L'ambassade des Pays-Bas à Bangkok interdit Zwarte Piet
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C'est une tradition depuis de nombreuses années, la fête de Sinterklaas dans le jardin de la résidence, mais cette année il y a un changement radical. Zwarte Piet n'est plus le bienvenu sur le terrain de l'ambassade des Pays-Bas. Il doit faire place au ramoneur Piet, a décidé l'ambassade en concertation avec le NVT Bangkok.
L'année dernière, Zwarte Piet était fraternel à côté de l'ambassadeur Kees Rade, c'était la dernière fois. Les rédacteurs de Thailandblog sont curieux de ce revirement et sont allés enquêter.
Fête de Sinterklaas dans le jardin de la résidence
Chaque année, le NVT organise une fête Sinterklaas à Bangkok, pour laquelle l'ambassade des Pays-Bas met à disposition le magnifique jardin de la résidence. C'est toujours une fête amusante avec de nombreux enfants hollandais et thaïlandais qui s'amusent avec des jeux, de la musique, de la danse, un magicien et bien sûr Sinterklaas et Zwarte Piet.
On lit sur un message Facebook que, sans le rendre public, l'ambassade va ajuster la fête cette année en interdisant Zwarte Piet. Il semble que cela ait été décidé avec le consentement de NVT Bangkok. Cependant, un contact par e-mail avec Dick Zeilstra, trésorier de l'Association néerlandaise de Thaïlande, a montré que ce n'était pas exactement le choix du NVT : "Ce n'est pas le NVT, mais la politique de l'ambassade qui adhère encore aux directives du ministère"dit Zeilstra.
Les éditeurs de Thailandblog ont demandé une réponse à l'ambassade des Pays-Bas. Nous l'avons obtenu de Kenza Tarqaat : «Afin de lier autant que possible la célébration de Sinterklaas à l'ambassade à la célébration de Sinterklaas aux Pays-Bas, le conseil de notre ministère est de suivre la ligne des nouvelles de Sinterklaas pour la couleur du Pieten. Nous considérons les nouvelles de Sinterklaas comme le résultat (provisoire) du large débat social aux Pays-Bas. Tout cela a été discuté avec les organisateurs de la fête de Sinterklaas et décidé en bonne concertation.
Une décision remarquable
La décision de l'ambassade des Pays-Bas, qui suit l'avis du ministère des Affaires étrangères, est remarquable à plusieurs titres. Tout d'abord parce que le plus haut fonctionnaire de notre pays, le Premier ministre Rutte, a déclaré à plusieurs reprises que l'État néerlandais ne devrait pas interférer avec la couleur de Zwarte Piet : "Black Pete n'est pas une affaire d'État", a déclaré Rutte lors de sa conférence de presse hebdomadaire. "Méfiez-vous d'un pays où l'État détermine à quoi ressemble une tradition populaire. Cela me semble vraiment être quelque chose pour le peuple et non pour les politiciens. (nos.nl/artikel/2054617-rutte-zwarte-piet-no-staatsaanzaken.html)
De plus, une récente enquête d'EenVandaag montre que 71% des Néerlandais veulent que Zwarte Piet reste et ne se transforme pas en un Piet fuligineux : eenvandaag.avrotros.nl/panels/opiniepanel/alle-uitslag/item/little-support-for-roetveegpieten-at-landelijke-intocht-sinterklaas/
Il semble donc que le ministère des Affaires étrangères et dans son sillage l'ambassade à Bangkok, ait son propre agenda en ce qui concerne la couleur de Zwarte Piet. La déclaration de suivre les nouvelles de Sinterklaas de l'OBNL ne semble pas le choix le plus logique. Surtout si l'on considère que l'OBNL est financée par l'argent des impôts des citoyens néerlandais (740 millions en 2019 !!), et 71% de ces mêmes citoyens veulent juste garder Zwarte Piet. Le vote de la majorité ne conduit donc pas automatiquement à une décision démocratique. La préférence politique du NPO, qui devrait en fait être indépendant, affecte également les Néerlandais de Bangkok, qui sont maintenant en train d'essuyer la gorge de Piet.
À notre connaissance, la fête de Sinterklaas à Hua Hin et Pattaya est simplement célébrée par les branches locales du NVT avec le traditionnel Zwarte Pieten.
Ridicule, les représentants du gouvernement néerlandais sont censés maintenir une tradition, tant que le cabinet n'a pas donné d'ordre explicite en ce sens
Boycottez ce substitut qui ramasse la suie !
Je trouverais logique qu'une ambassade laisse cela aux associations locales, compte tenu de ce qui se passe aux Pays-Bas et éventuellement localement. Bien sûr aussi dans le cadre de la loi.
En tant que progressiste de gauche, je me suis toujours dit de célébrer la diversité et de tenir compte des sentiments des autres. Célébrez (correctement) les différences, mais ne blessez pas les autres inutilement. Il serait donc logique que des choix différents soient faits aux États-Unis et, par exemple, en Iran ou en Thaïlande. Par exemple, Sinterklaas de Piet est sensible en Amérique parce que le lien avec les affaires américaines y est fait (ménestrel shows). Là, l'explication sera « blackface ». En Iran, ils connaissent Hadji Firouz, un personnage démoniaque peint en noir qui proclame le Nouvel An persan. Je pense même reconnu par un département de l'ONU ? Un Zwarte Piet n’y fera donc pas polémique. Là, l'explication sera « personnage historique fantastique ». Aux Pays-Bas même, les gens peuvent évaluer cela eux-mêmes : si vous voulez que Piet soit noir, vous devenez noir. Si vous voulez du balayage ou d’autres couleurs, faites-le. Décidez vous-même de ce qui est approprié. Les festivités ont évolué au fil du temps, mais spontanément en réponse au débat social. Pas sous la pression d’un gouvernement. Piet va donc continuer à changer, il n’y a rien de mal à cela.
Et qu'en est-il de la Thaïlande ? Il n'y a pas non plus de controverse en Thaïlande sur le noircissement du visage, bien que certains pays asiatiques aient reçu de nombreuses critiques de la part des États-Unis* concernant les visages noircis dans les publicités, entre autres. Un Zwarte Piet est donc possible en Thaïlande, qu'on le veuille ou non, les associations elles-mêmes doivent décider en concertation. Une ambassade devrait être là-bas à moins que cela ne lui cause un grand embarras ou des problèmes. Que l'ambassade apporte sa contribution, c'est bien, mais une dictée de La Haye est pour le moins étrange.
*l'influence des États-Unis sur les cultures et les coutumes nationales est magnifiquement célébrée dans la chanson sarcastique de Rammstein Amerika : https://youtu.be/Rr8ljRgcJNM
Pour connaître l'actualité, j'ai lu les sites d'opinion de gauche (Joop) et de droite (TPO). Jusqu’à présent, je pense que les meilleures analyses sur qui est réellement Piet sont les nombreuses explications de l’historien Han van der Horst. Bref, Piet est un étrange méli-mélo de coutumes, comme c'est le cas pour tout dans notre culture (les jours de Noël sont un mélange de choses germaniques et chrétiennes, pour n'en nommer que quelques-unes). C'est bien de soulever des choses pour en discuter, mais je pense qu'il est sage de regarder le contexte pour mieux situer les choses.
– la véritable histoire du païen Piet :
https://joop.bnnvara.nl/opinies/zwarte-piet-kan-er-niets-aan-doen
Est-ce Saint qui vient de peindre son visage en blanc ?
- https://joop.bnnvara.nl/opinies/het-beschavingsoffensief-tegen-zwarte-piet
Cher Rob, chaque Néerlandais devrait le savoir ! Pour et contre.
Le Meiter du Pape et du Saint proviennent d'un VisGod Dagon.
C'est un ancien Dieu de Babylone… une tribu (Les DOGONS) adorent ce dieu.
C'est très étrange qu'il y a 10 ans, vous pouviez facilement trouver 200 images et maintenant seulement une main pleine ???? QUOI… oui wtf.
https://www.startpage.com/sp/search
https://www.bing.com/images/search?q=dagon+visgod&FORM=HDRSC2
https://www.google.com/search?q=dagon+visgod&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwifodGZjYrmAhVNDuwKHegNBBsQ_AUoAnoECAwQBA&biw=1280&bih=557
Alors… le Pape doit aussi enlever son PET..Vatican verrouillé ?
Quel crétin. J'avais espéré que l'ambassade se concentrerait sur des questions plus importantes telles que les rendez-vous à court terme, faire pression sur le problème en deux étapes DigiD, faire pression pour rendre possible l'extension des permis de conduire depuis l'étranger, faire pression sur l'intervention du gouvernement en ce qui concerne fermeture illégale de comptes bancaires.
Mais non, l'ambassade va jouer Sylvana Simons. Impressionnant.
Il s'avère que c'est un grand gang de gauche corrompu qui a été endoctriné partout !
Sinterklaas est aussi de gauche, ou pensiez-vous qu'un Sint de droite distribuait des cadeaux aux enfants sans en tirer profit pour lui-même ?
C'est la Thaïlande alors faites-en une fête thaïlandaise. Pour Piet tu prends quelqu'un du grand sud, il a une couleur de peau teintée, et pour le cheval tu prends un buffle d'eau.
Quelle bêtise ! Les « nègres » retrouveront bientôt le carrosse doré dans des tons frais de noir et de marron, nos musées regorgent d'art volés à nos colonies, mais une fête d'enfants doit être super correcte s'il le faut. Le dualisme à son meilleur.
C'est une excellente idée, Éric ! Quelque chose de différent : pour Saint, on prend une personne à la peau claire du Grand Sud ou de l'Isan, vêtue de robes traditionnelles thaïlandaises, armée d'un poignard ou d'une épée, assise sur un buffle d'eau (ou un éléphant ?). Et pour Zwarte Piet, nous prenons un farang blanc éclatant en tenue de vacances ! Les enfants thaïlandais adorent ça !
Comment ce vieil homme gris parvient-il à être aux Pays-Bas et dans toutes les ambassades néerlandaises (bien qu'avec quelques heures de décalage horaire ici et là) est un mystère pour moi.
C'est à mes yeux incroyable comment un pays peut être bouleversé par une soirée déguisée. Bien que ce soit une confirmation que certaines personnes veulent donner raison et que le gouvernement n'a toujours pas de réponse après 50 ans. Et puis nous commençons tout simplement à polder avec un vague résultat en conséquence.
Pour moi, Zwarte Piet est l'assistant joyeux d'un homme plus âgé. Dites simplement une relation comme au travail. Un farang qui gère des employés thaïlandais et certaines personnalités vont dire que c'est inapproprié et si ce n'est pas vu de cette façon (par les opposants) alors le spectacle Tiffany à Pattaya devrait être vu comme une insulte aux femmes par ces mêmes opposants.
Le maire Aboutaleb de Rotterdam devrait s'y opposer dans la veine de "Fuck it"
Raison de plus pour ignorer l'ambassade et le NVT
Le gouvernement néerlandais a une aversion pour les Pays-Bas et ses traditions.
La seule tradition hollandaise qui est maintenue en vie est la maison royale, et c'est probablement parce que vous êtes plus le bienvenu en tant que royaume dans de nombreux pays qu'en tant que république et pouvez donc conclure de meilleurs accords commerciaux.
Simplement à cause de l'argent.
Apparemment, un peuple n'est pas autorisé à reproduire ses propres observations dans sa propre langue.
Sachez que cela ne s'arrête pas à Sinterklaas. Ils continueront jusqu'à ce que notre identité néerlandaise ait complètement disparu : par l'immigration massive et le démantèlement culturel.
Nous nous adaptons maintenant que nous vivons en Thaïlande et respectons la culture thaïlandaise.
Tandis que de nombreux compatriotes se laissent engueuler et acceptent tout comme des moutons apprivoisés.
Devrions-nous renoncer complètement à nos traditions culturelles et à notre identité historique ?
Maxima a-t-elle raison après tout : Le vrai Hollandais n'existe pas ???
D'ailleurs, les Antilles, Curaçao, le Suriname célèbrent Sinterklaas avec Pieten noir et un Sinterklaas blanc.
Maxima a dit que le Néerlandais n'existe pas. Et c'est vrai, nous sommes plus de 17 millions de Néerlandais qui ne sont pas tous pareils. Choisissez un Néerlandais au hasard dans la liste et voyez s'il correspond à tous les stéréotypes... non, impossible, c'est pour cela que le Néerlandais n'existe pas. Pas même les Thaïlandais. Ou la figure de gauche ou de droite. Ne pensez même pas que le parti Sinterklaas existe, il y a aussi des différences partout. Chacun fait la fête à sa manière. J'aime toutes ces différences. Tant que quelqu’un d’autre ne me dit pas comment faire/ne pas faire.
Alors on saute cette "fête" à l'ambassade.
Précisément, nous sautons cette fête ridicule même ici en Thaïlande, nous, les Néerlandais, sommes ridiculisés
Zwarte Piet est noir et reste noir
Pourquoi une fête Sinterklaas ne peut-elle pas être organisée à Bangkok en dehors de l'ambassade.
Je dirais allez-y.
Aucun problème! Venez à Hua Hin le samedi 30 novembre et faites la fête avec le NVTHC à Say Cheese Sinterklaas avec de vrais Pieten noirs.
Il y a de nombreuses années, j'étais BLACK Piet dans une école pendant 11 ans. 10-12 étudiants, mais avec Sinterklaas nous avons dû louer une salle de sport : tout le monde a participé : lettre à Het Grote Boek, colis dans le chariot et merci de contribuer volontairement aux frais. Même mes fils n'ont pas reconnu papa derrière ce costume et ce maquillage.
Quelques années plus tard : le garçon d'en face René (10 ans) jouait Zwarte Piet, mais mal maquillé. Du coup mon plus jeune (6 ans) a dit : « Black Pete, tu ressembles à René ! ». De grands yeux à mon aîné (9 ans) et René-Zwarte Piet. Jamais vu des enfants se tordre et se retourner comme ça pour garder vivante la foi des plus jeunes.
Regardez, C'EST POURQUOI Zwarte Piet est peint en si noir / marron très foncé. N'a pas un seul fil à voir avec l'esclavage, le racisme ou quoi que ce soit. C'est une fête d'ENFANTS, où les personnes âgées ne sont tolérées qu'en tant qu'invités (payants).
Je ne vais pas dans ces circonstances, ridicule
TRIESTE
Est-ce que BuZa suit l'OBNL ? Quel étourdi.
TRIESTE
Comme c'est merveilleux que nous ayons une ambassade aussi politiquement correcte. Le ministre du VVD Blok a donc une opinion différente de celle de son premier ministre du VVD Rutte. Peut-être que Rutte pourra rappeler à l'ordre son ministre des affaires étrangères.
Dans un pays aux habitants teintés, un Piet brun ne serait plus autorisé, mais apparemment un Piet non lavé (les Thaïlandais détestent absolument !) qui balaie la suie.
Zwarte Piet doit donc être discriminé par la majorité bien pensante de la population néerlandaise, car un très petit groupe (mais bruyant) de Pieten hargneux de couleur fait du bruit.
Les Thaïlandais se sont-ils déjà opposés à la présence de Zwarte Piet à une fête d'enfants ?
J'approuve pleinement le commentaire fait plus tôt selon lequel l'ambassade ferait mieux de se concentrer sur les questions importantes que sur cette non-discussion.
s/o disgrâce
Tant de harangues aux Pays-Bas sur ce thème, je le considère encore très exagéré.
Pendant des générations, les gens ont pu profiter de cette fête d'enfants dans son ancienne forme bien connue, jusqu'à ce qu'un groupe qui n'avait apparemment rien d'autre à faire la prenne pour raciste.
Un groupe d'opposants qui ignorent complètement le fait que ce n'est pas leur parti, mais celui d'enfants qui n'ont jamais entendu parler de racisme, encore moins qu'ils peuvent écrire le mot du tout.
Beaucoup de soi-disant adultes qui voient Zwarte Piet comme raciste, le voient soudainement complètement différemment par rapport aux autres minorités.
Beaucoup de ceux qui appréciaient Black Pete eux-mêmes, et qui n'avaient jamais pensé au racisme, essaient maintenant de se rendre importants à ce sujet différemment.
Dans quelques années, nous aurons peut-être affaire à des groupes qui pensent qu'un cheval ne devrait pas être autorisé sur le toit, que le bateau à vapeur ne peut entrer dans le port qu'avec un moteur électrique et que l'ancien Saint-Nicolas, qui fonctionne toujours , peut être un mauvais exemple pour les retraités bien-aimés de l'État.
Les gens feraient mieux de passer du temps sur les vrais problèmes de ce monde et de laisser une fête d'enfants tranquille.
Je suis choqué qu'une institution gouvernementale se joigne à une chasse à l'homme hystérique, menée par une très petite minorité aux Pays-Bas qui a réussi à convaincre les médias de mener une campagne de diffamation écœurante. Notre gouvernement s'abstient très consciemment de tout jugement à ce sujet. À mon avis, il est extrêmement incorrect qu'une agence gouvernementale néerlandaise ait une politique différente. Il est également honteux de rejeter à tort la grande majorité des Néerlandais comme discriminatoires.
Personne n'a pu expliquer que Zwarte Piet soit un ami des enfants, un membre très apprécié de la parade, un généreux dispensateur de bonbons, etc. Ces figures existent aussi ailleurs en Europe. Si c'était Iago, un méchant dans un opéra, mais non, il est autorisé. Est-ce que 30 % est autorisé ? les adversaires déterminent ce qui est normal ?
Là encore des influences gauchistes idiotes, quittez NL pour vous débarrasser de ça, mais Jetten et Klaver ont des tentacules partout, vous ne devriez pas imaginer ce qui se passera si un de ces 2 idiots devient un jour premier ministre !!!!
Avec Mme. Ouwehand PVDD en tant que ministre des affaires animales…………quel avenir pour NL brrrrrrr
Il ne serait pas approprié de regrouper toutes les opinions différentes sur la droite. Aussi à gauche, par exemple, il y a des gens pour Zwarte Piet, contre, en haussant les épaules, et tout le reste, etc.
Que faire de Noël et de l'Epiphanie dont un noir aussi. Changer l'oreille, et nous pourrons plus tard
La fête du sucre entre bien si lentement dans notre patrimoine culturel sous
la culture a déjà disparu
Il semble donc que le ministère des Affaires étrangères et dans son sillage l'ambassade à Bangkok, ait son propre agenda en ce qui concerne les soirées organisées par les NVT en Thaïlande.
(y compris la couleur de Zwarte Piet.)
Qu'est-ce que ce sera la prochaine fois ? Un jeu de dominos ? Seulement avec des points blancs sur des pierres noires ou seulement des pierres blanches avec des points noirs ?
Ce serait le Min. van Buza de ne pas interférer avec la posture aux Pays-Bas, mais de s'assurer que
offrir aux personnes vivant à l'étranger une assurance maladie décente.
Lodewijk, BuZa n'interfère pas avec la célébration de Sinterklaas à Hua Hin et ne devrait pas essayer de le faire. Le NVTHC célèbre l'anniversaire de Sinterklaas le samedi 30 novembre avec au moins deux, peut-être trois vrais Zwartepieten noirs à Say Cheese.
Et c'est comme ça que ça devrait être Hans ! (Est-ce que NVTBangkok a les genoux faibles ? )
Cordialement,
Louis L .
Maintenant, tout le monde devrait boycotter cette fête et demander à ceux qui ont déjà payé leur argent. Mais non, là aussi on est comme des moutons qui prennent tout ça.
Excellente initiative de l'ambassade. Les sondages les plus récents montrent que le soutien à Zwarte Piet est tombé à environ 50 % (contre plus de 90 % il y a dix ans). Même ceux qui disent que "seulement" 30% sont pour RoetveegPiet, peuvent difficilement affirmer qu'il s'agit d'un "petit groupe de fonceurs". Les enfants trouvent aussi que c'est bien ici à la maison et à l'école (oui, c'est une fête d'enfants !). RoetveegPiet est tout aussi excitant et mystérieux pour eux que l'était Zwarte Piet. S'en tenir à Zwarte Piet est principalement un problème de nostalgie pour l'ancienne génération. Les terribles événements récents à 's-Hertogenbosch, ainsi que le long d'autres terrains de football, montrent également clairement qu'il existe un lien direct entre la discrimination raciale et les supporters de Zwarte Piet. Cet activisme raciste explicite viendra (j'espère) d'une petite minorité, mais vous ne voulez pas en faire partie, n'est-ce pas ?
Il faut avoir des œillères pour accuser les expatriés qui vivent en Thaïlande et qui embrassent Zwarte Piet de racisme. Presque tout le monde a une femme (ou un homme) thaïlandaise avec une couleur. Un raciste n'épouse pas une femme thaïlandaise, mais une femme blanche. Quoi qu'il en soit, vous avez subi un lavage de cerveau par les médias de gauche, vous n'y pouvez rien non plus.
Peter, la lecture ne devrait pas être un art. Ensuite, lisez ce qu'il dit vraiment. Où est-ce que j'accuse les expatriés de racisme ? Je renvoie le racisme à une (espérons-le) petite minorité, en particulier le long des terrains de football. Je me réfère au deuil de Zwarte Piet comme à la nostalgie d'une génération plus ancienne. Et soumis à un lavage de cerveau par les médias de gauche ? Je n'ai pas du tout besoin de médias et je décris directement mes propres expériences à la maison et à l'école. Pourquoi jurer d'enfermer quelqu'un avec des mots comme « œillères » et « lavage de cerveau » ? Dois-je commencer à jurer (cela peut être fait sans effort avec les mêmes mots). Il est aussi frappant que dans les autres messages une insulte de l'ambassade déboule sur l'autre. 'Black Pete' a un effet très révélateur. Il ressemble à la face F ici. Heureusement, les enfants s'amusent beaucoup avec des Pieten en tout genre !
Vous dites : qu'il y a un lien direct entre la discrimination raciale et les partisans de Zwarte Piet. Cependant, parmi les Néerlandais vivant en Thaïlande, 91% seront probablement des partisans de Zwarte Piet. Alors tu ferais mieux de ne pas faire ce lien.
Et allez-vous impliquer des plates-formes de football à tête vide pour vous prouver que vous avez raison? Ils insultent aussi les homosexuels, les juifs, les agriculteurs, etc. Cela n'a rien à voir avec des gens honnêtes qui considèrent Zwarte Piet comme faisant partie d'une tradition et de notre culture.
Je pense que de nombreux commentateurs sur Thailandblog sont fâchés que quelque chose soit imposé par une minorité. Nous vivons dans une démocratie, n'est-ce pas ?
Exactement Peter, tu as mis le doigt sur la tête avec cette dernière phrase
Entièrement d'accord. Un petit groupe de crieurs obtient leur chemin. Ce n'est pas la démocratie. Et que les hooligans du football utilisent maintenant cela n'en dit rien, ils utilisent tout pour se révolter.
La remarque selon laquelle les enfants s'en moquent, je la trouve complètement étonnante puisque le groupe anti-pete noir a soutenu que la fête devrait être pour tous les enfants. Si les enfants s'en fichent
…alors ça ne les dérange pas que Piet soit noir. Alors pourquoi ce remue-ménage ?? Parce qu'un petit groupe de personnes avec un seul complexe d'infériorité a du mal à le supporter.
Cher Jan, d'où vous vient le fantasme avec vos pourcentages pour et contre ?
La majorité est toujours en faveur d'une fête normale de la Saint-Nicolas célébrée depuis des générations avec la présence d'un Zwarte Piet.
Le fait que les politiciens et même l'ambassade des Pays-Bas à Bangkok rencontrent maintenant le groupe minoritaire d'opposants peut en fait être qualifié de carrément absurde.
N'était-ce pas toujours le cas dans une démocratie que la minorité devait s'adapter à la majorité, et non l'inverse ?
Dès qu'on a appris aux enfants qui, à un certain âge, ne croient plus en Saint-Nicolas qu'il n'est jamais bon de discriminer les minorités et les personnes d'une autre couleur, on en ferait bien plus si cette plainte récurrente chaque année à savoir si oui ou non un Pete noir.
L'idée derrière cette tradition peut certainement venir d'une époque où les gens pensaient encore clairement différemment à garder un domestique noir, mais c'est simplement l'histoire que nous n'avons pas à cacher un enfant.
Si nous disons à un enfant plusieurs fois plus tard à un âge compréhensible que c'était malheureusement le cas à l'époque, et que les gens n'ont en fait aucun droit de discriminer ou d'asservir les minorités et autres personnes de couleur, alors c'est en fait plus qu'une quelconque démonstration.
Dans le passé, contrairement aux groupes anti-Piet actuels, je n'ai jamais rencontré de personnes d'une couleur différente qui se sont senties discriminées par cette fête d'enfants.
Beaucoup de discrimination, de racisme dans les écoles et de cris sur les terrains de football sont dus en grande partie aux discussions récurrentes menées par ces groupes anti-Peter.
Les sondages les plus récents montrent que le soutien à Zwarte Piet est tombé à environ 50 % (contre plus de 90 % il y a dix ans).
Veuillez fournir une source pour cette réclamation, sinon elle est totalement sans valeur.
Ça n'a aucune valeur parce que ça n'existe pas, sauf peut-être dans un journal et c'est comme ça qu'ils mentent à chaque fois. Apparemment, une certaine pensée fait appel à l'écrivain précédent, puis elle devient sa vérité. Ces réactions peuvent désormais être envoyées directement à l'ambassade.
Il peut alors voir qu'un seul expatrié veut Petes non noir.
Alors sois sage et annule cette fête non désirée
Peter, si toutes les affirmations n'avaient aucune valeur sans sources, nous pourrions rejeter la grande majorité des commentaires ici ! Mais je peux imaginer que vous vouliez une image concrète. Pour les panneaux coulissants voir par exemple https://nos.nl/artikel/2261714-minder-mensen-kiezen-voor-traditionele-zwarte-piet.html « Le nombre de personnes qui pensent que Zwarte Piet doit rester noir a diminué. En 2016, 65% des Néerlandais interrogés partageaient cette opinion, aujourd'hui c'est 50%, selon un sondage réalisé par l'agence de recherche I&O Research. Voir: https://www.ioresearch.nl/actueel/nederlanders-hechten-aan-zwarte-piet-maar-meningen-verschuiven/#.XATmzEtKiM9 Vous pouvez remettre en question les résultats exacts de nombreuses études, mais ils montrent une tendance. On peut (encore) soutenir que c'est une minorité qui est en faveur de RoetveegPiet, mais c'est désormais un très grand groupe. Et parce que la fête de Sinterklaas doit être une fête pour tous les enfants, vous ne devez pas négliger ce groupe. Un compromis tel que les RoetveegPiets est acceptable et s'inscrit certainement dans l'évolution de la tradition. Et encore : les enfants adorent tout autant !
Vous avez mentionné un sondage récent, mais celui que vous mentionnez date de 2018. Quoi qu'il en soit. Le sondage d'EenVandaag me semble plus fiable car ils sondent les opinions qui concernent Zwarte Piet depuis 2014. Et à en juger par les commentaires ici, c'est plutôt bien.
Ce seront probablement des enfants, à condition que ce soit quelque chose de magique/de conte de fées (et qu'il y ait des bonbons, des cadeaux et du plaisir). C'est plus difficile pour les adultes, il y a ceux qui ne comprennent pas les opinions contre Zwarte Piet (ça fait mal à certains) et il y a aussi ceux qui ne comprennent pas les amants de Zwarte Piet (car conçu comme un personnage innocent et nostalgique). Cela ne doit pas être si difficile, pensez-vous, d'avoir une certaine empathie, compréhension, compassion envers les autres ? Il est évident qu'avec une obligation ou une interdiction de toute couleur ou forme de pietermans, il y aura toujours des personnes qui auront des difficultés, se sentiront désavantagées ou blessées. Cependant, on n’a pas le droit de ne pas être blessé. Tout au plus, vous pouvez dire aux autres ce qu’une utilisation vous fait émotionnellement. C'est ensuite aux autres d'en faire quelque chose ou non. L’individu décide alors si et quoi changer. Dans ce cas, pour Piet, vous pouvez le laisser noir, vert, jaune, arc-en-ciel, avec des taches ou autre. Tout comme l’étiquette d’accent et de croque-mitaine stupide s’est transformée en un ami et un acolyte joyeux et intelligent. Cela se produit « automatiquement » sur la base des conversations et des sentiments de la société. Sans contrainte ni interdiction. Alors toutes ces conneries… Laissez chacun s'exprimer sur cette fête et sur d'autres célébrations, faites la fête chez vous comme bon vous semble et les célébrations publiques pourront alors suivre le mouvement. Si la plupart des membres se sentent à l’aise avec l’exécution X, que l’association décide ensemble de réaliser l’exécution X. Une ambassade ne devrait jouer aucun rôle supplémentaire à cet égard, tout au plus peut-être fournir un retour d'information si elle estime que cela est important pour une bonne exécution de la fête sans tracas.
Mais le calme semble être tombé du paquebot il y a des années. Des piquets de grève sont installés, beaucoup de cris de la part de certains groupes et beaucoup de gens fatigués entre eux qui se demandent, de quoi s'agit-il ???
Il ne s'agit pas d'un problème de "nostalgie", mais de beaucoup de choses sapantes qui sont hollandaises et qui sont de plus en plus érodées !
Il s'agit du progrès, de l'évolution d'une société, avec un œil sur le vrai passé, en vue d'un avenir respectueux, pour tous. Dans le cas de Sinterklaas : une fête d'enfants pour tous les enfants. Les enfants sont un bon indicateur : ils célèbrent la fête avec n'importe quel Piet. La véritable singularité des Pays-Bas est la capacité de se développer et de polder continuellement jusqu'à ce que nous nous mettions d'accord lentement mais sûrement. Grand pays!
Si les enfants s'en foutent, c'est quoi le problème. Ensuite, rien ne doit changer. Selon kick out black pete, ils font ça pour les enfants…pas nécessaire.
Quelle farce ce sujet n'est pas du tout une discussion dans un pays comme la Thaïlande.
Voyons à nouveau quel genre de morsure faible est dans ces ambassades maja ce n'est pas pour rien une délégation de notre grand gouvernement ...
Quelle décision incroyablement infantile du département d'État. Et une ambassade (et ambassadrice) qui fait ça sans réfléchir. Dans quoi le gouvernement néerlandais est-il impliqué ?
Je pense qu'il y a beaucoup de choses à l'ambassade qui doivent être améliorées. Concentrez-vous là-dessus et ne vous impliquez pas dans des problèmes secondaires. Ou faites en sorte que votre jardin ne soit plus disponible pour cette fête d'enfants. Mais n'interférez pas avec le contenu et l'exécution. Honte.
Bien que cela semble contradictoire, moi, en tant que non-catholique, je prie pour que le ciel ait échangé le temporel avec l'éternel ou le terrestre avec l'au-delà avant que le jour vienne où après Zwarte Piet, aussi le bon Saint, le Père Noël, la Saint Valentin, Pâques et tant d'autres, auront fait place à des choses que je ne veux pas mentionner ici.
Je souhaite à tous les enfants une belle et chaleureuse fête traditionnelle de Sinterklaas.
Le gouvernement néerlandais donne à nouveau un mauvais exemple ici.
Quelle bande de lâches le ministère, ont déjà gâché la fête de nos enfants ici ! Maintenant, l'ambassade doit le suivre aussi ! N'ont-ils pas de volonté propre ? Apparemment non! Ceux qui ont dit que Zwarte Piet rappelle l'esclavage n'en savent rien !
Il faut jeter un œil à la façon dont Sinterklaas est célébré à Paramaribo ou à Curaçao. Juste avec ZWARTE Pieten et tout le monde pense que c'est mieux comme ça
En Thaïlande, ils ont aussi une figure peinte en noir. Imaginez-vous marcher à Bangkok.
Ne pas laisser Zwarte Piet participer parce qu'il est noir, c'est de la discrimination 🙂
En Thaïlande, ils connaissent aussi Zwarte Piet : celui-ci est entièrement peint en noir et a un tas de boucles noires sur le dessus et des lèvres rouge vif. Ce chiffre provient d'une histoire et la personne est appelée ngok paa (phonétique). Vous le voyez régulièrement dans les festivals.
Personnellement, je n'ai rien contre aucune couleur, mais je pense que si les gens se plaignent, on peut utiliser du blanc et du noir et du marron et du jaune Pieten car après tout, la société néerlandaise est mixte et donc aussi mélangée en couleurs. Si ces mécréants veulent gâcher une fête d'enfants si nécessaire, montrez des lingettes à suie blanche et noire ainsi qu'à la femme, à l'homme et à lbgt (travesti-Pete). Soyez honnête sinon vous créerez des préjugés s'il ne faut que des coups de blanc, car alors vous comprendrez bientôt l'histoire selon laquelle seuls les blancs travaillent, ha ha.
C'est triste que l'ambassade à Bangkok fasse ça,
parce que quelques personnes aux Pays-Bas auraient des problèmes avec ça.
ils essaient de tuer une belle fête.
Quand on parle d'esclavage, de discrimination, ces gens peuvent mieux faire
faire face à l'esclavage quotidien et aller manifester au Qatar ou en Arabie Saoudite
Mais ils ne font pas ça et le gouvernement néerlandais non plus, ils n'osent pas chier.
Maintenant pete noir n'est plus autorisé, qu'en est-il de Noël des trois rois il y a aussi un noir
Quelle est la prochaine?
Court mais doux : un cas de genoux faibles !
J'en ai complètement fini avec ça Je vais en Espagne avec Sinterklaas J'en ai marre de pleurnicher à propos de piet noir ou balayer.
Tu penses vraiment qu'un enfant voit Piet comme un esclave. Je n'y crois pas. C'est de plus en plus fou aux Pays-Bas. Tous ces émeutiers ne font que déranger les enfants lors de leur manifestation contre des partis avec lesquels nous n'avons rien à voir.
Eh bien, les opposants au ramoneur de suie ont eu leur mot à dire. Maintenant pour les promoteurs. Je suis un tel supporter. Les traditions changent avec le temps et j'ai l'intention d'évoluer avec le temps. En 2019, Zwarte Piet semble rencontrer trop de résistance. Je pense que les enfants devraient parler, et ils diront qu'ils se fichent de savoir qui leur donne une poignée de bonbons.
J'ose dire que leurs enfants ne savent pas mieux ou qu'il y a toujours eu des ramoneurs de suie. Ils riront affablement de la mesquinerie de leurs grands-parents.
C'est comme ça, évoluer avec le temps, quelque chose que les geeks du télégraphe parmi nous ne veulent pas faire.
Les arguments qui sont toujours utilisés sont complètement risibles, Black Piet serait la culture et le patrimoine national, les Espagnols disent aussi la même chose de la tauromachie et les Papous de la chasse aux têtes.
Grande action de l'ambassade !!!
Très bon plan. En tout cas, l'ambassade est dans l'air du temps.
J'ai informé FvD de cela, finalement Rutte a dit à la télévision que la politique n'interférerait pas avec cela. Peut obtenir une belle queue
Quel beau rôti encore une fois. Le blog de la Thaïlande comme une table régulière pour cracher votre bile sur une couche de suie et y associer immédiatement la chute des Pays-Bas. Prenez une autre bière et nous demanderons aux enfants ce qu'ils en pensent. Ou non, pas du tout, parce qu'on ne s'enfonce pas si loin qu'on gâche encore plus leur plaisir.
Et seulement parce qu'une petite minorité de gauche DIT que De Piet est raciste. Que font-ils réellement, et le gouvernement suit ce non-sens. Qu'est-ce qu'un Farang alors ? Un blanc belge, russe, américain
Qui est réellement le raciste ?
Pauvre ambassadeur, je suis désolé pour vous.
1 des nombreuses chansons de Sinterklaas commence ainsi " Sinterklaasje come in with your Servant ". Non, je ne suis pas contre notre Zwarte Piet.
Zwarte Piet n'est pas raciste, nous ne devrions pas faire ce gros sophisme. Il fait cependant partie d'une fête d'enfants. Gardons-le ainsi. Les enfants ne voient pas la différence entre un Pete noir, blanc, vert ou violet.
Tout comme il y a des gens qui sont blessés par le préfixe de La Haye « cancer » ou le « gay » couramment utilisé comme juron, il y a des gens qui sont gênés par le fait que Zwarte Piet est associé à une peau noire.
Vivre ensemble, c'est aussi prendre soin ensemble. Un peu de considération pour chacun en fait partie. Et si quelque chose comme la couleur de Zwarte Piet est un élément si subordonné au parti Sinterklaas, pourquoi voudrions-nous nous y tenir comme des idiots ? Que cela reste une fête d'enfants !
Les Pays-Bas… oh oh oh. Autrefois un peuple que j'admirais quand j'étais un jeune Flamand Et maintenant vous devenez des étrangers dans votre propre pays. Et quiconque fait des commentaires à ce sujet est raciste, sectaire, idiot, etc. En Flandre, malheureusement, les choses évoluent également dans cette direction. Même si la réaction aux dernières élections a été un peu plus optimiste et que l'on constate une tendance croissante : « ça suffit ». Mais honnêtement, les électeurs (également en Flandre) sont eux-mêmes responsables. Ils ne méritent donc pas mieux que toute cette misère. « C'est notre faute, grosse bosse », dit-on en Flandre.
Ah, l'instigateur de ce grand non-sens est Jerry Afriyie. Rendu plus célèbre par un fauteur de troubles de première classe (Sylvana). J'aimerais savoir combien de subventions un tel KOZP reçoit !.
Ridicule
Incroyable!! Il est temps pour ce groupe de se concentrer sur des choses utiles… travailler pour gagner sa vie, par exemple
Ridicule, pour qu'ils ne me voient pas, ma fille et moi là-bas.