Thaimaan kotitaloudet syvenevät velkaantumassa
(Pavel V. Khon / Shutterstock.com)
Palkkatyössä olevien thaimaalaisten kotitalouksien keskimääräinen velka on historiallisesti kasvanut. Tämä on siis kasvanut lähes 30 prosenttia noin 205.000 2021 bahtiin vuonna 2019 (verrattuna vuoteen XNUMX). Suurin syy tähän on koronapandemia Thaimaan kauppakamarin yliopiston (UTCC) tutkimuksen mukaan.
UTCC:n talous- ja elinkeinoennustuskeskuksen 18.-22. huhtikuuta tekemässä kyselyssä oli 1.256 15.000 vastaajaa valtakunnallisesti. Vastaajilla oli alle XNUMX XNUMX bahtia kuukausitulot.
Kysely tehdään vuosittain, paitsi vuonna 2020, jolloin kyselyn suorittamisen esti sulkeminen. Vuonna 2019 kotitalouksien keskimääräinen velka oli 158.855 15,1 bahtia, mikä on XNUMX % enemmän kuin vuotta aiemmin.
UTCC:n puheenjohtaja Thanavath Phonvichai sanoi, että 98,1 prosentilla vastaajista on kotitalouksien velkaa, kun se vuonna 95 oli 2019 prosenttia. Monet thaimaalaiset joutuvat ottamaan lainaa päivittäisiin kuluihin ja vanhojen velkojen takaisinmaksuun. Noin 67,6 % vastaajista ilmoitti, ettei heillä ole säästöjä.
Vastaajia huolestuttaa eniten maan taloudellinen tilanne, jota seuraavat Covid-19-tilanne, rokotteiden saatavuus ja tuotteiden hinnat. Noin 85,1 % vastaajista sanoi, että heillä oli vaikeuksia maksaa velkaa viimeisen vuoden aikana likviditeetin puutteen, korkeiden kustannusten, tulojen ja menojen välisen eron, työttömyyden ja talouden taantuman vuoksi.
Noin 71,5 % sanoi kamppailevansa sen tosiasian kanssa, että heidän tulonsa ovat alhaisemmat kuin heidän menonsa. Muodollinen luotonanto on yleisimmin käytetty vaihtoehto tämän ongelman ratkaisemiseksi (47,2 %), jota seuraa epävirallinen luotonanto (13,6 %), omaisuuden myynti (12,3 %), säästöjen käyttö (12 %) ja avun hakeminen sukulaisilta (9,6 %). ja etsii lisätyötä (5,3 %).
Valtava 86,1 % vastaajista haluaa hallituksen auttavan velkataakan keventämisessä, kuten lainojen takaisinmaksun keskeyttämisessä, kun taas 14 % haluaa hallituksen laskevan korkoja. Elinkustannusten kattamiseksi suositeltavin on 41,3 prosentin omaosuusmaksujärjestelmä, mukaan lukien Rao Chana (We Win) -järjestelmä.
Lähde: Bangkok Post
Jos hallituksen täytyisi joskus alkaa puuttua niihin ihmisiin, jotka antavat laittomia yksityisiä lainoja koronkorkoon. Mutta kuten tavallista, nämä ihmiset ovat paremmissa piireissä, eikä heihin koskaan kosketa.
Jan, hallitus on aloittanut jo kymmenkunta kertaa ja Thaimaassakin on sääntöjä, mutta kyllä, säännöt unohtuvat joskus...
Aikaisemmin ylilyöntejä on käsitelty kuten lainahaiden kanssa (kyllä, sille on jopa sana), jotka pitivät huijareita. Ihmisiä on jo silvottu sillä rahalla, mutta lainahaiilmiö on edelleen olemassa. Ja koronkiskon lisäksi tämä ilmiö on välttämätön myös köyhässä yhteisössä. Mistä muualta Thaimaan minimipalkka saa lainaa, jos ei ole vakuuksia? Sairauskulut, puhvelien kuolema, vahingot?
Mopot lainataan usein autotallin kautta ja sitten on vakuus. Maata voidaan käyttää myös vakuutena. Mutta jos sinulla ei ole mitään? Annatko lainaa thaimaalaiselle hänen ruskeista silmistään? Lue vaikka kommentit täältä, jos joku ottaa sen esille...
Corona lisää uuden lapion. Monet työpaikat ovat poissa, mutta hyllyssä on vielä riisiä. Ryhdy toimeen!
Sanoit sen hyvin, Erik. Nämä velat ovat lähes aina kiireellisiä menoja varten. Koska lainakustannukset ovat korkeat ja joskus niitä ei voida maksaa, monet viljelijät menettävät maansa. Kuulen paljon surullisia tarinoita Thaimaasta.
Tino, monet heistä elävät vakavasti oman elämänsä ulkopuolella. Kun näen vaimoni kylässä, jossa aviomies ja vaimo ansaitsevat yhdessä 20000 XNUMX THB ja heidän palkkansa käytetään lähes kokonaan Toyota Fortunerin lainaan, en ole yllättynyt noista ongelmista. Vaimoni veljenpojan tehtävänä on kerätä rahaa laiminlyönneiltä. Hän itse sanoo, että kyse on lähinnä ihmisistä, jotka elävät yli varojensa ja pienimmälläkin takaiskulla, esimerkiksi työttömyyden vuoksi nyt korona-aikoina, he ovat vakavassa paskassa.
Tietenkin Thaimaassa on ihmisiä, jotka elävät yli varojensa, ja ihmisiä, jotka pelaavat. Puolet Thaimaan veloista on asuntolainoja, neljännes ajoneuvoja ja loput kaikkea muuta, monet ammattinsa vuoksi, kuten siemeniä ja lannoitteita. Koulumaksut, häät ja tuhkaus.
Varakkaassa Alankomaissa 5 prosentilla kotitalouksista on maksurästejä ja 10 prosentilla ongelmallisia velkoja. En usko, että keskimääräinen 200.000 20 bahtin velka on kauhean suuri. Se vastaa suunnilleen kotitalouden vuosituloja. Suurin ongelma on se, että monet kotitaloudet eivät saa suhteellisen edullista velkaa pankista, vaan ovat riippuvaisia lainahaista, jotka veloittavat 50-XNUMX prosentin korkoa vuodessa.
Rakas Tino, tunnen kaksi lainahaita kylässäni ja kaksi Bangkokissa. Yksikään niistä ei koske vuosikorkoja. Yleiset korot ovat 10-20 prosenttia kuukaudessa, eivät vuodessa. En tiedä onko heillä asiakkaita, mutta epäilen, että heillä on.
Olet oikeassa, JosNT, olen myös nähnyt nuo summat. Riippuu myös vakuuksista, kuten chanodista.
”Herra Thanavathin mukaan talouden hidastuminen johti tulojen laskuun, ja päiväpalkkaiset olivat suurimmassa riskiryhmässä. Tämä ryhmä on joutunut luottamaan enemmän lainaamiseen lainahailta päivittäisten kulujensa kattamiseksi.
Thaimaalaiset, jotka joutuvat lainaamaan rahaa päivittäiseen elämäänsä, tarkoittavat mielestäni sitä, että nämä thaimaalaiset elävät yli varojensa. Tiedän omalta alueeltani tarpeeksi: ei 1 vaan 2 autoa ja myös mopo, mutta ongelmia ruoan hankinnassa. Se sisältää vääriä prioriteetteja ja esittele omaisuuttasi.
Toisessa vastauksessa joku sanoo, että thaimaalaisilla täytyy olla auto, koska heidän työpaikkansa on 60 kilometrin päässä. se ei ole minun mielestäni meedialaisten ja persialaisten laki. Matkustin 5 kilometriä päivässä julkisilla kulkuvälineillä Bangkokissa noin 55 vuoden ajan päästäkseni toimistooni. Joskus 1,5 tuntia, joskus 2 tuntia yhteen suuntaan. Lopulta päätin muuttaa. Thaimaalaiset voivat myös tehdä sen auton ostamisen sijaan, mutta se ei ilmeisesti tule mieleen.
Lisäksi en kovinkaan usko thaimaalaisten velkaantumisen seurauksiin. Tämän kunnolla ja täydellisesti mittaamiseen menee melko vähän aikaa (tämä ei tietenkään ole mahdollista puhelimitse; monissa lainoissa ei ole papereita) sen lisäksi, että thaimaalaiset epäröivät tunnustaa kaikki velat. Ja: monet maksamattomat "lainat" eivät enää tunnu velaksi, koska niitä ei ole maksettu takaisin kuukausiin tai jopa vuosiin ja lainanantaja on epätoivoisesti päättänyt, ettei hän koskaan saa rahoja takaisin.
Olen yksi niistä lainanantajista.
lainaus:
– Thaimaalaiset, jotka joutuvat lainaamaan rahaa päivittäiseen toimeentuloonsa, tarkoittavat mielestäni sitä, että nämä thaimaalaiset elävät yli varojensa. Tiedän omalta alueeltani tarpeeksi: ei 1 vaan 2 autoa ja myös mopo, mutta ongelmia ruoan hankinnassa. Kyse on vääristä prioriteeteista ja esittele omaisuuttasi.
Kyllä, on ihmisiä, jotka elävät yli varojensa, Chris, mutta se ei ole enemmistö. Kokemukseni mukaan useimmat velat johtuvat usein odottamattomista sosioekonomisista olosuhteista, kuten työpaikan menetyksestä, epäonnistuneesta sadonkorjuusta, konkurssiin menneestä pienyrityksestä, avioerosta, tuhkaus jne. Miehellä ja vaimolla on hyvä työpaikka ja he ovat melko varaa ajoneuvoon ja sitten tapahtuu jotain… Ei todellakaan eroa paljoa Alankomaiden velkaongelmasta.
Thaimaan velkaongelma ei todellakaan ole verrattavissa Hollannin velkaongelmaan. Velkatason lukujen vertailu on numero 1, ominaisuuksien, syiden, prosessien ja ratkaisujen etsiminen on numero 2. Ja sitten näen:
– Thaimaassa ei ole paljon tai riittämättömiä taloudellisia vakuuksia tai varoja velkoja varten;
– että pankit ovat liian anteliaita luotonannossa ja luottokorteissa (se leikkaa hieman). Naapurustoni ihmiset elävät alle puolella tuloistani, joilla on 2 luottokorttia ja yli 1 laina. Katso molempien maiden pankkien järjestämättömien lainojen prosenttiosuutta. Jos joku takaa lainan tai luottokortin maksun, se yleensä annetaan. VRgo, ei kysymyksiä;
– Thaimaan tulojen lasku merkitsee itse asiassa välittömästi suurta taloudellista ongelmaa, ei vain kyseiselle henkilölle, vaan myös muille perheenjäsenille, jotka joutuvat nyt puuttumaan ja joutuvat siksi usein myös taloudellisiin ongelmiin. Yksi perheenjäsen voi tuhota koko perheen. Olen nähnyt Thaimaassa, mutta en Alankomaissa;
– valmistuneet, jotka eivät ole maksaneet opintolainojaan vuosikymmeniin, ja valtio, joka ei myöskään tee asialle mitään. Nyt ihmiset ovat heränneet ja se aiheuttaa suuttumusta. No kysyn sinulta. Katso: https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2079091/student-debt-repayments-drop-to-100-baht-a-month
– kertynyt velkataakka merkitsee vuosien ongelmaa ja yleisesti thaimaalaisille lyhyen aikavälin ajattelijoille toivotonta. Kuinka monta itsemurhaa tässä maassa liittyy velkaan? Mutta etsii myös paljon lyhytaikaisia tuloja, jotka yleensä ansaitaan harmaalla tai mustalla piirillä: uhkapelit, huumekaupat, kaikenlaiset hämärät tuotekaupat (vaimoni sattui juuri saamaan Pohjois-Koreassa valmistettua wc-vettä mm. lahja tällä viikolla).
– lainaamasi tutkimus kertoo, että noin 20 % velasta kertyy kokonaan tai osittain epävirallisten (joskus rikollisten) järjestöjen kautta. Nämä organisaatiot eivät pyydä palkkakuittia, vaan korkoa.
– Tavalliset thaimaalaiset, jotka ovat jotenkin keränneet rahaa, pelaavat myös ystäville ja tutuille pankkia. En ole koskaan kokenut sellaista Hollannissa.
Ei, Thaimaan velkaongelma on aivan erilaista kuin Alankomaissa.
Tämä on hyvä yhteenveto tutkimuksesta, jonka tulokset löydät täältä:
https://cebf.utcc.ac.th/upload/poll_file/file_142d27y2021.pdf
Hyvin teipattu thai-kielellä jonkin verran tuloksin.
Tämä tutkimus koski henkilöitä, joiden tulot ovat alle 15.000 XNUMX bahtia vuodessa.
Viime tammikuussa tehtiin kysely kaikista kotitalouksista. Siellä keskimääräinen velka kotitaloutta kohden osoittautui 484.000 XNUMX bahtiksi.
https://www.bangkokpost.com/business/2049335/household-debt-rises-42-to-12-year-high
Pankit tekevät myös kultaisia voittoja myöntämiensä lainojen ansiosta. Kuinka niin? He lainaavat itse kansallispankista alhaisella korolla (sikäli kuin tiedän: 1–2 prosenttia) ja lainaavat samaa rahaa 15 korolla tai enemmän. Tarkista! Jos sinne voitaisiin asettaa maksimi... mutta se ei tietenkään ole mahdollista, koska tunnemme pankin omistajat
Hyvä ihmiset,
Uskon, että mitä tapahtuu Thaimaassa, tapahtuu myös Alankomaissa. Alhaisten korkojen ansiosta kotitaloudet voivat lainata yhä enemmän Asuntojen hinnat ovat nousseet keskimäärin jopa 40 % viimeisen 5 vuoden aikana. Ei palkkoja. tai merkityksetön. Heti kun korot alkavat nousta, pommi räjähtää. Ja tietysti myös covid-19-pandemian aiheuttamat tulot pienenevät monilla merkittävästi. Verot nousevat tammikuussa, jossa katto jää kiinni molemmin puolin tulevaisuudessa. Ainakin pankki, mutta myös hallitus.
Terveisin Anthony
Antony, mikä idiootti ottaa vaihtuvakorkoisen lainan näinä supermatalien korkojen aikoina?
En tiedä, missä tutkimus tehtiin, mutta kun katson erilaisia ihmisiä alueellani, ongelmana on, että he elävät yli varojensa. Maidat, moottoripyörätaksinkuljettajat ja vartijat eivät pelkää pelata 25 % tuloistaan maanalaisessa lotossa. Lisätään vielä se, että miehillä on myös halu juoda muutama olutta ja että jalkapalloon pelaaminen on myös melko suosittua ja kotitaloutta on myös pidettävä yllä.
Rahan sijoittaminen yritykseen ei ilmeisesti sovi monille ihmisille, joten olen utelias kuinka monella raha-asioihinsa vakavasti suhtautuvalla ihmisellä on ongelma.
Kuluttaminen ei ole niin vaikeaa ja rahan pyytämisestä on tullut taidetta sitä häpeämättä. Jälkimmäinen itsensä häpeäminen on ehkä hollantilainen piirre, mutta pikemminkin se, kuin että joutuisit häiritsemään jotakuta oman epäonnistumisesi vuoksi.
Anna 10.000 20.000, 30.000 40.000, XNUMX XNUMX tai XNUMX XNUMX kuukaudessa, sillä ei ole väliä, koska aina on pulaa.
saanko antaa VB:n omassa perheessäni lanko työskentelee vastuuhenkilönä sairaalassa (vakinainen työ) ja hänen vaimonsa on opettaja (vakinainen työ) yhdessä on 40000 15000 bahtia/kk joutuu maksamaan talon 10000 60 /kk ja auto XNUMX XNUMX/kk on muuten välttämätön työ.sijaitsee XNUMXkm, mitä jää???
Laske ruoka 10000 XNUMX / kk, enkä puhu hammaslääkärikäynneistä tai lastenvaatteista ja mahdottomasta muodostaa "myöhemmin" varausta, joka eroaa lainauksestasi:
Maidat, moottoripyörätaksinkuljettajat ja vartijat eivät pelkää pelata 25 % tuloistaan maanalaisessa lotossa. Lisätään vielä se, että miehillä on myös halu juoda muutama olut ja että jalkapalloon pelaaminen on myös melko suosittua ja että kotitaloutta on myös pidettävä yllä!
vain otettu elämästä, ja se on "keskiluokkainen perhe" kuinka työntekijöillä menee ja kuinka monta???
Tiedätkö, että palkkatyöläinen työskentelee 12 tuntia päivässä molemmilla pelloilla surkealla palkalla ja eikö ole totta, että heillä ei ole päivittäistä työtä?
@Pratana,
Puhuin Bangkokin tilanteesta ja ihmisistä, joilla on vain vakituinen työpaikka. Rahan säästäminen tapahtuu kuluttamalla vähemmän kuin tulee ja ennen kaikkea tekemättä järjettömiä kuluja, ja jos se tarkoittaa käytetyllä autolla ajamista, niin olkoon niin. Muutto on myös vaihtoehto, kuten myös lasten hankkiminen. Lapset maksavat rahaa 2 vuodeksi ja jos sinulla ei ole sitä, miksi hankkia lapsia? Laita nämä säästöt syrjään 20 vuodeksi, niin sinun ei enää tarvitse huolehtia siitä, onko lapsesi valmis maksamaan tuon 20 bahtia kuukaudessa. Halu saada kaikki ei koskaan toimi, ja se on resepti kestävään kurjuuteen.
Maanviljelijöiden veloilla on eri syy, ja valitettavasti he ammattiryhmänä antavat itsensä syödä leivänsä juustoa, mutta tämä ongelma on olemassa myös Alankomaissa. Halvempaan, halvempaan keskittyvä yhteiskunta ei tee parempaa maailmaa, päinvastoin halvimmalla ostavat kuluttajat ovat vastuussa tämän maapallon ja sen asukkaiden tilan heikkenemisestä.
Ja sillä välin näet edelleen kaikkialla mainoksia siitä, kuinka helppoa on ostaa iso auto, kallis mopo tai mitä tahansa.
Auto käteisellä, kotiin käteisellä jne jne.
Monissa mainoksissa ei enää mainita edes sitä, mitä tuote käteisellä maksettaessa todellisuudessa maksaa, vaan kuinka paljon sinun on maksettava ja loput maksettava myöhemmin pois.
Äläkä unohda ilmaista leivänpaahdin tai riisinkeitin, joka tulee sen mukana.
Tee unelmistasi totta, eikö niin.
Mutta toistaiseksi hollantilainen Jantje ajaa edelleen nyt 17-vuotiaalla Mitsillaan ilman päänsärkyä.
Jan Beute.
Hei Jan,
Tiedoksi, tilasin viime kuussa uuden BMW X5:n. Ei halpaa, täytyy sanoa. Kaikki maksettiin käteisellä, ei lainaa. Täytyy olla rehellinen, tuo ilmainen leivänpaahdin vakuutti minut 🙂
Vitsi, saatamme nauraa sille, mutta kaikki nuo velat, jotka monet thaimaalaiset ottavat, ovat surullista todellisuutta. Paljon ei pitäisi mennä pieleen (kuten nykyinen Covid-kriisi), tai monilta thaimaalaisista perheistä loppuu rahat ruoan ostamiseen kuun puolivälissä.
Kävin eilen syömässä ja sitten shoppailemassa. Käytännössä ei asiakkaita. Talous on täällä melko tasaista. Pelkään, että jos tämä ei muutu nopeasti, draamoja voi tapahtua.
Luen täällä säännöllisesti, että thaimaalaisella ei ole huolia ja hän elää päivästä toiseen... Totta, niin näette. Heillä ei ole minkäänlaista tajua standardeista, tulevaisuuteen katsominen on turhaa. Säästää vähän, voi kulta, he eivät tiedä sitä. Ansainnut 1000 THB tänään, huomenna nämä rahat on jo käytetty. Vielä parempi, 2 kuukauden sisällä heillä on vuoden lopun bonus, mutta tänään he käyttävät tätä rahaa jo ennakoivasti. Olen aina oppinut säästämään ensin ja kuluttamaan vasta myöhemmin. En ole vielä tavannut yhtäkään thaimaalaista, joka käyttäisi tätä periaatetta. Anteeksi, että valehtelen hieman, vaimoni tekee tämän nyt, mutta luultavasti siksi, että hänellä on siihen varaa. Pankkien täytyy olla täällä superrikkaita…
Keskimäärin thaimaalaiset säästävät 1.500 52 bahtia kuukaudessa. 50 % säästää vanhuutta varten virallisen työnsä tai eräänlaisen "henkivakuutuksen" kautta, monet säästävät eräänlaiseen "kylärahastoon" (200-XNUMX bahtia kuukaudessa) tavaroita varten. kuten tuhkaus ja muut äkilliset kulut.
Puolella amerikkalaisista (yksi maailman rikkaimmista maista) on alle 1000 dollarin säästöjä.
Katso tämä video:
https://www.youtube.com/watch?v=sOLbfDX_MfU
En usko, että ongelmana on erilainen suhtautuminen rahaan ja kulutukseen (pienellä prosentilla on) vaan yksinkertaisesti pieni tulo ja suuri tulojen ja omaisuuden epätasa-arvo.
Tino, olen samaa mieltä kanssasi.
En voi vastustaa muuta kuin sanaa säästämisestä eräänlaiseen "kylärahastoon". Naapuri jäi leskeksi 5 vuotta sitten. Hän on 74-vuotias, naiivi, asuu yksin, ei osaa lukea eikä kirjoittaa ja on huonossa kunnossa. Jos hän ei voi hyvin, hän myös nukkuu kanssamme. Kutsun häntä mia noiksini. Syömme säännöllisesti yhdessä ja joka kuukausi vien hänet autolla 30 km:n päähän sairaalaan tarkastukseen.
Hän oli myös säästänyt kuukausittain kylärahastoon vuosia. Kaksi vuotta sitten hän pyysi tätä luottoa (noin 26.000 50 THB), koska hän halusi vaihtaa talonsa sähköjohdot. Hän vastasi, että se oli jo maksettu. Vaimoni puuttui asiaan ja huomasi, että se maksettiin naisen naapurille, joka asuu XNUMX metrin päässä hänestä (ja jolla on velkoja koko kylässä ja sen ulkopuolella). Ja jos hän halusi rahansa, hänen oli järjestettävä ne itse naapurin kanssa. Sitten vaimoni uhkasi tehdä valituksen maksun suorittajasta. Kaksi viikkoa myöhemmin kaikki oli kunnossa ja hän sai rahansa.
Säästöt, joista puhut, ovat sekä työnantajan että työntekijän osuus sosiaaliturvan vuoksi. Enintään 750 bahtia kuukaudessa työntekijälle. Oletetaan, että onnistut suorittamaan maksun SSO:lle 30-40 vuoden ajan, jolloin säästö on enintään 720.000 10 bahtia, josta työnantaja on maksanut puolet tai työntekijä ei ole itse säästänyt. Sitten voit elää vielä 6000 vuotta ja oikeuttaa 40 bahtiin kuukaudessa, jota ei indeksoida XNUMX vuoden jälkeen.
En todellakaan näe sitä säästämisenä. Säästäminen on aktiivista itsestäsi huolehtimista saadaksesi lisää varallisuutta.
Se ei myöskään ole säästö, vaan maksu rahastoon, jota käytetään erilaisiin asioihin; 100 % sairausvakuutus, kuolema- ja työkyvyttömyysvakuutus, eläkerahasto (eläke) ja työttömyys- tai eläke-etuudet
Tyttöystäväni ja minä emme koskaan mene velkaan.
Maksa aina kaikki käteisellä. Uusi BMW tai vanha laatikko. Ei haittaa.
Velkoja mainostetaan rikkaudeksi, kun taas kaunis sanonta: "Asian omistaminen on viihteen loppu" unohdetaan aina.
Näin on kaikkialla maailmassa. Olen varma, että rikkaiden maiden velkavuori on paljon korkeampi.
Hollannissa keskimääräinen talo maksaa nyt yli 4 33 euroa. Se on miljoona guldenia. 1-vuotiaalla pojallani on 25 97 euron laina polderin työväentaloon. 000 vuotta sitten maksoin Axelissa XNUMX XNUMX guldenia kaupasta, jossa oli talo. Poikani on sinkku, vaikka pystyin elättämään perheen.
Vuodesta 1995 lähtien maailma on ollut fiat-rahassa, ja kaupunkipankin Dragin kaltaisilla luvuilla se vain kiihtyy.
Thaimaassa he pyytävät nyt enemmän maatalousmaasta kuin Alankomaissa. Tien varrella Koratista Phimaille rakentaminen etenee ikään kuin se ei voisi jatkua, mutta kaupassa on vähän ihmisiä.
Toivotaan, että energian muuntaminen on todellinen vaihtoehto roskien liikakäyttöä vastaan.
Nykyaikainen orjuus. Muistaako kukaan Allen Greenspania, jolla oli helikoptereita hajallaan Euroopasta Yhdysvaltoihin .. nyt me maksamme siitä.