Tervetuloa Thailandblog.nl-sivustolle
Thailandblog on Alankomaiden ja Belgian suurin thaimaalainen yhteisö 275.000 XNUMX vierailullaan kuukaudessa.
Tilaa ilmainen sähköpostiuutiskirjeemme ja pysy ajan tasalla!
tiedote
Kieliasetus
Arvostele Thaimaan bahtia
Sponsoroida
Viimeisimmät kommentit
- Cornelis: "Ylimatkailun kasvava ongelma"? Yhtenä päivänä he ryhtyvät toimiin houkutellakseen lisää turisteja, seuraavana päivänä
- Lieven Cattail: Luonnollisesti. trumpetti kattojen katoilta, että Thaimaa on niin 'Amazing' ja kutsu kaikki katsomaan, m
- Johnny B.G: Hei ystävä, oletko yhtäkkiä unohtanut Kiinan ihmisoikeusloukkaukset hyvillä oppitunneilla? Valitettavasti vahvistat kuvan jonkin verran
- T: Lentojen ja lentokoneiden lukumäärää lukuun ottamatta on lähes mahdotonta laskea yhteen, mutta ilmailun fossiileja, kuten KLM ja Lufthansa
- huivi: Olen asunut täällä Isaanissa 12 vuotta, minulla ei ole enää Isaan-ruokaa minulle, se ei ole kovin maukasta, ja joskus mietin, onko tämä ruoka täällä tällaista.
- Rob V.: Yhtäkkiä inspiraatio: hienoa kirjoittaa romaani kaikenlaisilla stereotyyppisillä hahmoilla, ja kliseiset tapahtumat olisivat esim.
- Pjotter: Hinta on suunnilleen oikea minulle (20 km Koratista etelään). Minulla oli hyvä urakoitsija ja sovittu hinta oli 1,45
- Rob V.: Olen täysin samaa mieltä osuuskuntien rohkaisemisesta, Johnny, koska se saa sosialistisen sydämeni lyömään nopeammin. ;) Mutta
- Johnny B.G: "– sopimusviljelyssä on jo kasvua (Kiinan kanssa toimivien kauppiaiden aloitteesta; durian, longon, mangosteen, riisi) ja
- Rob V.: Olen nyt kirjan puolivälissä. Toistaiseksi päähenkilöt ovat käveleviä kliseitä: valkoinen nenä rakastuu heti, lady gel
- Johnny B.G: Viimeinen on ongelma, mutta myös ratkaisu. Tee vain vuotuinen rituaalisi ja tule siihen johtopäätökseen
- chris: Muutama huomautus: – Thaimaan maatalous on paljon muutakin kuin riisiä. Dollareina ilmaistuna hedelmien vienti ja myös
- Ronny: Alueella, jossa appivanhemmat asuvat, Natan in Ubon Ratchathani, hinta per neliö on 11.000 XNUMX Bath täysin valmis. Maksu
- Arno: Tosiasia on, että maanviljelijä ei saa työllään juuri mitään riisistään ja pystyy tuskin kattamaan kulujaan, puhumattakaan tarpeeksi
- Theo: Riisipeltojen yksinkertaisella tekniikalla riisin kasvattamisesta on NYT tullut erittäin kallista. Sarja 10 rai. Meillä oli viimeinen
Sponsoroida
Bangkok taas
valikko
Saapuminen Bangkokin lentokentälle
asiakirjat
esittää
- tausta
- toiminta
- puffi
- esityslista
- Verokysymys
- Belgian kysymys
- Nähtävyydet
- Outoa
- buddhalaisuus
- Kirja-arvostelut
- Sarake
- Korona kriisi
- kulttuuri
- Päiväkirja
- Tapailla
- Viikko
- Asiakirjat
- Sukeltaa
- Talous
- Päivä jonkun elämässä…..
- saaret
- Ruoka ja juoma
- Tapahtumat ja festivaalit
- Ilmapallofestivaali
- Bo Sang -sateenvarjofestivaali
- Buffalo-kilpailut
- Chiang Main kukkafestivaali
- kiinalainen uusivuosi
- Full Moon Party
- joulu
- Lotus Festival – Rub Bua
- Loy Krathong
- Nagan tulipallofestivaali
- Uudenvuodenaaton juhla
- Phi ta khon
- Phuketin kasvisjuhlat
- Rakettifestivaali – Bun Bang Fai
- Songkran – thaimaalainen uusivuosi
- ilotulitusfestivaali Pattaya
- Ulkomaalaiset ja eläkeläiset
- AOW
- Autovakuutus
- Pankkitoiminta
- Verot Hollannissa
- Thaimaan vero
- Belgian suurlähetystö
- Belgian veroviranomaiset
- Todiste elämästä
- DigiD
- Siirrä maasta
- Asunnon vuokraamiseen
- Osta talo
- muistaen
- Tuloslaskelma
- Kingin
- Elinkustannukset
- Hollannin suurlähetystö
- Hollannin hallitus
- hollantilainen yhdistys
- Uutiset
- Menee pois
- Paspoort
- Eläke
- Ajokortti
- Jakelut
- vaalit
- Vakuutus yleensä
- Visa
- työ
- Hopital
- Terveysvakuutus
- kasvisto ja eläimistö
- Viikon kuva
- Gadgets
- Rahaa ja rahoitusta
- Historia
- Terveys
- Hyväntekeväisyys
- Hotellit
- Taloja katsomassa
- Isaan
- Khan Peter
- Koh Mook
- Kuningas Bhumibol
- Thaimaassa asuminen
- Lukijan lähetys
- Lukijan kutsu
- Lukijavinkkejä
- Lukijan kysymys
- yhteiskunta
- markkinapaikka
- Lääketieteellinen matkailu
- Miljöö
- Yöelämä
- Uutisia Hollannista ja Belgiasta
- Uutisia Thaimaasta
- Yrittäjät ja yritykset
- onderwijs
- Tutkimus
- Tutustu Thaimaahan
- arvostelut
- Merkittävää
- puhelu
- Tulvat 2011
- Tulvat 2012
- Tulvat 2013
- Tulvat 2014
- talvehtia
- Politiikka
- Äänestys
- Matkatarinoita
- Matkustaa
- suhteita
- kauppa
- sosiaalinen media
- Kylpylä ja hyvinvointi
- Urheilu
- Kaupungit
- Viikon lausunto
- rannat
- Taal
- Myytävänä
- TEV-menettely
- Thaimaa ylipäätään
- Thaimaa lasten kanssa
- thaimaalaisia vinkkejä
- Thai hieronta
- matkailu
- Mennä ulos
- Valuutta - Thaimaan bahti
- Toimittajilta
- Omaisuus
- Liikenne ja kuljetus
- Visa lyhyt oleskelu
- Pitkäaikainen viisumi
- Visa kysymys
- Lentoliput
- Viikon kysymys
- Sää ja ilmasto
Sponsoroida
Vastuuvapauslausekkeen käännökset
Thailandblog käyttää konekäännöksiä useilla kielillä. Käännetyn tiedon käyttö on omalla vastuullasi. Emme ole vastuussa käännösvirheistä.
Lue koko artikkelimme täältä vastuuvapauslauseke.
royalty
© Copyright Thailandblog 2024. Kaikki oikeudet pidätetään. Ellei toisin mainita, kaikki oikeudet tältä sivustolta löytyviin tietoihin (teksti, kuva, ääni, video jne.) kuuluvat Thailandblog.nl:lle ja sen tekijöille (bloggaajille).
Näiden tietojen täydellinen tai osittainen haltuunotto, sijoittaminen muille sivustoille, jäljentäminen millään muulla tavalla ja/tai kaupallinen käyttö ei ole sallittua, ellei Thailandblogilta ole nimenomaista kirjallista lupaa.
Tämän sivuston sivuille linkittäminen ja niihin viittaaminen on sallittua.
Koti » Lukijan kysymys » Lukijakysymys: Ovatko nämä rakennuskustannukset (työvoimapalkat) realistisia?
Hyvät lukijat
Aion rakentaa puutarhaani pienen rakennuksen, jonka pinta-ala on 5,5 metriä x 3 metriä. Eilen tuli thaimaalainen katsomaan. Rakentaminen kestäisi kuukauden. Hän meni tarkastelemaan suunnitelmaa ja sitten sopimaan työn hinnasta. He kolme työskentelevät, hän vaimonsa ja poikansa kanssa.
Olin ajatellut 30.000 XNUMX bahtia heille kolmelle kuukauden ajan. Ostan materiaalit itse, mielellään Thai Watsadusta. Siellä on myös wc ja suihku, täysin laatoitettu ja mieluiten tiilikatto.
Mitä mieltä olet heidän työvoimakustannuksistaan? Asuu pimeässä Pattayassa.
Kiitos vastauksistanne.
Rudy
Hei Rudy,
Yleensä käytetään kaavaa välillä 2000 - 2500 bahtia per m2.
Sinun tapauksessasi 33.000 40.000 - XNUMX XNUMX bahtia. Mielestäni olet vähän liian alhainen.
Vinkki: talleta enintään 10-15 % sopimushinnasta.
Tee sopimus, kun maksu erääntyy. Annan vain esimerkin siitä, kuinka tämä voidaan tehdä.
1/3, kun perustus ja puolet seinistä ovat paikoillaan.
1/3 kun loput seinät ja katto ovat valmiit.
1/3 kun kaikki on valmista jne.
Onnea rakennuksesi rakentamiseen.
ps; Rakensin talon itse.
Minusta tuntuu suurelta rahalta, jos kyse on vain rakentamisesta. Jos se on Udonthanissa, se voidaan valmistaa 2 viikossa ja sitten kulutat 20.000 XNUMX ilman materiaaleja. Sinun on annettava heille hyvä ateria lounasaikaan, joten säästä aikaa. , äläkä maksa etukäteen, koska silloin he yleensä huijaavat sinua eivätkä tule takaisin seuraavana päivänä (syy Law Kaw) Maksa aina työskentelyn jälkeen eikä koskaan ennen. Ja mene ensin katsomaan mitä he ovat rakentaneet ennen, se yleensä kertoo tarpeeksi.
Rakensimme 27 x 7 metrin talon materiaaliineen Udonthanissa 400.000 XNUMX TB:n rakennuskustannuksilla materiaalit mukaan lukien.
Janus
Hei Janus,
Aion henkilökohtaisesti asua pian Udan Thanissa tai sen alueella.
Haluan asua rauhallisessa paikassa, jossa on rauhallista.
Tyttöystäväni asuu nyt Udan Thanissa ja mielestäni olisi mukavaa asua siellä suurelta osin.
Asun nyt vakituisesti Mallagassa Espanjassa.
Itselläni oli rakennusalan yritys ikkunoiden kehysten remontoinnissa 25 vuotta.
Olisitko niin ystävällinen ja ottaisit minuun yhteyttä?
Onko sinulla kuvia siitä, miltä talosi näyttää rakentamisen jälkeen?
Olen hyvin utelias.
Terveisin,
Andre Spiering
[sähköposti suojattu]
slype nimi :andrespiering
puh 0031623474409
Hyvä Janus, haluamme myös rakentaa talon Mitä materiaalia käytit?
Ja millainen katto sinulla on, ja missä on paikka Udonthanissa.
Ja haluatko lähettää kuvan kodistasi?
Gr. rudi.
ls. Yksityisistä syistä et voi laittaa tänne PM-osoitetta.Joten jos haluat tietää lisää rakentamisesta, edullisesta hinnasta ja korkeasta laadusta, voit lähettää minulle sähköpostia.Laita sähköpostiosoitteesi tähän, niin lähetän sinulle sähköpostia
terveisin Janus
Tietääkseni neliöhinta on maksimissaan noin 10.000 XNUMX bahtia (sisältää materiaalit ja työkustannukset)
Tarkoitatko 1 kertaa 30.000 3 vai 30.000 kertaa XNUMX XNUMX?
Minimipalkka, jos en ole myöhässä, on nyt 300 bahtia päivässä (per henkilö)
Mutta Pattayassa ihmiset haluavat todennäköisesti enemmän, koska elämä on siellä kallista.
Riippumattomat rakentajat haluavat myös yli 300 bahtia päivässä.
Kuukausi rakennukselle, jonka mitat ovat 5,5 metriä x 3 metriä, tuntuu minusta liian pitkältä, ellei se ole 10 kerrosta korkea.
300 bahtia on pienin nälkäpalkka... Maksamme hyville työntekijöille 400-500 bahtia, ja se on todellakin minimi ihmisarvoiseen elämään. Tuleeko Hollannissa toimeen 800 eurolla kuukaudessa?Älä imetä ihmisiä ja maksa kunnollista palkkaa.Ja kunnioita ihmisiä.
Rudy kirjoittaa: "Olin ajatellut 30.000 XNUMX THB heistä kolmesta kuukauden ajan." Se näyttää minusta selvältä.
Et voi odottaa kokeneiden rakennustyöläisten tekevän töitä 300 THB:n päiväpalkalla. Kaikki rahat ovat arvokkaita, eikö? Jos rakennustyöntekijä tekisi töitä 300 THB päivässä, kannattaa olettaa, että laatu on vastaava, eikä siksi kannata valittaa jälkikäteen.
Olen itse entinen urakoitsija. Oletan kaksi kokenutta rakennustyöntekijää avustajan (ylämiehen) kanssa. He voivat suorittaa tämän kokoisen rakennuksen, mukaan lukien pohjatyöt, perustukset, rakentamisen ja viimeistelyn (mukaan lukien vesi-, viemäri- ja sähköputket ja laatoitus) kolmesta neljään viikossa. Olettaen, että pysähtymistä ei tapahdu. Oletetaan siis neljä viikkoa ja työpalkka 500 THB päivässä "miestä" kohden sisältäen materiaalien voittokorvauksen. Se tuo minulle 30.000 XNUMX THB:tä. Joten mielestäni se on erittäin kohtuullinen tarjous, jolta voidaan odottaa laatua.
Paljon puhutaan (myös tässä blogissa) Thaimaan työssäkäyvän väestön (minun mielestäni aivan liian) alhaisista tuloista. Sitten ajattelen: "anna sydämesi puhua". En nousisi sängystä 300 THB:llä päivässä.
Aviomies, vaimo ja poika = 3 × 300 on bahtia 900 päivässä x 30 on bahtia 27000 30000 = kuukaudessa, joten 300 12 bahtia on vain normaali palkka. Koska et ole thaimaalainen, ymmärrän, että voit maksaa XNUMX bahtia päivässä voit älä nouse sängystä. Thaimaalainen nousee tarvittaessa sängystä paljon halvemmalla ja tekee sen eteen XNUMX tuntia vuorokaudessa töitä.
Rakas Theo,
Virallinen vähimmäispalkka on 300 THB per työpäivä. Liian vähän elämiseen, liian paljon kuolemaan. Kuukaudessa on normaalisti 21,66 (pyöristettynä 22:ksi) työpäivää eikä 30. Keskimääräisen kuukauden minimipalkka on siis 6.500 19.500 THB. Kolmelle työntekijälle yhteensä tämä on 27.000 XNUMX THB eikä XNUMX XNUMX THB.
Monet yksinkertaiset, vähän koulutetut työntekijät ansaitsevat noin 10.000 XNUMX THB. Useat appivanhemmat työskentelevät kanatilalla ja tienaavat myös rahaa. Ammattitaidon ja kokemuksen omaavat rakennustyöntekijät (emmekö halua heitä?) eivät tee työtä sen eteen, ja aivan oikein, puhumattakaan itsenäisistä kokeneista rakennustyöntekijöistä. Minimipalkka ei siis todellakaan ole normaali palkka.
Vaikka olisin thaimaalainen, en nousisi sängystä minimipalkalla. Vuokraaisin itseni todellakin enemmän. Mutta kyllä, olen myös ollut itsenäinen melkein koko työuraani ja siksi pitänyt omat housut jalassa koko sen ajan. En anna itseäni käyttää hyväksi. Mutta pitäisikö kenenkään tehdä niin? Emmehän me elä orjuuden aikaa, emmehän? Sloganini on "mitä et halua itsellesi tehtävän, älä tee sitä toiselle." Se, että muut käyttävät hyväkseen toisiaan, ei tarkoita, että sinun pitäisi tehdä samoin.
Olen miettinyt tätä pitkään ja haluan varoittaa sinua siitä, mitä olet tekemässä nyt. Odota ja katso, mitä kustannuksia heidän mukaansa tulee, ja vasta sitten mieti, onko tämä liian kallista. Älä anna urakoitsijalle sormea, koska ennen kuin huomaatkaan, olet menettänyt koko kätesi. Tämä pätee yhtä paljon täällä Thaimaassa kuin Alankomaissa.
En ole rakennusinsinööri, joten tämä on maallikon neuvo, mutta tiedän kuinka se toimii. Joten anna hänen keksiä hinta ja sanoa sitten kyllä tai ei.
Ruud, voit tehdä kaiken itse, jos on vähän käteviä, paitsi "paalutus", joka tehdään edelleen "maaruuvilla" savessa, voit myös tehdä perustuksen ja muotin itse tai voit palkata jonkun näin minä sen tekisin.. En pidä thaimaalaista työskentelytapaa paljoa, se on kaikki vähän hölmöä, se on hyvä nopeasti, ole varovainen sen kanssa. Onnea R./ Pakkred
Jos siihen todellakin menee kuukausi, 30000 3 THB kolmelle ihmiselle on hieman yli minimipalkan, eikä paha.
Kuitenkin kuukausi 3*5,5M lattiapinta-alalle….
Alankomaissa tämä kestää 2 viikkoa, ellet halua peittää kaikkea käsintehdyllä mosaiikilla.
Päivä 1 + 2: Perustus
Päivä 3 + 4: Kuivaus
Päivä 5 + 6: Seinien asennus
Päivä 7: Muurauksen kuivaus
Päivä 8: Katto päällä
Päivä 9: Kattotiilien asennus
Päivä 10: Ovet + ikkunat
Päivä 11: Putkien laskeminen
Päivä 12: Rappaus
Päivä 13: Laatoitus
Päivä 14: Viimeistely + saniteettitilat.
Tällaisella aikataululla kaikkien materiaalien on luonnollisesti oltava läsnä.
Olen tehnyt tämän tarpeeksi usein kolmen ihmisen kanssa.
3*5.5 tiilikatolla on se, mitä kutsumme Hollannissa kesämökiksi takapihalla, ja se on melko yleistä rannikkokaupungeissa.
Odotan heidän tarjoustaan, ajattelen nyt 35000 17 THB:tä ja jos he tekevät parhaansa, he saavat hyvän bonuksen talon valmistuttua. He saavat myös maukasta ruokaa iltapäivällä, vaimoni on hyvä kokki ja silloin tällöin pullon olutta. Minustakin kuukausi on liian pitkä aika XNUMX neliön talolle, mutta saa nähdä. Kiitos vastauksistanne.
Täällä Thaimaassa katto laitetaan ennen seinien laskemista. Luultavasti kuumuuden ja sateen takia. Koska katto on aikaisempi, aurinko ei paista yhtä paljon muuraukseen. Ja jos sataa, sementti ei huuhtoisi pois...
Hinta on mielestäni kohtuullinen. 300 kylpyä päivässä on normaalia.
Se voidaan rakentaa kahdessa viikossa. Mutta et voi helposti tehdä sitä Thaimaassa.
Ihmiset haluavat ansaita rahaa. Vauhti ei ole niin korkea helteessä.
Muista pysyä paikalla rakentamisen aikana. Tee myös hyvät sopimukset paperilla.
Huomaa, että kaikki mikä ei ole paperilla, on ylimääräistä työtä ja maksaa sinulle rahaa.
2 henkilöä x 25 päivää x 350 THB/päivä = 17.500 XNUMX THB
(auttaja = sementin valmistaja on varmasti minimipalkka: 300 THB/päivä)
kokki: 25 päivää x 450-500 THB/päivä = 12.500 XNUMX THB
Yhteensä 30.000 30.000 THB. Luulen, että olet melko lähellä XNUMX XNUMX THB:täsi.
Voit leikkiä keskinäisillä summilla.
Luulen, että olet oikeilla jäljillä.
Jäljelle jää vain päivien lukumäärä. Onko se oikein??
Pyydä kirjallinen avoin laskelma: eri toiminnot sopivalla tuntimäärällä.
Hatun tulee olla all-in ja avaimet käteen -periaatteella, joten (kalliista) lisätöistä ei tule jälkikäteen hässäkkää.
Jos olet epävarma, keskustele asiasta etukäteen.
Pidä taloushallinto itselläsi. Materiaalia ei tarvitse ostaa, joten se koskee vain työvoimakustannuksia.
Maksu jälkikäteen viikossa. Vahvista tämä suunnittelussa/lopullisessa sopimuksessa.
Ja jos tarjoat ruokaa (lounasta), sitä arvostetaan.
Hei Rudy,
Viime vuonna minulla oli erittäin hyviä kokemuksia Pattayasta kotoisin olevasta urakoitsijasta, joka tuli Uboniin 5 hengen rakennustiimin kanssa rakentamaan taloni ja vuokrasi heille talon täältä. Työskentelimme kuvailemasi menetelmän mukaan. Maksoimme sovitun summan viikossa ja ostimme kaiken hänen ohjeidensa mukaan,
Maksoimme 13 20 palkkoja 3 x 2 metrin kokoisesta talosta, jossa ei ole verannoja, vain pohjakerroksen olohuone, 440000 makuuhuonetta ja 4 kylpyhuonetta. Vuoden kuluttua ei halkeamia ja kaikki muu toimii kunnolla, mukaan lukien koko LAN-internet kaikissa huoneissa. Työ kesti XNUMX kuukautta, vanhan talon purku, pohjatyöt ja loput.
Ehkä idea 2. palkinnosta. Soita urakoitsijalle AE 0876000731 ja kerro hänelle, että sinulla on sen talon puhelinnumero, jonka hän rakensi Uboniin viime vuonna.
tervehdys.
Sillä summalla rakensimme 27x7 metrin talon, jossa oli 3 makuuhuonetta ja 3 kylpyhuonetta ja hyvä katto, mukaan lukien kaikki itse ostamamme materiaalit. Ja keittiö ja kaikki kunnolla laatoitettu vain 400.000 XNUMX TH bahtia. Älä mene lankaan. Katsokaa UdonThanista. Emme lähetä kuvia, mutta kaikki ovat tervetulleita ja meidät tuntevat ovat täynnä kiitosta omavaraisesta talorakennuksestamme.
terveisin Janus
Rakas Janus,
Hyväksyn kutsusi. Palaan Thaimaahan ensi talvena. Haluaisin sopia tapaamisen kanssasi. Voit tavoittaa minut osoitteessa [sähköposti suojattu].
Met Vriendelijke Groet,
ranskalainen Nico.
Minimipalkka on 300 bahtia, ja monet olettavat, että sinun ei pitäisi maksaa thaimaalaiselle enempää. Vielä enemmän, jos maksat enemmän, he sanovat, että sinua on huijattu.
Sitten joskus luet kuinka pahoillani ihmiset ovat, että monet thaimaalaiset tienaavat vain 300 bahtia päivässä.
Se muuttuu yhtäkkiä, kun heidän on maksettava jotain itse, koska silloin 300 bahtia osoittautuu enemmän kuin tarpeeksi.
Maksat laadusta, eikä se koske vain materiaaleja. Maksat myös käsityöstä.
Käy katsomassa tämän miehen aikaisempia töitä.
Hän laatii hinnan, joka sisältää neuvottelumarginaalin.
Jos se on alle sen hinnan, mitä jo ajattelit, olet aina voittanut.
Muuten voit vielä neuvotella.
Tölkin tyhjentäminen pohjaan saadaksesi viimeisen Bath-edun voi joskus toimia sinua vastaan työn aikana.
Hyvä urakoitsija/omistajasuhde töiden aikana on usein arvokkaampi kuin neuvotteluissa saamasi yksittäinen bahti voitto.
Minusta sinun ei pitäisi katsoa niin paljon päivittäistä hintaa miestä kohden.
Myös suoritetun työn laadulla on merkitystä.
Kuten Alex aiemmin mainitsi, 2000 ja 2500 bahtia neliömetriltä tuntuvat minusta hyvältä viitteeltä.
Hieman korkeampi kuin 30 000 bahtia, jota ajattelit.
Haluatko myös rakentaa rakennuksen Rayongiin, miten löydät tämän urakoitsijan?
Rakas Janus,
Haluaisin vierailla Udon Tanissa.
Sähköpostini on [sähköposti suojattu]
Hans
Tarvitsenko rakennusluvan? Kävimme kunnalla ja kysyttyämme 3 henkilöä, nainen antoi meille paperin, mitkä asiakirjat meidän on annettava heille. Mukana arkkitehdin piirtämä suunnitelma. Silloin joudumme odottamaan kuukauden rakennuslupaa. Kysyin ympäriltä ja he sanoivat, että se ei ole välttämätöntä, se vain maksaa rahaa (arkkitehdin suunnitelma).
Kostea.
Moderaattori: Kommenttisi ei kuulu aiheeseen.
ruskea,
katso netistä, siellä on niitä, joissa on all-in-paketit, suihku kaikki ja halvalla.
tilataan ja toimitetaan valmiina.
Terveisin Luc