Lukijan kysymys: KLM kieltäytyi lyhyestä lomasta Lontoossa
Hyvät lukijat
Lähestyvän Brexitin mielessä päätimme thaimaalaisen tyttöystäväni kanssa varata 5 päivän lennon Lontooseen lyhyellä varoitusajalla. Hän ei ollut koskaan käynyt siellä ennen, ja se oli loistava tilaisuus meille nyt, kun Iso-Britannia on edelleen osa Eurooppaa. Vaikka en ole Schengen-maa, olin lukenut, että thaimaalaiselle tyttöystävälleni (jolla on oleskelulupa perheenjäsenenä ja perheenjäsenenä henkilö) ei olisi ongelma päästä Isoon-Britanniaan.
Voisimmehan rajalla osoittaa, että meillä on pitkäaikainen suhde ja että hän EU-asukkaan kumppanina halusi vain tehdä lyhyen vierailun kanssani Lontooseen. Tämä voitaisiin päätellä myös paluulipuista ja hotellivarauksesta, joten hänelle riittää pelkkä leima Isoon-Britanniaan saapuessaan.
Näin ajattelimme, mutta mikään ei voisi olla kauempana totuudesta, jos lennät KLM:n kanssa kuten me. Nyt on niin, että KLM ei kysy tai anna tietoa tästä ollenkaan varauksen ja sisäänkirjautumisen yhteydessä. Vasta kun olimme suorittaneet kaikki lähtöselvitys-, tulli- ja turvallisuusmuodollisuudet ja ilmoittautuneet ajoissa tarkastusportille, päivystävä työntekijä pysäytti meidät epäystävällisesti ja asiallisesti. Pienen keskustelun jälkeen kävi ilmi, että se ei todellakaan toimi. Meidän on haettava viisumi Thaimaan suurlähetystöstä, mikä A. ei ole mahdollista sunnuntaina, mutta B. ei myöskään näytä oikealta minusta. Loppujen lopuksi lensimme Iso-Britanniaan?
Rahat menivät siis hotelliin, matkakuluihin ja lentolippuihin, joita ei palauteta. Jouduimme muuten myös odottamaan yli 3 tuntia kirjattua matkalaukkuamme.
Kaiken kaikkiaan ainakin minulle huono käänne KLM:ltä. Itse uskon, että he ovat laittomasti kieltäytyneet meiltä. Jos ei, tiedon antaminen etukäteen ja kommunikointi jälkikäteen on joka tapauksessa erittäin asiakasystävällistä.
Onko lukijoita, joilla on myös kokemusta tästä?
Ystävällisin terveisin,
Henk
Hi Henk,
Olen pahoillani, että olet kokenut tämän, mutta ihmettelen, mistä olet ehkä lukenut, että thaimaalaiset eivät tarvitse viisumia Yhdistyneeseen kuningaskuntaan perheenjäsenen perusteella? Loppujen lopuksi ilmoitat jopa, että Iso-Britannia ei ole Schengen-maa ja että viisumi thaimaalaisen perheenjäsenesi on Schengen-viisumi. Kysyn tätä, koska olen jo auttanut täällä olevan englantilaisen thaimaalaista vaimoa muutaman kerran saamaan viisumin Yhdistyneeseen kuningaskuntaan, kun hän menee sinne lomalle miehensä kanssa. Matkustaja on aina vastuussa oikeista viisumipapereista. Miten teit varauksen verkossa? Kuinka KLM voi tarkistaa, onko sinulla oikeat paperit? Valitettavasti tähän sisältyy mahdollisuus, että häntä ei sallita mennä. Tämä pitäisi tehdä aina asiakasystävällisellä tavalla vaatimattoman mielipiteeni mukaan. Puhut jo keskustelusta, joka voi joskus rapistua epäystävälliseksi käytökseksi ja sanoiksi (molemmalta osapuolelta).
Nöyränä mielestäni KLM:llä ei ole juurikaan tekemistä sen kanssa. Siitä on jo jonkin aikaa, mutta kun matkustin Lontooseen thaimaalaisen tyttöystäväni kanssa, hänellä oli oltava voimassa oleva viisumi. Britannian kuningaskunta ei ole Schengen-maa.
Hyvä Hans Bos, KLM:n on kohdattava tämä, aivan kuten minkä tahansa muun lentoyhtiön.
Jos matkustajalla ei ole pakollista viisumia Yhdistyneeseen kuningaskuntaan saapumiseen, lentoyhtiöllä on välittömiä ongelmia paluulennolla.
Yritä kirjautua sisään toiseen maahan thaimaalaisen tai muun kansalaisuuden kanssa ilman viisumia.
Huomaa, että tämä ei ole mahdollista tarkkaavaisen yrityksen kanssa.
Hyvä Henk,
On todella sääli, mikä on mennyt ohi. Ei kiva matka, rahat meni!
Myös hollantilaiset, jotka ovat naimisissa Alankomaissa thaimaalaisen kanssa, eivät pääse Englantiin ilman pitkiä puheita. Ei lautalla eikä lentokoneella.
Oikeat tarvittavat paperit on ostettava etukäteen.
Tiedustele muun muassa englantilaisesta matkatoimistosta.
Een visum voor het VK van een gehuwd (of relatie gelijk aan een huwelijk) stel heeft het beste de papieren vooraf te regelen. Een visum (EEA Family Permit) is in deze gevallen wel gratis. Bereik je een Britse grenswachter dan kan deze de papieren ook ter plekken in orde brengen maar dan maak je het jezelf wel spannend en menig ambtenaar wordt er niet vrolijk van.
Brexit on kuitenkin aivan nurkan takana, joten tilanne voi olla hyvin erilainen muutaman viikon kuluttua. Jos sopimusta ei synny, Yhdistynyt kuningaskunta ei enää kuulu EU:n direktiivin 2003/38 (EU-kansalaisten ja heidän perheidensä vapaa liikkuvuus) soveltamisalaan. Siinä tapauksessa Alankomaiden kansalaisten thaimaalaisten kumppanien on haettava tavallista British Visitors -viisumia, johon on liitetty tositteet, maksut jne.
Hyvä I. Lagemaat, ei vain hollantilaisten, myös minun, jolla on brittiläinen passi ja kansalaisuus, on haettava viisumia joka kerta thaimaalaiselle vaimolleni, jonka kanssa olen todistettavasti laillisesti naimisissa.
Vyyhti,
Periaatteessa olet oikeassa siinä, että EU:n ulkopuolisen perheenjäsenen pitäisi normaalisti päästää kaikkiin EU-maihin.
Mutta en usko, että se on niin helppoa kuin kuvittelit sen olevan.
Katso tämä sivu.
https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_en.htm
Tässä lueteltu vähimmäissuositus on: Ota etukäteen yhteyttä kohdemaan suurlähetystöön. Sinun tapauksessasi se on Yhdistyneen kuningaskunnan suurlähetystö. Teitkö sinä tuon?
Englanti on edelleen EU:n jäsen, mutta ei ole koskaan ollut Schengen-maiden jäsen. Tämä ei ole koskaan ollut toisin. Tämä tarkoittaa, että jos sinulla on Schengen-viisumi, sinun on aina haettava likaista viisumia Englantiin, jos haluat matkustaa sinne. Tämä ei ole koskaan ollut toisin ja se on yleisesti tiedossa, ja se mainitaan myös Schengen-viisumia myönnettäessä. Tämä on aina matkustajan vastuulla. Se, että seisot siellä hökkelissä, tarkoittaa, että et ole tehnyt läksyjäsi kunnolla, ja se on typerää. Vastuu on sinulla, ei KLM:llä. Hänen pitäisi olla iloinen, että JU:n käsi pysähtyi. Jos olisit matkustanut englantilaiselle lentokentälle Jos sinut olisi pysäytetty siellä ja sinun olisi pitänyt palata Alankomaihin välittömästi, sinun olisi pitänyt ostaa kaksi lippua ja kaikki siihen liittyvät kulut. Mielestäni sinun pitäisi olla kiitollinen KLM:n työntekijälle tämän kaiken estämisestä.
Mielestäni tämä on KLM:n skandaalimainen kohtelu.
Mene ja ota tämä esille KLM:n kanssa ja anna niin paljon täällä
mahdollista julkisuutta.
Inge
Hyvä Inge, Se, että Henk ja hänen thaimaalainen vaimonsa lähetettiin ensin takaisin tarkastusportille, johtuu vain siitä, että työntekijä ei ollut tarkkaavainen tai informoitunut sisäänkirjautumisen yhteydessä.
Yleensä check Innissä jokainen lentoyhtiö pyytää välittömästi pakollista viisumia.
Se, että he pääsivät lentoportille ja lähetettiin sitten takaisin ensin, on ehkä valtava pettymys, mutta se ei vähennä hänen menettämänsä viisumivaatimusta.
Het is niet de vliegmaatschappij of het reisbureau die de plicht heeft om vooraf voor de nodige Visum inlichting te zorgen.
Se voi olla korkeintaan matkatoimiston palvelu, jonka ei tarvitse ottaa sitä vastaan, tarkistaa asia asiakkaistaan.
Matkustaja/matkustaja on joka tapauksessa henkilökohtaisesti vastuussa ja laiminlyönyt, koska hän ei ole tiedustellut esimerkiksi Britannian konsulaatista.
Se, mitä kutsut törkeäksi kohteluksi täällä ja mitä haluat tehdä vieläkin julkisemmiksi, on minulle hieman mysteeri.
Missään tarinassa ei kerrota, kuinka sisäänkirjautuminen tehtiin. Voit tehdä lähtöselvityksen jo kotona tai käyttää itsepalvelulähtöselvitystä Schipholissa, jolloin työntekijää ei ole mukana. Näet myös Tullin vain, kun palaat Schipholiin, ei oikeastaan kun lähdet. Passintarkastus Alankomaiden kuninkaallisen Marechausseen toimesta. Jos siis käytetään itsepalvelulähtöselvitystä, työntekijä näkee passin tosielämässä vain portilla. Tulos: matkustajat kieltäytyivät, koska saapuessaan Englantiin matkustajat lähetetään välittömästi takaisin lentoyhtiön kustannuksella. Ei siis mikään skandaali, mutta looginen lähestymistapa.
Onnittelut.
Täsmälleen sama tapahtui minulle matkatoimistosta varatun Euro Wingsin kanssa, joka hylättiin lähtöselvityksessä, ja pääsin kotiin thaimaalaisen tyttöystäväni kanssa.
Minulle ei kerrottu matkatoimistossa, että hän tarvitsi viisumin Englantiin.
Tein paljon käsittelyä matkatoimistossa paluun yhteydessä, mutta ei saanut rahoja takaisin.
Terveisiä Cor
Hyvä Henk, Vain direktiivin 2004/38 mukaisesti myönnetyn erityisen oleskelukortin (”EU/ETA-kansalaisen perhe”) haltijat voivat nousta lentokoneeseen tai veneeseen Yhdistyneeseen kuningaskuntaan tällä tavalla. Tavallisten ulkomaalaisten tulee hakea viisumi. EU/ETA-maa (tässä Iso-Britannia) voi luovuttaa sen rajalla, mutta yrittää tavoittaa brittiläisen rajavartijan. Et voi tehdä sitä, kun lähdet lentokentältä. Calais'n veneessä on tällä puolella brittiläisiä virkamiehiä, jotka voivat järjestää sen. Sinulla on oltava taskussasi oikeat paperit (todistus ulkomaan kansalaisen ja EU-kansalaisen välisestä avioliitosta tai avioliittoa vastaavasta pitkäaikaisesta parisuhteesta).
Een transporteur kan hoge boetes krijgen indien zij mensen vervoeren van wie ze konden weten dat deze geen toegang zouden krijgen. Zo’n bedrijf als KLM neemt dan het zekere voor het onzekere en weigert dan ook mensen die aan de Britse grens theoretisch gezien een visum MOETEN krijgen (bij afdoende bewijs dat ze aanspraak kunnen maken op EU Richtlijn 2004/38 omtrent vrij reizen van EU onderdanen en hun direct familie). Daarom is de kans dat je een KLM om kan praten zo goed als nul en daarom adviseert EU Home Affairs (zeg maar het ministerie van Binnenlandse Zaken van de EU) mensen dan ook om vooraf een visum te regelen en het niet aan te laten komen op dit pas aan de grens in orde te brengen.
Lisää tästä Immigration Thai -kumppanitiedostossani ("Voimmeko matkustaa Isoon-Britanniaan?", sivu 12) täällä blogissa.
Lisää:
-
https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Immigratie-Thaise-partner-naar-Nederland1.pdf
- https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_nl.htm
On erittäin valitettavaa, että tämä tapahtui sinulle, mutta minusta näyttää siltä, että KLM ei ole syyllinen, vaan sinä itse. Olisit säästänyt itsesi monelta kurjuudelta, jos olisit lukenut etukäteen.
Toivottavasti vierailu Iso-Britanniaan sujuu ensi kerralla hyvin
Haluaisin tietää, mistä olet lukenut, että thaimaalainen, jolla on oleskelulupa ja myös perheenjäsen voi mennä Englantiin ilman pitkiä puheita.???
Vaikka voit todistaa, että olet laillisesti naimisissa hänen kanssaan, se ei anna hänelle oikeutta tulla Englantiin ilman viisumia.
Ennen kuin varaat tämän matkan, olisit ollut viisaampi tarkistaa Ison-Britannian suurlähetystöstä, mitä tälle matkalle tarvitaan.
Iso-Britannia ei ole Schengen-maa, joten vaikka sinulla olisi oleskelulupa ja laillinen avioliitto kanssasi, vaimosi tarvitsi viisumin.
Kun vaimollesi ei ole pakollista viisumia, jokainen lentoyhtiö kieltäytyy lähtöselvityksestä Lontoon lennolle lähtöselvityksessä.
Sinun tapauksessasi KLM oli velvollinen tarkistamaan tämän, koska lentoyhtiön on ratkaistava kaikki muut riskit välittömästä paluulennosta siinä tapauksessa, että se kieltäytyy varmasti saapumasta Yhdistyneeseen kuningaskuntaan.
Itselläni on brittipassi, ja siitä huolimatta, että olen ollut naimisissa thaimaalaisen vaimoni kanssa vuosia, vaikka niin sanotun brittiläisen on vielä järjestettävä hänelle viisumi.
Siksi minusta tuntuu erittäin vahvalta tarinalta, että olet lukenut tämän eri tavalla thai-suhteellesi, ja kysy uudelleen: Mistä luit tämän???
Ei Willem kaikki EU-maat vaan kaikki Schengen-alueeseen ja ETA:han kuuluvat maat.
Kiitos paljon enemmän tai vähemmän asiaankuuluvista kommenteista.
Zoals vermeld betrof het een reis op korte termijn en min of meer impulsief geboekt juist met het oog op een eventueel naderende Brexit. Dit is inderdaad dus niet de beste manier gebleken. Dom zoals Thomas dit denkt te classificeren? Weet ik niet, maar achteraf ondoordacht zeker wel.
Aluksi varasin lennon sillä oletuksella, että voimme saada maahantuloviisumin Ison-Britannian rajalla. Ystäviltä/tutuilta kuultu (myös viime viikonloppuna), että tämä on varmasti mahdollista kanavatunnelin kautta.
Rob V. tarjoaa myös puheessaan linkin, jossa tämä vahvistetaan luvussa "rajalla ilman maahantuloviisumia" https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_nl.htm
Tyttöystävälläni on tällainen viisumi, jossa minut mainitaan nimellä kumppanina/referenssinä. Voin myös näyttää koko ajan, että meillä on yhteinen kotitalous, asumme vakituisesti yhdessä ja tarkoitus oli viettää lyhyt loma yhdessä Lontoossa 5 päivää.
Tietysti olisin voinut säästää itseni harmilta ja tyytymättömyydeltä jälkeenpäin...:).
Olen kuitenkin tehnyt valituksen KLM:lle. Joten kuka niin koko asiasta.
He antavat sinun varata, kirjautua sisään, käymme tullin läpi ja vain sisääntuloportilla meidät evätään, koska emme voi näyttää viisumia. Ensinnäkin KLM:n työntekijä kielsi meidät jyrkästi, saimme väärän tiedon ja meidät ohjattiin thaimaalaiseen !!!! suurlähetystö, joka jo yllätti minut. Matkalaukun nouto ei myöskään käynnistynyt aluksi, joten jouduimme odottamaan yli kolme tuntia, kun olimme vierailleet kolmella KLM:n palvelupisteellä sillä välin.
Tuttavien/ystävien kokemusten ja yllä olevassa linkissä sanotun perusteella meidän pitäisi siis päästää Ison-Britannian rajalle.
Olimme muuten onnekkaita jälkikäteen, että saimme vielä peruuttaa hotelliliput, joita ei palauteta. Ja teimme pettymyksen ja tarpeen hyveen ja varasimme 5 päivän kaupunkimatkan Portugaliin toisen lentoyhtiön kautta paikan päällä Schipholissa. (täytyi ostaa kesävaatteita kauniin sään takia ;)
Hyvin tehty Hank!!
Älä istu alas. Portugaliin meneminen on loistava vaihtoehto ja parempi sää ja paljon halvempi.
Olisit voinut säästää harmilta, jos et valittaisi KLM:lle.
Toivottavasti nautit silti kaupunkimatkastasi!
Hyvä Henk,
Harmi, ettet ilmoittanut itsestäsi hyvissä ajoin. Mahdollista vain oleskeluluvalla "pysyvä unionin kansalainen". Ei siis, jos kortin takana lukee "kestävä oleskelu Henkin kanssa"
Iso-Britannia ei kuulu "Schengen-alueeseen". Belgialainen tai hollantilainen, jolla ei ole passia tai henkilökorttia tai jolla on vanhentunut passi tai henkilökortti, ei pääse sisään myöskään.
Oikein; muualla kuin eurooppalaisella on oltava viisumi päästäkseen Yhdistyneeseen kuningaskuntaan, ja niin on ollut vuosia;
Thaimaalainen vaimoni ei tarvitse sitä, koska hänellä on myös Hollannin kansalainen.
Ei aivan oikein, Jos: kaikki ei-eurooppalaiset eivät tarvitse viisumia Yhdistyneeseen kuningaskuntaan. Muutamia mainitakseni, amerikkalaiset, australialaiset ja uusiseelantilaiset saavat oleskella Isossa-Britanniassa 6 kuukautta ilman viisumia.