Mielenkiintoinen fakta sairausvakuutuksesta (lukijoiden lausunto)
On yleisesti tiedossa, että sairausvakuutus Thaimaassa on kallista. Pattayan ystäväklubi lähetti tänään viestin seuraavan ilmoituksen kanssa. Tämä voisi levitä pidemmälle ja saattaa kiinnostaa monia.
Sairausvakuutus ilman ikärajaa, lääkärintarkastusta ja olemassa olevia ehtoja: CFE = Caisse des Français de l'Etranger
Tämä on sairausvakuutuskassa, joka oli alun perin tarkoitettu ulkomailla asuville Ranskan kansalaisille. Koska CFE on kuitenkin yksityinen yritys (joka työskentelee Ranskan sosiaaliturvan palveluksessa), vuonna 2020 heidän oli omaksuttava myös muita Euroopan kansalaisia, ja siitä lähtien myös ihmiset toisesta Euroopan yhteisön maasta voivat liittyä mukaan.
PRO:t:
– Ikärajaa ei ole
– Ei vaadi lääkärintarkastusta
– Ei olemassa olevia ehtoja
– Voimassa laitoshoidossa ja avohoidossa
miinukset:
– Odotusaika on 6 kuukautta, joten maksat ensimmäiset 6 kuukautta ja vasta sen jälkeen vakuutus alkaa.
– Sairaalakorvaus on kiinteämääräinen:
* 80 % maksetaan suoraan sairaalalle, jos menet VYV:n, sen avustusyhtiön, hyväksymään sairaalaan (päivystyskeskus esim. Mutas Belgian sairausvakuutuskassalle) (luettelo liitteenä). Sinun on maksettava 20% itse (tämä luettelo voi muuttua, sinulle todennäköisesti ilmoitetaan).
Liitteen luettelosta löydät Pattayan kansainvälisen sairaalan ja SK Medicalin Pattayan alta… .. olisi vanhainkoti.
Bangkokin Pattaya Hospital (ja myös muut alueella) löytyvät kohdasta "Chonburi".
* Jos menet sairaalaan, joka ei ole hyväksynyt VYV:tä, joudut maksamaan koko laskun itse ja voit hakea 50 % takaisin jälkikäteen.
– Avohoito perustuu pay-and-claim-periaatteeseen: maksat laskun ja lähetät sen CFE:lle (voidaan tehdä verkossa), joka sitten palauttaa (kokonaan tai osittain). Siellä kattavuus riippuu täällä olevasta hinnasta verrattuna Ranskan sosiaaliturvaan (jota emme tiedä). On tärkeää, että ilmoitat vaatiessasi yksityiskohtaisesti, mitä tapahtui.
Lisätietoa ja mahdollisuus liittyä verkkoon löytyy osoitteesta: www.cfe.fr
Huomaa, että kaikki kirjeenvaihto myös ranskaksi.
Lähettäjä Maurice (BE)
Näyttää hyvältä.
Kaikki ranskankielinen kirjeenvaihto voi kuitenkin olla valtava kompastuskivi.
Ja se on erittäin valitettavaa.
Tai "ystävän" tulisi välittää, joka puhuu ja kirjoittaa sekä hollantia että ranskaa.
Eräänlainen välittäjä.
Jos vakuutuksenantajan ja tiettyjen thaimaalaisten sairaaloiden välillä on yhteistyötä, niin kirjeenvaihdon hoitaa sairaala itse, eikö niin?
Sairaala ei koskaan aloita hoitoa ilman vakuutusyhtiön suostumusta. En voi kuvitella, että thaimaalaisessa sairaalassa olisi ranskan kielen taitoa, he neuvottelevat joka tapauksessa vain englanniksi.
Ja meillä on edelleen Google-kääntäjä, joka voi auttaa meitä edelleen.
Nyt ymmärrän, että ranskan kieli ja hollanti eivät ole hyvä avioliitto, belgialaisten keskuudessa se on tietysti paljon parempi.
"Caisse des Français à l' étranger" ei toimi itse sairaaloiden kanssa. Tämän tekee heidän puolestaan heidän avustusyhtiönsä ”VYV”. Joten jälleenmyyjä. He kommunikoivat sairaaloiden kanssa englanniksi. Muuten, VYV:llä on englanninkielinen verkkosivusto.
Katsoin sen juuri, mutta muutamaa selityssanaa lukuun ottamatta se ei tee sinusta yhtään viisaampaa. Heidän ei tarvitse, koska he tekevät vain sen, mitä "Cfe" sallii heidän tehdä. Näet myös logojen muodot vasemmalla. Jos napsautat sitä, sinut ohjataan niiden eri vakuutusyhtiöiden verkkosivuille, joiden asioita ne hoitavat.
https://vyv-ia.com/en/homepage/
Voit ottaa heihin yhteyttä sähköpostitse.
Rakas, se voi todellakin olla mielenkiintoista, vain kaikki ranskan kielessä tekee siitä hieman vaikeampaa.
Olemme jo saaneet tästä aiheesta palautetta muutaman viikon ajan. Siellä oli myös sairausvakuutus, joka maksoi noin 800 euroa. Haluaisin lisätietoa asiasta.
Kiitos, mutta en löydä liitteestä sairaalaluetteloa.
Rene
Rekisteröitymiseen vaaditaan numero de sécurité social. Miten sait sen???
Tämä aihe ilmeisesti aloitettiin Flanderin ystäväklubin Pattayasta lähettämän postin jälkeen (muuten, minäkin sain tuon viestin. Kaikkia postin tietoja ei kopioitu (mukaan lukien liitteet).
Ehkä sinun pitäisi itse ottaa yhteyttä Donaat Vernieuween. En mainitse hänen sähköpostiosoitettaan tässä, mutta löydät sen heidän verkkosivuiltaan: https://www.vlaamseclubpattaya.com
Minulla on sellainen vaikutelma, että tämä vakuutus vaikuttaa paljon kiinnostavammalta kuin monet muut ehtojen ja kohtuuhintaisuuden suhteen. Aion ehdottomasti tarkastella tätä tarkemmin.
Lähetin Donaatille eilen sähköpostia ja tänään sain kattavan vastauksen (jossa on useita liitteitä, joissa on lisätietoa).
Jos jokin näyttää liian hyvältä ollakseen totta, se yleensä on sitä. Mitkä ovat saaliit?
No, joku, joka ehdottaa, että se voisi olla mielenkiintoinen vakuutusyhtiö. Ja ehkä saaliita ei ole ollenkaan.
Yli 60-vuotiaiden kuukausimaksu on Thaimaassa 204 euroa kuukaudessa.
He työskentelevät yhdessä seuraavien sairaaloiden kanssa Thaimaassa:
BANGKOK PAOLON SAIRAALA PHAHOYOTHIN
BANGKOK BANGKOKI SAIRAALA
BANGKOKI RUTNIN SILMÄSAIRAALA
BANGKOK BNH SAIRAALA
BANGKOKI SIKARIN SAIRAALA
BANGKOK BANGKOKI KRISTINEN SAIRAALA
BANGKOK BANGKOK SAIRAALAAN PÄÄMAJA
BANGKOK PHYATHAI 2 SAIRAALA
BANGKOK SAMITIVEJ SUKHUMVIT SAIRAALA
BANGKOK SAMITIVEJ SRINAKARIN SAIRAALA
BANGKOK PRARAM 9 SAIRAALA
BANGKOK VIBHAVADHI SAIRAALA
BANGKOKI RUTNIN SILMÄSAIRAALA
BANGKOK NAN AH SAIRAALA
CHIANG MAI BANGKOK SAIRAALA CHIANGMAI
CHIANG MAI CHIANG MAI RAM SAIRAALA
CHIANG RAI BANGKOK SAIRAALA CHIANGRAI
HUA HIN BANGKOK SAIRAALA HUA HIN
KRABIN KAUPUNGIN WATTANAPAT SAAIRAALA AONANG
MUANG KHON KAEN BANGKOK SAIRAALA KHON KAEN
PAKCHONG NAKHONG RATCHASIMA BANGKOK SAIRAALA PAKCHONG
PHETCHABURI BANGKOK SAIRAALA PHETCHABURI
PHITSANULOK BANGKOK SAIRAALA PHITSANULOK
NAKHONG RATCHASIMA BANGKOK SAIRAALA RATCHASIMA (KORAT)
AMPHUR MUANG, NAKORN PATHOM BANGKOK SAIRAALA SANAMCHAN
UDON THANI BANGKOK SAIRAALA UDON
UDON THANI NORTH EASTERN WATTANA SAIRAALA
UDON THANI AEK UDON KANSAINVÄLINEN SAIRAALA
CHONBURI BANGKOK SAIRAALA PATTAYA
CHONBURI SAMITIVEJ SRIRACHAN SAIRAALA
CHONBURI AIKCHOL -SAIRAALA
CHONBURI SAMITIVEJ CHONBURI SAIRAALA
KHON KAEN SRINAGARIND SAIRAALA
KHON KAEN KUNINGAS SIRIKIT SYDÄNKESKUS KOILLISEN
CHANTHABURI BANGKOK SAIRAALA CHANTABURI
RAYONG BANGKOKI SAIRAALA RAYONG
TRAT BANGKOK SAIRAALA TRAT / KOH CHANG CLINIC
PHUKET BANGKOK SAIRAALA PHUKET
PHUKET Lääketieteen enkelit PHUKET
PHUKET BANGKOK SAIRAALASIROJ
PHUKET VACHIRA SAIRAALA
PATTAYA SK MEDICAL SERVICE CO LTD PATTAYA
PATTAYA PATTAYA KANSAINVÄLINEN SAIRAALA
HAT YAI BANGKOK SAIRAALA HATYAI
KOH SAMUI BANGKOK SAIRAALASAMUI
KOH SAMUI BANDON KANSAINVÄLINEN SAIRAALA
SURAT THANI BANGKOK SAIRAALA SURAT
KOH PHANGAN PHANGAN KANSAINVÄLINEN SAIRAALA
KOH PHI PHI MAAILMANKESKUS
UBON RATCHATHANI CHIWAMITRA syöpäsairaala
NONGKHAI NONGKHAI WATTANA SAIRAALA
Annetun linkin kautta luin seuraavan "Caisse des Francais á l'Etranger" -sivustolta: CFE:llä on 3 "ulkomaalaista" vaihtoehtoa: 1 - lisävakuutus ranskalaisille ulkomaalaisille, jos he oleskelevat Ranskan ulkopuolella yli 6 kuukautta elävä; 2- lisä ulkomaan vakuutukseensa ranskalaisille ulkomaalaisille, jotka palaavat Ranskaan lyhyemmäksi tai pidemmäksi ajaksi; ja 3- lisävakuutus ranskalaisille eläkeläisille, joilla on sairauskuluja ulkomailla.
Vaihtoehdot 1 ja 3 eivät ole mahdollisia ilman ranskalaista lakisääteistä perusvakuutusta, ja ne on tarkoitettu ranskalaisille työntekijöille/ulkomailla oleville. Vaihtoehto 2 on silloin tarkoitettu ranskalaisten eläkeläisten ryhmälle, jos heillä on sairauskuluja ulkomailla. Huomaa: eläkeläinen ei ole määritelmän mukaan ulkomaalainen ja päinvastoin.
Tuo ulkomaa on jaettu viiteen vyöhykkeeseen. Thaimaa ja muut ASEAN-maat ovat vyöhykkeellä 5, ja niiden terveysturva on jopa 1 % paikallisten standardien mukaan, vähennettynä muiden yritysten maksuilla. Palkkio on noin 80 60 bahtia vuodessa. Ikäraja ON: ilmoittautuminen 60-vuotiaasta 80-vuotiaaksi ja pysyä vakuutettuna 100-vuotiaaksi asti. Hyväksymisen jälkeen sovelletaan todellakin kuuden kuukauden odotusaikaa.
CFE solmi aiemmin kumppanuussuhteen ranskalaisen vakuutusyhtiön APRILin ja thaimaalaisen paikallisen vakuutusyhtiön LMG:n kanssa heinäkuussa 2020. Yhdessä he tarjoavat paikallisen sairausvakuutuksen, jonka Thaimaan viranomainen on hyväksynyt OA-viisumia varten. Myös täällä ilmoittautuminen on rajoitettu 80-vuotiaaksi ja osallistuminen 100-vuotiaaksi.
Ei ole enempää luettavaa ei-ranskalaisten mahdollisuudesta liittyä vaihtoehtoon 2 eikä muiden kuin ranskalaisten osallistumisesta APRIL/LMG/CFE-ohjelmaan liittyen Visa OA -hakemukseen.
Niinpä kysyin CFE:ltä parhaalla HBS French -kielelläni verkkolomakkeiden kautta mahdollisuudesta osallistua vaihtoehtoon 2 hollantilaisena eläkeläisenä, joka asuu pysyvästi Thaimaassa non-O Retirementin perusteella. Vastasin välittömästi sähköpostilla, joka vahvisti, että kysymykseni on vastaanotettu ja että siihen vastataan jonain päivänä. Lisäksi toinen sähköposti, joka vahvistaa online-haun CFE:ssä, puhelinnumero ja cfe-info-sähköpostiosoite, jos lisätietoja tarvitaan. Liitteeksi on lisätty kattava ulkomainen CFE-esite ja Overview of Rembursements.
Odotan heidän vastaustaan ja kerron tuloksen. Mutta minulla on epäilyksiä, koska miksi yrityksen Ranskassa/Ranskassa olisi velvollisuus avata vakuutuskantansa muille kuin ranskalaisille ihmisille, jotka eivät kuitenkaan ole sidoksissa Ranskan perusterveydenhuoltojärjestelmään ja joilla ei ole ranskalaista BSN:ää? Jos tämä velvoite on eurooppalainen vaatimus, miksi Alankomaat sitten heittää kaikki ulkomaille muuttaneet maanmiehensä omasta sairausvakuutuksestaan, puhumattakaan sekunnin murto-osasta ajattelemasta ei-hollantilaisia. Vai eikö Alankomaat ole salaa luokan paras poika Brysselissä?
En käytä sitä itse, koska noudatan omaa terveyssuunnitelmaani, vaan myös siksi, että puolen vuoden odotusaika merkitsee oleellisesti naamioitua maksunkorotusta.
Virhe tekstissä: toisessa kappaleessa ensimmäisessä virkkeessä viitataan vaihtoehtoon 3, mutta vaihtoehto 2 on tarkoitettu ja 2. virkkeessä päinvastoin. Sama kuin kohdassa 6: mahdollisuus osallistua vaihtoehtoon 2 on osallistumista vaihtoehtoon 3.
Hei, kuka on negatiivinen? Vastaukseni sisältää selvityksen tiedoista, jotka voidaan lukea CFE:n verkkosivustolta. Ei enempää eikä vähempää. Ehkä parempi lukeminen. Nuo päivämäärät täyttävät jo puolet tekstistäni. Tätä seuraa pohdiskelu ja kriittinen huomautus minulta sekä ilmoitus, että olen pyytänyt ja saanut tietoja. Jokainen, joka haluaa hyötyä vastauksestani, voi mennä eteenpäin. Voin ohittaa sinut.
Moderaattori; Huomautus Bart poistettu.
Rakas Maurice,
Ongelma on seuraava.
Ensinnäkin BE:n ja TH:n välillä ei ole kahdenvälistä sopimusta.
Toiseksi useimmat belgialaiset ovat asuneet täällä useita vuosia eivätkä ole aina halunneet ottaa vakuutusta nuorempana (joka oli tuolloin vielä edullinen).
Joten ajatuksenjuoksusta, minulle ei tapahdu mitään,,
Tällä ranskalaisella vakuutuksella he luulevat nyt löytäneensä ratkaisun.
Noin 2500€/vuosi.
Oletetaan vakava 2 miljoonan bahtin nosto, mutta silti maksat 400.000 XNUMX bahtia omasta pussistasi.
Ei tietenkään ole ongelma kaikille varakkaille belgialaisille, jotka halusivat säästää vuosia vakuutusmaksuissa.
Tervehdys, Gino.
Mistä olet saanut käsityksen, että useimmat täällä asuvat belgialaiset eivät ole ottaneet sairausvakuutusta? Täällä myydään silkkaa hölynpölyä.
Kukaan ei pakota sinua käyttämään tuota ranskalaista vakuutusta. Jos se ei kiinnosta sinua, jätä tämä aihe huomiotta. Aiheen aloittajalla on hyvät aikeet jakaa tämä kanssamme, kiitos siitä!
Minun tapauksessani, 60+, sinkku, tarjous on 218 euroa/kk. Jos silti otat huomioon 20 % maksaaksesi itsellesi sairaalahoidon. En usko, että se on niin halpaa...
Josh,
Pitää ajatella nenänsä pidemmälle... 😉
– Ovatko muut vakuutukset edelleen halpoja yli 70-vuotiaana? EI! Päinvastoin, he heittävät sinut ulos.
– Ovatko muut vakuutukset edelleen halpoja, kun teet korvausvaatimuksen? EI, jokaisen korvaushakemuksen yhteydessä vakuutusmaksusi nousee merkittävästi.
– Oletko vakuuttanut kaiken muiden vakuutusyhtiöiden kanssa? EI, kaikki olemassa olevat olosuhteet on suljettu pois. Jotkut jopa vaativat alustavan lääkärintarkastuksen heti, kun he epäilevät jotain, sinut suljetaan joka tapauksessa pois kyseisestä sairaudesta. Sairaushistoriasi kartoittamiseksi lähetetään myös kattava kyselylomake. Jos jokin on vialla, he eivät halua sinua enää asiakkaaksi.
Jos otan kaiken huomioon, niin 218 euroa/kk ei todellakaan ole kallis.
Ehkä voit tehdä TODELLA vertailun vakuutusyhtiösi (kaikki edut ja haitat) ja tämän aiheen välillä. Vasta sitten voidaan puhua halvasta tai kalliista. Kuka tahansa voi tulla tänne väittämään, että vakuutuksenantaja on kallis, väittämättä.
Aloitin tämän aiheen saatuani sähköpostin, alun perin Bangkokin sairaalan työntekijältä Pattayasta.
Heidän vakuutusnsa tarjoaa useita etuja, joita muut vakuutuksenantajat eivät tarjoa. Siksi ajattelin, että olisi mielenkiintoista levittää tätä edelleen tämän blogin kautta.
On surullista kuulla, että monet jäsenet hyppäävät heti kelkkaan laittaakseen tämän tulokkaan huonoon valoon ilman perusteita, saati kunnollisesta tutkimuksesta.
Jotkut kilpailukykyiset palkkiot saattavat ensi silmäyksellä näyttää halvemmalta, mutta ulkonäkö voi pettää. Vertailin kerran nykyistä politiikkaani ja tulin siihen tulokseen, että CFE on ehdottomasti kilpailukykyinen.
Jokaisen on päätettävä itse, mikä sopii hänelle parhaiten. Hyödynnä annettuja tietoja. Ja jos sinulla on kommentteja, esitä kommenteissasi tarvittavat perustelut. Koska jokainen kana osaa napsuttaa 🙂
En ole vielä perehtynyt siihen, mutta minulla itselläni on monia poikkeuksia kaikissa vakuutusyhtiöissä.
Muutama vuosi sitten olin vakuutettu Assudissa jopa poissulkemisista, 3 vuoden jälkeen tämä ei ollut enää yhteiskunnalle kannattavaa ja he asettivat erilaisia ehtoja, eivätkä ne enää koske maastamuuttaneita tai ulkomaisia ihmisiä.
Otin säästämisen riskin ja toivoin, että se menee hyvin.
Oli tehnyt hakemuksen muutama päivä sitten vastauksena ehdotukseen. Hollannin kansalaisuus. Tämä on oikea vastaus. tammikuu
sir,
Nous avons bien reçu votre demande du 19/03/2023 et vous remercions de votre confiance.La CFE est une caisse pour les Français résidants à l'étranger.
Nyt kun olet kansallinen, kadut joskus, ettei sinulla ole edullista sviittiä
votre demande d'affiliation.
Restant à votre disposition nous vous prions d'agréer, Monsieur, nos salutations distinguées.
Par Delegation du Director,
Sylvie Saint Rose
Hyvä herra,
Olemme vastaanottaneet 19 päivätyn pyyntösi ja kiitämme luottamuksestasi. CFE on kasvihuone ulkomailla asuville ranskalaisille.
Kansalaisuudestasi johtuen emme valitettavasti voi hyväksyä yhteyspyyntöäsi.
Pysymme käytettävissäsi ja tervehdimme sinua terveisin.
Ohjaajan puolesta,
Sylvie Saint Rose
Kirjoitin juuri heille. Ranskaksi tietysti. Katsotaan mitä bussista tulee...
haloo
katsoin esitteen "guide d'adhesion", liittymislaki
UUDELLEEN EXPAT SANTE
maahantuloehdot;
Être français et résider à l'étranger.
Être ressortissant d'un pays appartenant à l'Espace Économique Européen (EEE) ou de la Suisse et être expatrié en dehors de ces pays.
Autres étrangers, hors de leur propre pays et palkat d'une entreprise ayant affilié son personal à la CFE.
Ayant droit minor jusqu'à 20 ans.
Minulle toinen rivi tarkoittaa; maan asukas...
Haluaisin myös tietää, mitä se tarkoittaa.
MVG
google translate sanoo:
Ole Euroopan talousalueeseen (EU) tai Sveitsiin kuuluvan maan kansalainen ja olet kotiutunut näiden maiden ulkopuolelle.
Siis yksinkertaisin sanoin:
Sinulla on oltava EU:n kansalaisen (tai Sveitsin) kansalainen ja asuttava EU:n ulkopuolella.
SO: Belgialaiset tai hollantilaiset voivat ottaa vakuutuksen heidän kanssaan täydellisesti.
Tällä välin tiedän 2 belgialaista, jotka tekivät sopimuksen heidän kanssaan muutama viikko sitten ilman ongelmia.
Kaikki vakuutusyhtiöt keräävät vakuutusmaksuja ilman ongelmia, mutta jos teet korvauksen, niin se valitettavasti sujuu joillakin hieman huonommin (sic).
Minulla on ranskalainen ystävä, jolla on sopimus CFE:n kanssa ja jolla on tällä välin käytännön kokemusta kolmen vaatimuksen jättämisestä. Kuten minä, hän asuu osan vuodesta Pohjois-Thaimaassa ja palaa Ranskaan vähintään kerran vuodessa, pääasiassa perhesyistä.
Kysyin hänen (käytännön) kokemuksestaan CFE:stä. Se oli yleisesti hyvä.
Miinuksia hänen mukaansa ovat maksun viivästyminen vaatimuksen hyväksymisen jälkeen. Viime vuosina se olisi kasvanut 5-6 kuukauteen. Viime aikoina on tapahtunut jonkin verran parannusta, mutta maksut eivät suju.
Hänen kokemuksensa mukaan "kolmannen osapuolen maksajajärjestely" on kuollut kirje kiireellisen sairaalahoidon yhteydessä. VYV:n välittäjäkirjeenvaihtajalla ei ole päätösvaltaa edes kolmannen osapuolen maksajapyynnön validoinnissa. Päätös tästä kuuluu yksinomaan CFE:lle, ja sen tekeminen voi kestää kauan, jopa päiviä. Käytännössä potilaan ennakkorahoitus on siksi aina ongelma.
Ranskalainen ystäväni ei tiennyt, voisivatko muut kuin ranskalaiset liittyä CFE:hen. Hän pitää CFE:tä edelleen hinta-laatusuhteeltaan hyvänä valinnana, mikäli voit hyväksyä mainitut haitat.
Oikea lähde: Lihasta ja verta ihmisolento kirjoittanut hänen ystävänsä, joka ei ole kone, käytännön kokemuksen perusteella 🙂
Viime päivinä olen saanut seuraavat sähköpostit:
dd 20 mutta yl -lainaus-
Ota yhteyttä saadaksesi lisätietoja couverturestasi. Saat myös yksilöllisen hintatarjouksen, joka perustuu "MondExpat santé" -kannen liitteeseen liittyviin asiakirjoihin. Viimeisin kolmanneksen sera de : 654 € 'à partir du 1. huhtikuuta 2023.
Toisin sanoen: CFE:n rekisteröityminen MondExpatSanté-politiikkaan on mahdollista 654 euron palkkiolla per 3 kuukautta 1. huhtikuuta alkaen,
Koska Jan ilmoitti 21. maaliskuuta kello 10, että muut kuin ranskalaiset eivät voi käyttää CFE:tä, kysyin uudelleen. Vastaus oli päivätty 01. maaliskuuta:
"Effectivement, le fait d'avoir la nationalité française ou européenne fait parti des conditions d'éligibilité en cas d'adhésion".
Tämä tarkoittaa, että Euroopan kansalaiset voivat käyttää CFE-politiikkaa.
Saadut sähköpostit ovat allekirjoittaneet Cellule Prospectin Suuntamarkkinointi-, kehitys- ja viestintäosaston työntekijät Puh: 0164146262; posti: [sähköposti suojattu]