Lukijan palaute: Thai-mallin "Demokratia" hinta.

Lähetetyllä viestillä
Lähetetty Lukijan lähetys
Tunnisteet: ,
1 heinäkuu 2018
360b / Shutterstock.com

Sjaak on seurannut jo pitkään pääasiassa Tinon ja Chrisin keskusteluja Thaimaan poliittisesta tilanteesta. Seuraan myös tähän liittyviä vastauksia suurella mielenkiinnolla. Tämä sai minut päättämään kirjoittaa mielipiteeni Thaimaan politiikasta sen arvoisena. Tämä näyttää erilaisen näkemyksen ja toivottavasti keskustelun siitä.


Thaimaan mallin mukaisen "demokratian" hinta

Se, mikä minua yllättää kaikissa keskusteluissa täällä Thailandblogissa, on se, että odotamme pääministeri Prayutin ottavan jälleen käyttöön demokratian. Pääministeri on jo selkeästi ilmaissut, että hän ei halua tehdä tätä länsimaisen mallin mukaan. Joten miksi meidän pitäisi odottaa, että häneltä tapahtuu juuri päinvastoin ja Thaimaassa tulee olemaan muoto, joka vastaa paremmin sitä, mitä Thaimaata ympäröivissä maissa tapahtuu.

Suurin vaikutus tällä hetkellä Thaimaassa tulee Kiinasta

Voimme unohtaa Euroopan vaikutuksen, hän ei katso sitä EU:n ollessa niin jakautunut ja taloudellisesti sidottu, että ainoa tuki Thaimaahan on muistio, jossa kerrotaan, että junttaa ei haluta ja voidaanko muutoksia tehdä pian, muuten heillä on tarkistaa mittasuhteet. Se ei ole oikein rohkaisevaa.

Liikemies Trumpin johtama Amerikka ei myöskään nosta sormea ​​Thaimaahan, jos Amerikalle ei ole taloudellista sopimusta ja Thaimaan hallinta ei ole aina kiinnostanut Amerikkaa. Ja niin kauan kuin Amerikka on edelleen tervetullut Thaimaahan, hän ei tee mitään.

Venäjä on kiinnostava vain, jos haluaa kleptokratian hallintomuodoksi ja se ei sovi Thaimaahan tai ei ainakaan avoimesti.
Ainoa asia, jonka Prayut olisi voinut ottaa Putinilta, on lausunto; ystävilleni kaikki ja vihollisilleni laki.

Siitä jää Kiina, jossa pääministeri Xi Jinping on selvästi todennut, että Kiinan unelma on tulla maailman johtavaksi 21-luvulla. Tämä näkyy jo armeijan ja erityisesti laivaston valtavasta kasvusta, joka vuonna 2030 on lähes kaksinkertainen Amerikan nykyiseen verrattuna. Ja rajoittaa siten suuresti Yhdysvaltain vaikutusvaltaa ja valtaa. Peli, jota pelataan jo Formosan, Etelä-Kiinan meren ja äskettäin Trumpin Pohjois-Korean kanssa tekemän sopimuksen ympärillä. Ja kaikki tämä maassa, jonka BKT henkeä kohti on verrattavissa Dominikaanisen tasavallan kaltaiseen maahan. Lyhyesti sanottuna enemmän rahaa armeijalle eikä paljon väestölle.

Mitä tekemistä sillä on Thaimaan kanssa, saatat ajatella? Ja varsinkin miten tämä vaikuttaa hallitusmuotoon? Katsotaanpa ensin Thaimaan yhteyksiä Kiinaan, erityisesti sotilaallisia, jotka eivät ole Prayutille entisenä kenraalina täysin merkityksettömiä. Junta on siksi vallankaappauksen jälkeen vahvistanut voimakkaasti sotilaallisia suhteita Kiinaan ostamalla ajoneuvoja ja tankkeja, mutta myös järjestämällä yhteisiä harjoituksia. Lisäksi Thaimaahan rakennetaan alueen yhteistä ase- ja huoltokeskusta huolehtimaan kaluston kunnossapidosta.

Ensimmäinen kolmesta sukellusveneestä on jo tilattu ja tämä tarkoittaa, että meillä on pian huolto- ja koulutustila Sattahipiin. Pääasiassa kiinalaisten miehittämästä siitä tulee myös tärkeä tukipiste Kiinan laivastolle. Sinulla täytyy olla jotain ylimääräistä kauppaa varten.

Neuvottelut jatkuvat myös Kra Kannaksen läpi kulkevasta kanavasta, jos se tapahtuu Kiinan johdolla ja Kiinan taloudellisella tuella, Singapore jää sivuun ja Kiina hallitsee tätä kauppaa sillä plussalla, että niiden laivaston alusten on purjehdittava 3 päivää vähemmän Intian valtamerelle Kiinan hallitsemaa reittiä pitkin Thaimaan tukikohtien kanssa. Tämä antaa Thaimaan taloudelle valtavan sysäyksen konttikuljetussatamien muodossa, mutta Thaimaan on ymmärrettävä, että tämä on Kiinan hallinnassa.

Meidän on myös tarkasteltava, kuinka Kiina hoitaa taloudellisesti erilaisia ​​hankkeita, kuten Thaimaan rautateiden parantamista ja laajentamista. Tämä koskee myös Mekong-joen ja sen ympäristön hankkeita, joita voidaan pitää osana Kiinan silkkitietä. Koska kaikki tämä kuuluu Kiinan vyö ja tie -aloitteeseen. Sitä ei pidä nähdä vain rautatieyhteydenä Antwerpeniin, vaan globaalina kokonaisuutena, jossa satamat, kuljetus ja hallinto ovat täysin Kiinan hallinnassa ja tietysti Kiinan valvonnassa.

Minulle ja mielestäni myös pääministerille on selvää, että valitun hallitusmuodon on oltava sellainen, ettei Kiina turhaudu. Jos katsomme vinosti Thaimaan historiaa demokratiassa ja mitä pääministeri on sanonut tai jo tallentanut, voimme jo hämärästi nähdä jotain nousemassa. Nykyisessä muodossaan hallitusmuoto tulee olemaan jonkin verran samanlainen kuin Iranin, vapaat vaalit, jotka ovat avoinna kaikille islamilaisen papiston neuvoston hyväksymille. Kun nämä osapuolet ovat valmiit, niiden on noudatettava päälinjoja ja hyväksyttävä monivuotiset suunnitelmat lähes yksimielisesti. Thaimaalaiset järjestävät "vapaat vaalit", joissa valitaan juntan hyväksymiä paikallisia poliitikkoja.

Jos junta on viisas, se tekee pieniä vaalipiirejä ja toimii amerikkalaisen mallin mukaan valitsijaäänillä. Koska siitä voi pitää hyvän otteen, varsinkin jos vaalit jaetaan usealle viikolle. Säätäminen helpottuu sitten hieman, jos väestö ei ole ymmärtänyt, että he voivat äänestää vain ehdolle asetettuja henkilöitä.

Meillä on siis demokraattisesti valittu hallitus, jossa monarkki on valtionpäämies, kaikki juntan asettamien perustuslaillisten sääntöjen mukaisesti. He voivat hienovaraisesti mainita, että he ovat valinneet parhaan kaikista hallintomuodoista viedäkseen Thaimaan 21-luvulle.

On selvää, että thaimaalaiset eivät itse parane keskimäärin, mutta tämä koskee myös keskimääräistä kiinalaista. Ja hänen oletetaan olevan erittäin tyytyväinen hallitukseensa. Pääministeri Prayut puolustaa siis kaikkensa "yksi mies, yksi ääni" -periaatteen puolesta, mutta selittää sen niin, että niin kauan kuin hän on mies ja hänellä on äänioikeus, kaikki on hyvin. Ja jokainen, joka on eri mieltä, korjataan uudelleenkasvatusleirillä. Xi voi myös neuvoa häntä, kuinka tämä tehdään tavalla, joka ei ole liian näkyvä. Koska myös Prayut kokeilee jo sitäkin, katso kutsu keskusteluun kasarmissa niille, jotka ilmaisivat eri mieltä hänen kanssaan hieman liian äänekkäästi.

Yllä kuvattua olen etsinyt paljon vapaasti saatavilla olevilta verkkosivuilta ja löytänyt paljon tietoa. Jos haluat tietää enemmän Kiinan laajentumispolitiikasta, suosittelen katsomaan Kapteeni Fanellia docs.house.gov/ Tämä ei ole täysin kiistanalainen raportti Amerikassa, mutta tämä mielessä ja hetken aikaa nähdäksesi kuinka Kiina nyt harjoittaa maailmanpolitiikkaa. nopeasti käy selväksi, että erityisesti Thaimaa naapurimaana on tämän edessä.

Lähettäjä Sjaak P.

9 vastausta artikkeliin "Lukijan ehdotus: Thaimaan mallin "demokratia" hinta"

  1. Tino Kuis sanoo ylös

    On epäilemättä totta, että Kiina haluaa laajentaa huomattavasti taloudellista, poliittista ja sotilaallista vaikutusvaltaansa. Se toimii kohtuullisen hyvin, mutta meidän ei pidä liioitella, eikä todellakaan Thaimaassa.

    Katsotaanpa ensin sotilasmenoja miljardeissa dollareissa vuonna 2016
    Kaukana. Osavaltiot 602
    Kiina 150
    Japani, Etelä-Korea ja Intia yhteensä: suunnilleen sama kuin Kiina
    Ranska, Saksa ja Ver. Kuningaskunta yhdessä: suunnilleen sama kuin Kiina

    Lentotukialukset: Ver. Saten 10, Kiina yksi, pilottivaiheessa

    Investoinnit Thaimaahan (vaihtelee melko voimakkaasti vuodessa, täällä 2016 miljardeissa bahteissa)
    Japani 80
    Kiina 54 (2015 vain 15)
    Hollanti 29
    Kaukana. Osavaltiot 25
    Australia 20

    Lisäksi uskon, että taloudelliset ja edes sotilaalliset siteet eivät välttämättä tarkoita vahvojen poliittisten tai ideologisten siteiden luomista. Puhuisin mieluummin ei vaikutuksesta tai vaikutuksesta.

    Uskon, että on olemassa vain yksi (1) demokratian tyyppi, mielestäni jako "länsiseen" ja "idään" on väärin. Demokratialla tarkoitetaan koko väestön hallintaa, perustuslaillista valtiota (tasa-arvo lain edessä) ja vapauksia (mielipide (media!), mielenosoitus, tiedottaminen ja kokoontuminen). Ja siihen voin lisätä avoimuutta ja vastuullisuutta. Tämä pätee kaikkialla maailmassa. Ja kaikkialla maailmassa kaikki nämä elementit ovat enemmän tai vähemmän täydellisiä, mutta eivät koskaan 100%. Voisi sanoa, että Euroopan unioni on vähentänyt Euroopan väestön sananvaltaa. Kaikki nämä demokratian elementit ovat käytännössä olemattomia Kiinassa ja ehkä hieman enemmän Thaimaassa. Millä epätäydellisyydellä, millä rajalla voit sanoa: tämä ei ole enää demokratiaa, en minäkään tiedä. En usko, että Thaimaa on demokratia, ja jotkut ihmiset sanovat niin myös Alankomaista. Mutta Alankomailla on paljon demokraattisempia instituutioita ja parempia demokraattisia ajatuksia.

  2. Laksi sanoo ylös

    No,
    Amerikkalainen järjestelmä vaalikuuilla sopii Prayutille erittäin hyvin (hajota ja hallitse).
    Thaimaassa on 796 piiriä, joten sama määrä vaalikuuta jaettavana. Kuka tahansa voi perustaa poliittisen puolueen ja nimittää valittajan jokaiseen piiriin. Voitteko kuvitella kuinka paljon työtä ja kustannuksia se on.
    Nämä valitsijat valitsevat sitten pääministerin (ei presidentin, koska meillä on jo kuningas) Tämä pääministeri kokoaa hallituksen seuraaviksi 4 vuodeksi. Sitten sinulla on valtavasti hajanainen vaaliarsenaali ja pääministeri on valitsijaparlamentin "hallinnassa". Kuinka jakautuneena haluat sen.

    Se on demokratia, mutta pääministerin ohjaama. Sama kuin USA:ssa.

  3. Leo Bosink sanoo ylös

    Lukemisen arvoinen artikkeli, jossa todellakin on henkilökohtainen arvio Sjaakista. Minulla ei ole vielä mielipidettä tähän, koska haluan tarkistaa joitain väittämiäsi todellisuudessa. Mutta opettavainen mielipide. Mukava kuulla eri mielipide kuin Tinolta ja Chrisiltä.

  4. Merkitse sanoo ylös

    The Internationalen lause "Kuole, te vanhat muodot ja ajatukset" näyttää sopivalta tähän. Kiinan johtajat ovat selvästi hylänneet loput sanoitukset.

    "Sjaakin mielipide Thaimaan politiikasta" johtaa skenaarioon, jossa Thaimaassa perinteisesti ohjat pitävät varakkaat thaimaalaiset perheet (kruununeuvostossa, hallinnossa, taloudessa, asevoimissa,...) sitoutuvat suurten alueelliseen geopoliittiseen strategiaan. naapuri Kiina. Sano suoraan vatsaan pelastaaksesi sen, mikä voidaan pelastaa.

    Epäilen vahvasti, että tällainen vaatimattomuus on tyypillistä thaimaalaisille johtajille 🙂

    Sjaak tekee eräänlaisen "voimakenttäanalyysin" perustellakseen mielipiteensä, mutta mielestäni hän tekee siitä valikoivan. Hän ei esimerkiksi kirjoita mitään Japanin roolista lukuisissa suurissa infrastruktuuriprojekteissa. Hän ei mainitse, että myös Thaimaa ponnistelee kovasti houkutellakseen (suuria) ulkomaisia ​​sijoittajia tietyille alueille/vyöhykkeille, eivätkä kiinalaiset sijoittajat ole suinkaan ainoa kohderyhmä, päinvastoin.

    Thaimaan johtajat ovat kautta historian erittäin harvoin "lyöneet vetoa yhdestä hevosesta" oman ja klaaninsa (perheen ja ystävien) vuoksi. He pitävät parempana monitahoista politiikkaa, jossa on useita perusteita, erityisesti suhteessa vihaiseen ulkomaailmaan, jota on vaikea hallita.

    • Jack P sanoo ylös

      Mark,
      Olen todellakin korostanut Kiinaa tässä tarinassa selvästi enkä ole puhunut muille sijoittajille Thaimaassa, kuten Tino edellä kuvaili.
      Tämä osoittaa, että Kiina yrittää selvästi saada jalkansa Thaimaan ovelle.
      Voimme odottaa, että Junta antaa sille oman thaimaalaisen itsenäisen käänteen. ja yhdestä hevosesta ei todellakaan lyödä vetoa.
      Todennäköisesti Thaimaan tapaan etsitään polkua, jolla voi säästää sekä kaalia että vuohia ja yrittää saavuttaa tasapainon. Ja minun pitäisi ehdottomasti ottaa mukaan Kiinan vaikutus. Ajattele vain Afrikkaa ja sitä, kuinka ihmiset saavat rahaa Kiinasta pyytämättä joitain taloudellisia myönnytyksiä, jotka ovat Juntan kannalta niin houkuttelevia.
      Olen ehdottomasti samaa mieltä Tinon kanssa hänen lausunnostaan ​​demokratiasta, olen täysin samaa mieltä.
      Vain se selitetään eri maissa eri tavalla, olen asunut sekä Venäjällä että Iranissa ja kuullut siellä, itse asiassa hämmästyneenä, kuinka siellä ihmiset uskoivat olevansa täysin demokraattisia.. Ja että he elävät vapaassa maassa.
      Itse asiassa, kuten Turkissa nyt tapahtuu.
      Tämä selittää siis ajatukseni Juntan demokraattisesta sisällöstä, valitettavasti minun on sanottava.
      Koska myös Junta pitää demokratiaa hienona asiana, mutta se on niin ärsyttävää, että niin monet ihmiset haluavat osallistua, jotka ovat eri mieltä. Se on vaikeaa kuljettajana
      Ajattele sitä kotisi sisustamisena, sinulla kuljettajana olet jo tehnyt sen mielessäsi. Ja sitten vaimosi tulee mukaan. Siitä tulee demokratia tai diktatuuri neliömetrillä.

      Sjaak

  5. henri sanoo ylös

    Itse asiassa Thaimaa on ollut Kiinan maakunta ikimuistoisista ajoista lähtien. Jo Sukothain aikana se oli velkaa Kiinan keisarille. Kiina rahoitti Birnan takaisinvalloitussodan. Jopa kiinalaiset palkkasoturit taistelivat siellä.
    Älä unohda, että Taksin Suuri oli puoliksi kiinalainen. Hänen kiihottajilla on myös kiinalaiset juuret.

    Taloudellisesti siteet ovat historiallisesti vahvoja. Esimerkiksi CP:llä on 7eleven-franchising Manner-Kiinalle.

    Ja olemme todellakin menossa kohti thaimaalaista demokratiaa, jossa armeijalla on kuuluisa sormi piirakkassa ainakin 20 vuoden ajan. Mutta oliko Etelä-Koreassa toisin? Malesiassa on myös senaatti, jossa istuu huomattava määrä ei valittuja, mutta nimitettyjä antureita. Singaporesta ei myöskään ole tullut taloudellinen jättiläinen vahvan miehen johdolla.

    On aika ymmärtää ja oppia hyväksymään, että länsimaisen mallin mukainen demokratia ei ole ehdoton menestys. Ei tietenkään sen jälkeen, kun vuosia kestänyt vasemmistopolitiikka vastoin kansan tahtoa.

    Rehellisesti sanottuna hyvin koulutetulla nuorella on Thaimaassa paljon parempi tulevaisuus kuin Alamaissa.

  6. Pietari sanoo ylös

    Aivan kuten kommunismi oli naamioitunutta kommunismia, niin on demokratia valepuvussa.
    Demokratiassa luulee voivansa sanoa jotain, mutta "leivän ja sirkuksen" (älypuhelin ja oranssi hyökkäys) takia ihmiset tuuditetaan uneen ja diktaattorit jäävät molemmissa tilanteissa.
    Vallitsevaa järjestelmää kutsutaan kapitalismiksi, sen ympärillä kaikki pyörii, sekä kommunismi että demokratia.
    Toisen maailmansodan jälkeen on ollut jonkinlainen jakautuminen, mutta sitten se kääntyi takaisin täyteen kapitalismiin ja (super)rikkauteen ja -valtaan diktaattoreille.
    Thaimaa ja sen hallitus, rikkaat, eivät merkitse paljon ihmisille. Ainoa esimerkki, jonka he näyttävät, on, että ole korruptoitunut, niin olet paras, joka tulee ulos. Tämän seurauksena korruptio on aina rehottava.
    No, jos jäät kiinni, jos et naamioi vääriä tekojasi kunnolla, päädyt joka tapauksessa roikkumaan. Saat kuitenkin aikaa paeta tanssia pakenemalla. Tämä koskee kuitenkin korkeimpia, kuten Taksinia ja perhettä. Luulen, että Thaimaa myy maansa kiinalaisille, kunhan he ovat perhettä, eikö niin?
    Mutta missä se ei tapahdu, Englanti on myös myynyt Lontoon ja Alankomaat myy myös rikkaille, valtaihmisille, yrityksille. EU luotiin (yhdysvaltalaisten luoma) vain helpottamaan rahansiirtoa suurille, varakkaille yrityksille ja ihmisille. Valitut ministerimme tekevät yhtä sotkua kuin Thaimaa tai USA.
    Ihminen ei ole koskaan aikaisemmin kyennyt luomaan harmonista inhimillistä kokonaisuutta missään muodossa. Ylhäällä oleva on aina paras ja loput ovat satunnaisia ​​​​vaurioita. Se on ihmisessä eikä katoa koskaan. Kolmannesta maailmansodasta johtuva nollaus on edelleen jäljellä.

  7. Jacques sanoo ylös

    Jokainen lintu laulaa nokkansa mukaan ja Thaimaa soutuu siihen mitä sillä on. Kapteeni ruorissa, joka ei halua antaa ideoidensa mennä hukkaan. Se on antanut Prayutille ja hänen läheisilleen politiikassa, koska hän ei tee sitä yksin, vakuutuksen siitä, että he ovat oikealla tiellä, vaikka kestää jonkin aikaa, ennen kuin lisää edistystä näkyy. Suurin osa thaimaalaisista ei myöskään vastusta sääntöjä ja tekevät mitä haluavat. Sen lisäksi, että tehtiin joitain kyseenalaisia ​​valintoja.

    On ehdottomasti suositeltavaa, että et lyö vetoa hevosesta yhteistyössä ulkomaisten maiden kanssa oman maasi talouden parantamiseksi. Siinä ei ole mitään vikaa. Demokratia parhaimmillaan, mistä löydämme sen. Se on aina kompromissi väestöryhmistä, jotka kaikki luulevat, että heillä on viisautta. Amerikka demokraattien kanssa republikaaneja vastaan ​​ja Alankomaissa tiedät puolueet jo hyvin. Usein tämä ei sovi yhteen. Vapaus, onnellisuus on utopia, jota ihmiskunta ei voi käsitellä. Sääntöjä ja lakeja on oltava ja niitä on noudatettava. Kun näemme, kuinka ihmiskunta vastustaa toistensa elämää ja menee oman itsensä puolesta ja myös uskon tasolla, niin pelkään, että tämä ei pian muutu. Voima, kunnianhimo ja arvovalta ovat magneetteja, jotka vetää jatkuvasti. Johtamista on oltava, ja on parempi olla jättämättä mitään selvyyden varaan. Se ei miellytä kaikkia ja on vastoin demokratiaa, mutta jossain määrin minulla ei ole mitään sitä vastaan. Olen sitä mieltä, että sosiaalisen sydämen pitäisi olla näkyvissä ja vahvaa empatiaa ihmisiä kohtaan. Parlamenttina heillä on vastuu varmistaa tasapainoinen politiikka ja tietty vauraus (köyhyys on itse asiassa tarpeetonta) maanmiehille unohtamatta, että tämä maa on osa suurempaa kokonaisuutta (ei siis vain Thaimaa ensin) ja että viime kädessä me kaikki tämän maan päällä pitäisi pystyä saamaan se oikein, jotta elämästä tulee paljon parempaa. Ja win-win-tilanne kaikille, mikä antaa todellista rauhan. Koska se tosiasia, että se on sotku monissa maissa, voidaan pitää tiedossa. Että aina tulee kritiikkiä, joka ei muutu. Kaikkia ei voi tehdä onnelliseksi. Erot säilyvät, ja meidän on tultava toimeen niiden kanssa ilman, että alistumme kaikkeen. Joskus protestit ovat tarpeen. Myöskään hallituksen johtajien tekemiä rikoksia ei voida suvaita. Lopullinen valta (vastuun avulla) on annettava kansalle, mutta siellä piilee ikuinen näkemys siitä, että ihmiset ovat liian jakautuneita eivätkä pysty käsittelemään sitä kunnolla. Luulen, että se, jolla on kaikki viisaus, ei ole vielä syntynyt, ja siihen asti voimme jatkaa tästä loputtomasti. Mielenkiintoista, se on totta, mutta siinä se.

  8. Chris sanoo ylös

    Muutama huomautus:
    1. Se, että on vain yksi demokratia, on vanhentunut kanta. katso muun muassa: http://www.integratedsociopsychology.net/global/modernisation-theory-vs-stratified-democracy/modernisation-theory-vs-stratified-democracy-4/
    2. Kiinalaisten vaikutus Thaimaan eliittiin (eikä vain Bangkokissa) kasvaa lännen vaikutuksen kustannuksella. Tämä liittyy varmasti siihen tosiasiaan, että kiinalaiset haluavat nähdä feodaalisemman, autoritaarisemman (tai vahvemman) hallituksen (he eivät välitä siitä, ovatko he sotilaita vai vaaleilla valittuja poliitikkoja; se on maan päätettävissä), koska he pärjäävät paremmin. luulevat voivansa tehdä liiketoimintaa.
    3. Thaimaan kasvava keskiluokka saa tulonsa pääasiassa viennistä, erityisesti Kiinan kanssa. Thaimaan talous ei selviä ilman Kiinaa. Eikä siinä sinänsä ole mitään vikaa. Taloudellisesti katsottuna Hollanti on myös osa Saksaa. Mutta on muutakin kuin bisnes ja raha.
    4. Thaimaan vahva nationalismi (vaikkakin joskus perustuu väärään todellisuuden kuvaamiseen) estää thaimaalaisia ​​menemästä naimisiin maansa kanssa toiseen maahan. Esimerkiksi thaimaallisuus voi saada positiivisen kierroksen.


Jätä kommentti

Thailandblog.nl käyttää evästeitä

Sivustomme toimii parhaiten evästeiden ansiosta. Näin voimme muistaa asetuksesi, tehdä sinulle henkilökohtaisen tarjouksen ja autat meitä parantamaan sivuston laatua. Lue lisää

Kyllä, haluan hyvän verkkosivuston