicialmente, a teoría do caos é un principio científico que describe a imprevisibilidade dos sistemas, como os patróns meteorolóxicos, os ecosistemas e os fluxos de auga. Aínda que estes sistemas presentan un comportamento caótico aleatorio, poden definirse mediante fórmulas matemáticas e non son tan caóticos como se podería pensar. Isto funciona con algoritmos que tamén usa FB, por exemplo. En función do comportamento de busca e de dar comentarios e gústame antes do mediodía, un algoritmo pode determinar o estresado que estás ese día. O virus da corona segue certos patróns que revela o investigador de Hond en varias entrevistas. Non se fai nada con este coñecemento progresivo, baseado na investigación. Aínda non.

  12. Tino Kuis di para arriba

    Datos recentes de Brasil e México mostran que existe unha mortalidade moi superior entre os mozos que en Europa.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Cita:
    En Brasil, o 15 por cento das mortes foron persoas menores de 50 anos, unha taxa máis de 10 veces maior que en Italia ou España. En México, a tendencia é aínda máis marcada: case a cuarta parte dos mortos tiña entre 25 e 49 anos. Na India, os funcionarios informaron este mes de que case a metade dos mortos tiñan menos de 60 anos. No estado de Río de Xaneiro, máis de dous terzos das hospitalizacións son para persoas menores de 49 anos.

    • Iso non di moito. É importante saber se tiñan enfermidades de base: obesidade, hipertensión, asma, enfermidades cardiovasculares, diabetes, etc. Sábese que moitas das vítimas de Nova York xa estaban enfermas antes de morrer de Covid-19. Tamén parece haber diferentes variantes de Covid-19, unha máis grave que a outra.

    • Eric van Dusseldorp di para arriba

      Tino, cando falas da India, debes engadir que só tres de cada millón (!) de persoas morreron alí de Covid-19.

    • Maarten Binder di para arriba

      Si, grazas o cuco, aínda que tampouco pode evitar
      En Brasil hai moito VIH, pero aínda máis deficiencia de G6PD, que tamén é un factor de risco sen HCQ, pero a WAPO non o informa, porque o pánico debe continuar.

  13. Lia Kerkhoff di para arriba

    Fermosa entrevista que expresa moi ben o sentimento e as preguntas insituables sobre a "corona" con humor e signos de interrogación necesarios para este confinamento nos nosos bonitos Países Baixos "libres".

  14. Kevin Oil di para arriba

    Excelente entrevista, totalmente de acordo.
    O meu pai, de 85 anos, entrou na residencia de anciáns xusto antes das medidas da corona, puidemos visitalo unha semana máis ata que todo quedou "bloqueado".
    Esta tarde podo vir de novo para unha "chamada á fiestra" de 20 minutos, é mellor que nada, pero o padriño ansía un contacto anticuado...
    A pesar da excelente atención (nada máis que eloxios para o persoal) parece que se vai desperdiciando pouco a pouco.
    As medidas "iluminadas" despois do 25 de maio, onde 1 persoa (non pode cambiar!) agora pode visitalo (¡remotamente!) 1 vez por semana nunha habitación, en realidade non melloran as cousas...


Deixe un comentario

Thailandblog.nl usa cookies

O noso sitio web funciona mellor grazas ás cookies. Deste xeito podemos lembrar a túa configuración, facerche unha oferta persoal e axudarnos a mellorar a calidade do sitio web. ler máis

Si, quero un bo sitio web