Mitä mieltä olet Thaimaasta, miten ne ovat muuttuneet ja miksi? Arvio ja omat kokemukseni
Viime viikolla näihin kysymyksiin vastasi 15 henkilöä. Annan siitä yhteenvedon, lyhyen analyysin ja lopuksi omat kokemukseni tästä. En voi tehdä oikeutta kaikille kommenteille ja mainitsen vain yleisimmät. Näkemyksiä on monenlaisia, ja se näyttää minusta hyvältä.
Mikä on muuttunut?
Muutama kommentti jäi mieleeni. Esimerkiksi joku kommentoi, että sinulla on joskus vääriä odotuksia maasta, jossa vierailet tai aiot asua tai työskennellä. Ajan myötä näet luonnollisesti "muutoksia". Toiset ilmoittivat, että he itse olivat muuttuneet viime vuosina, mikä vaikuttaa siihen, miten katsot Thaimaata. Tämä johtaa sitten kysymykseen, missä määrin maa on muuttunut tai missä määrin suhde maahan ja sen asukkaisiin on muuttunut. Sille on vaikea antaa numeroa, se on vähän molempia. Jotkut ajattelivat, että thaimaalaiset asenteet ulkomaalaisia kohtaan olivat muuttuneet: he olivat vähemmän ystävällisiä ja keskittyivät enemmän pelkästään rahaan. Ulkomaalaiset olisivat vähemmän tervetulleita ja ohjaisivat maata väärään suuntaan.
Minusta oli erikoista lukea, että näkemyksesi Thaimaasta voi muuttua, jos valitset toisen kumppanin tai asuinpaikan.
Muutokset, jotka voin vahvistaa, koskevat infrastruktuuria. Maaseutuluonne muuttuu yhä enemmän kaupunkiympäristöksi, vaikka maaseutu onkin pysynyt ennallaan. Internet on tunkeutunut kaikkialle, ja tämän seuraukset ovat nähtävissä viimeaikaisissa mielenosoituksissa.
Mikä on sama jäi?
Siellä vallitsee mielipide muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta, että thaimaalaiset ovat pysyneet ystävällisinä ja mukavina ja ulkomaalaiset ovat tervetulleita. Monet asiat ovat myös maaseudulla pysyneet ennallaan
Uuteen maahan tutustuminen
Nopeus ja laajuus, jolla jonkun ideoihin vaikutetaan ja niitä muutetaan, vaihtelee henkilöittäin, mutta yleisesti ottaen kuvailisin niitä seuraavasti:
Yleensä ensimmäinen tutustuminen uuteen maahan on miellyttävä kokemus. Uusi maa herättää ihailun, kiinnostuksen ja nautinnon tunteita, joskus poikkeuksellisen kunnioituksen kanssa. Maa on eksoottinen ja hyvin erikoinen, eikä sitä voi verrata mihinkään. Jotkut käyttävät jatkuvasti näitä laseja, mutta useammin se muuttuu jonkin ajan kuluttua. Ihmisellä on negatiivisia kokemuksia, kuten ruokamyrkytys, saastunut merivesi, lahjuksen maksaminen, ryöstö, törkeiden, ilkeiden ihmisten kohtaaminen ja niin edelleen. Nämä voivat olla henkilökohtaisia kokemuksia (jotain, mitä koet itse), mutta myös asioita, joita ystävät sanovat tai joita ihmiset lukevat tiedotusvälineistä. Viime kädessä positiivisten ja negatiivisten kokemusten yhdistelmä johtaa tasapainoisempaan näkemykseen maasta. Se on jokaiselle erilainen, eikä siinä ole mitään väärää. Siitä voimme keskustella yhdessä muuttaaksemme (jatkamme) omaa harkintakykyämme.
Wai (puwanai / Shutterstock.com)
Näkemykseni on muuttunut viimeisen 20 vuoden aikana
Myös omat ajatukseni Thaimaasta ovat muuttuneet vuosien varrella. Olen alkanut ajatella synkemmin. Kerron lyhyesti, kuinka ajatukseni Thaimaasta ovat muuttuneet.
Olen aina nauttinut Thaimaassa asumisesta ja matkustamisesta. Arvostin ihmisiä, enkä, kummallista kyllä, nähnyt paljon eroa ihmisten käyttäytymisessä Alankomaissa. Ihmiset olivat kaikki erilaisia: hyviä, mukavia, älykkäitä, tyhmiä ja ilkeitä ihmisiä. Erot ovat pinnallisia, usein hauskoja kokea, mutta eivät minun mielestäni kovin tärkeitä.
Vuonna 1999 muutin Thaimaahan, mikä oli erittäin suotuisa vuosi, eikä vain kolmen yhdeksän takia. Siellä oli uusi ja hyvä perustuslaki, talous meni paremmin Aasian kriisin 1997 jälkeen ja uusi hallitus asetti terveydenhuollon kaikkien saataville.
Seuraavina vuosina huomioni oli lähinnä perheeni ja itseni elämä. Asuimme 3 kilometrin päässä lähimmästä kylästä, keskellä 10 rain hedelmätarhaa, josta oli näkymä riisipeltojen yli vuorille, jotka erottavat meidät Laosista. Heinäkuussa 1999 poikamme syntyi. Työskentelin hedelmätarhassa ja istutin useita satoja kaikenlaisia hedelmäpuita. Näen edelleen nuo kauniit puut edessäni, mutta valitettavasti olen nyt unohtanut useiden lajien thaimaalaisen nimen. Opin thain kielen, toimin vapaaehtoisena, opetin pojalleni hollantia ja nautin elämästä. Hylkäsin näkemäni ikävät asiat, kuten köyhyyden, uhkapelaamisen, juomisen ja korruption "No, kaikkialla on jotain, enkä puutu".
Käänne tuli mielestäni punapaidan mielenosoitusten verisen murskaamisen jälkeen vuonna 2010. Aloin ihmetellä, miten tällaista voi tapahtua, aloin lukea ja ajatella enemmän. Se vahvistui ja helpotti, kun erosin vuonna 2012, jätin idyllisen maaseutuelämäni taakse ja muutin Chiang Maihin poikani kanssa. Minulla oli enemmän kirjoja ja enemmän ihmisiä, joiden kanssa puhua siitä. Enemmän myös vapaa-aikaa. Poikani ei enää halunnut hollannin oppitunteja, koska englanti oli tarpeeksi vaikeaa eikä minun enää tarvinnut karsia puita. Aloin kirjoittaa ja vaivasin tämän blogin lukijoita melko usein negatiivisilla tarinoilla Siamista tai Thaimaasta. Täten esitän vilpittömät pahoitteluni tästä.
Mitä tulee eroon, se sujui hyvin. Kumppanini ja minä sovimme, että olimme molemmat syyllisiä vieraantumiseen toisistamme. Jaoimme avioliiton omaisuuden reilusti. Hän antoi minun hoitaa poikamme. Ja olemme pysyneet ystävinä. Poikamme käy usein äitinsä luona ja näemme myös säännöllisesti. Pahaa verta ei siis ole olemassa. Näin myös Thaimaan hyvät puolet.
Lopuksi tämä: kaikkien mielipiteet Thaimaasta ovat erilaisia. Hyväksy se. Älä kerro toiselle, että hän näkee asiat täysin väärin, vaan vastusta sitä tarvittaessa omalla mielipiteelläsi. Selitä, miten näet asiat itse, ilman, että syytät muita kaikesta. Opimme lisää vaihtamalla näkemyksiä yhdessä. Anna jokaisen tehdä parhaansa saadakseen lisätietoja rakastetusta Thaimaastamme. Eikä siinä ole mitään väärää, että autat Thaimaata omalla tavallasi.
Joskus mietin, eivätkö negatiiviset kokemukset ole seurausta kyvyttömyydestä kommunikoida.
Miksi oppia thaimaa, kun sinulla on vaimo, joka voi puhua puolestasi?
Tai odota thaimaalaisen kommunikoivan kanssasi englanniksi omassa maassaan; kyllä tietysti, jos olet turisti lomalla kolme viikkoa, mutta ei, jos asut Thaimaassa.
Ja miten se tulee thaimaalaiseksi, jos et halua vaivautua opiskelemaan thaimaa?
Itse asiassa, kun et opi kieltä, osoitat, ettei sinua kiinnosta olla vuorovaikutuksessa thaimaalaisten kanssa.
Monien Thaimaassa viettämieni vuosien aikana minulla on harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta ollut vain myönteisiä kokemuksia, myös valtion virastoista, kuten maahanmuuttovirastosta.
Joissakin tapauksissa minulle annettiin jopa enemmän tilaa tehdä asioita kuin thaimaalaisille itselleen.
Luulen, ruud, että on aika paljon ihmisiä, joilla on melko hyvä käsitys Thaimaasta ilman thai-kieltä. Mutta thai-taidon avulla voit ymmärtää paremmin thaimaalaisten ajattelua, tunteita ja käyttäytymistä. Olen oppinut, että thaimaalaiset voivat olla hyvin erilaisia tässä suhteessa.
Erityisen mukavaa on puhua thaimaata. Aloin oppia sitä vuosi ennen muuttoa Thaimaahan, ensimmäisenä päivänä Thaimaassa vierailin lukiossa pyytämässä opettajaa opettamaan minua. Seurasin sitten thaimaalaista koulun ulkopuolista opetusta kaikissa aineissa. Vuoden kuluttua päätin puhua vain thaimaata, alussa monien virheiden kanssa. Nauraa.
Ärsyttävintä oli, että kun vierailin kaupassa tai toimistossa vaimoni kanssa, kaikki alkoivat puhua thaimaalaista puolisolleni ja jättivät minut huomiotta. Voitte kuvitella kuinka reagoin siihen röyhkeänä farangina.
Kaipaan Thaimaata ja siellä opiskelevaa poikaani. Surullinen. Joskus kadun, että jäin Alankomaihin.
Olen belgialainen ja olen asunut Thaimaassa 15 vuotta. Puhun hollantia kotona vaimoni kanssa, hän on asunut Belgiassa 25 vuotta. Hän ei anna minun puhua thaimaata, koska en kuule enkä ääntää eri sävelet ja siksi sanon aina eri asioita kuin tarkoitan.
Rudy, niin on. Olen asunut/matkustellut Thaimaassa/Thaimaassa nyt kolmekymmentä vuotta ja olen aina sopeutunut maahan ja ihmisiin, myös opiskelemalla kieltä, vaikka en koskaan saavutakaan Tinon kielitaitoa. Onhan kommunikointi paikallisella kielellä ensimmäinen askel ja sitten thaimaalaiset eivät todellakaan ole niitä dollarinmetsästäjiä, joista joskus luet, vaikka poikkeuksiakin löytyy, mutta missä ei?
Se, mitä Tino sanoo poliittisesta tilanteesta ja hallituksen kovasta toiminnasta (ei toisin sanoen...) on suuri pettymys, myös minulle, mutta asetan sen naapurimaiden tilanteeseen, jossa asiat eivät ole paremmin.
Jokainen hallitus näyttää katsovan isoveljeä Kiinaa, joka voi tehdä maailmassa mitä haluaa ihmisoikeuksien suhteen ja ottaa haltuunsa meren ja vesivarat neljässä suuressa joessa Himalajan alueelta. Erään superrojalistin reaktio, että protestoivia nuoria saatetaan kohdella väkivaltaisesti, puhuu täsmälleen Hongkongissa näkemämme kiinalaisen mentaliteetin kanssa.
Mikään ei ole muuttuvampaa kuin ihminen ja ainoa vakio on muutos. Niin on, oli ja tulee olemaan. Kasvatus, koulunkäynti, henkilökohtaiset kokemukset vaikuttavat meihin ihmisinä. Siksi ei ole yllättävää, että siitä keskustellaan nyt tällä tavalla. Sopeutumiskyky vaatii vahvaa tahtoa ja henkilökohtaista kiinnostusta. Rakkaus, rakastuminen voi myös olla osansa tässä. Viestintä on aina välttämätöntä ja siitä on paljon hyötyä. Yhteyden pitäminen toistensa kanssa ja avoimuus muille mielipiteille ilman arvoarviota ei ole kaikkien teekuppi. Sosiaalinen sydän välttämättömälle lähimmäisrakkaudelle, joka uskaltaa sanoa tämän ääneen itsestään. Jos tunnet itsesi, olet jo askeleen edellä niitä, joilla tätä ei ole. Näen monissa puute tai haluttomuus avautua ja osallistua tähän. Hylkäämään omat oikeutensa ja loput hölynpölynä, kukapa tätä ei tietäisi. Tältä alalta on kirjoitettu monia kirjoja, mutta epäilen, tuleeko niille suurta kysyntää. Omien ongelmien kantaminen on jo täyttänyt monelle päivätyötä. En voi tehdä siitä mitään kauniimpaa, vaikka haluaisin tästä niin paljon. Ihmiskunta monimuotoisuudessaan ja meidän on tultava toimeen sen kanssa.
Hyvin tehty, Jacques, olen täysin samaa mieltä. Avaudu äläkä tuomitse liian nopeasti. Teen jälkimmäisen joskus liian nopeasti, myönnän.
Olla avoin muille mielipiteille (ja kulttuureille) kiinnittämättä niihin arvoarviota. Sosiaalinen sydän tarvittavalle hyväntekeväisyydelle. Asioita, jotka olen jo perinyt vanhemmiltani, jotka vaihtoivat Indonesian Alankomaihin vuonna 1950. He olivat kristittyjä, puhuivat hollantia ja tunsivat hollantilaisia ruokia ja ruokailutottumuksia. Avoimella asenteella he pärjäsivät hyvin uudessa kotimaassaan ja antoivat viidelle lapselle suunnan ja tulevaisuuden. Olen vienyt heidän ajatuksensa yksityiselämääni ja myös työhöni. Ja nyt myös 5 vuotta Thaimaassa. Tämän seurauksena minusta on tullut rikastunut ja onnellinen ihminen.
Kiva idea kaikilla.
Aivoni toimivat eri tavalla kuin muut ja tässä iässä thain kieltä ei enää voi oppia niin, että sen avulla voisi ilmaista itseään hyvin.
Englannin kieli ei myöskään ole suurimmalle osalle thaimaalaisista, joten elän ulkomaalaisten kuplassa.
Ei huono lomalle, mutta pitkäksi oleskeluksi?
Tämä kieliongelma rajoittaa myös paikallisen suhteen laatua Thaimaassa.
Minun tapauksessani optimaalinen kommunikointikyvyttömyys on siksi yhä enemmän syynä mahdolliseen palata NL:ään.
Mutta asun täällä mukavasti, joten lykkään lähtöä puolestani.
Olen ollut Thaimaassa neljäkymmentä vuotta. Ensimmäistä kertaa vuonna 1980 repputuristina (ihmiset kutsuivat itseään silloin matkustajiksi). Sitten hyvin säännöllisesti 30 vuoden ajan, joskus kymmenen kertaa vuodessa saksalaisen Lufthansan miehistön jäsenenä. Suurin harrastukseni oli tietokoneet ja muut tekniset laitteet. Ja tässä näin negatiivisen muutoksen. Kun olin vielä töissä, tavallinen ostoskeskukseni oli Pantip Plaza. 15-25 vuotta sitten sieltä löytyi kaikkea mitä ei saanut mistään ja myös superhalvalla. Playstation muunnettiin pelaamaan ryöstökopioita, mukaan lukien 50 peliä halvemmalla kuin alkuperäinen Alankomaissa, vain esimerkkinä.
Nyt kun menen sinne… tuskin mitään kiinnostavaa löytää. Myös täällä Hua Hinissa IT-osastojen tiedustelu on arvoton.
Hinnat ovat paljon korkeammat kuin ennen (suhteellisesti) ja kaikkea mitä toivot löytäväsi ei ole vielä saatavilla tai paljon kalliimpaa kuin ulkomailla.
Thaimaasta on tullut vauraampi viimeisen neljänkymmenen vuoden aikana. Modernimpi. Mutta se ei ole tyypillistä thaimaalaista, se on yleistä kehitystä.
Se, mikä minua pettyi Thaimaassa, oli kehitys kohti massaturismia. Tietysti se toi myös rahaa, mutta lähdin Alankomaista välttääkseni olemasta Farangin lähellä. Kun ajattelee vuotta 1980 ja matkailua ja ihmisiä, jotka lensivät Thaimaahan vuoteen 2020 asti, olen melkein kiitollinen Covid 9:stä.
Mutta muualla on vähän erilaista kuin ennen… Tykkään todella olla täällä…
Yhdyn täysin johtopäätöksesi. Minulla on kokemusta vuodesta 1969. Naiset
kaikki kävelivät "sarongissa" BKK:ssa.
Se muuttui, kun Lufthansa, ensimmäisenä, johti turisteja
uusi Jumbo 747. Miehet paljaalla rinnalla ja naiset shortseissa
siitä hetkestä lähtien yhä enemmän ihmisiä asui BKK:n kaduilla, kauempana
he eivät tulleet silloin.
Thaimaa on edennyt kansojen ajan mukana,
turistit (farangit) ovat syyllisiä tähän.
Pohjimmiltaan Thaimaa ei mielestäni ole muuttunut enempää kuin esimerkiksi Nl.. Ydin on edelleen Thai!, kuten minä edelleen Ned. olen.
Kaikilla Aasian matkoillani törmäsin aina eri maahan!
Minua on aina kiehtonut se, että olen ERILAINEN. Se on kuinka erilaista
kannattaa aina opiskella.
Mottoni oli aina: jätä Alankomaat. avoimin mielin, seuraava on hämmästys. Vaimoni ja minä nautimme Thaimaasta edelleen joka vuosi juuri sen takia
on silti oma luonteensa.
Minun Lufthansa on tuonut Thaimaahan hyvin erilaisen yleisön kuin charter-lentoyhtiö, lentoyhtiö Kiina tai mikä tahansa halpalentoyhtiö. Joskus oli alkeellinen ihminen, mutta yleensä lensit Lufthansalla, jos oli varaa kalliimpaan lippuun. Mutta lopusta olen kanssasi samaa mieltä!
Kauniisti ja avoimesti kirjoitettu, toivottavasti ei inspiroitunut lähestyvästä tuomiosta.
Mitä tulee esitykseen, pidän käännekohtaa mielenkiintoisena. Ehkä se loi pohjan myös avioerolle kaksi vuotta myöhemmin?
Olen ja pysyn siinä vaiheessa, että annan jokaisen olla omalla tavallaan ja jos ne eivät häiritse minua tai perhettäni, niin olemme valmiita ojentamaan auttavan käteni läheisilleni, mutta sitten ohjaamaan itseään hallituksen määräämänä. ja mitä se tarkoittaa, tunnen tämän myös monien thaimaalaisten keskuudessa.
Ei, se ei ollut avioeron peruste, se oli hyvin henkilökohtaista.
Tuo käännekohta, punapaidan mielenosoitukset ja niiden verinen loppu, järkyttivät minua ja kun aloin lukea lisää Thaimaan historiasta, politiikasta, buddhalaisuudesta ja niin edelleen.
Tino, olen kanssasi samaa mieltä, että punapaitojen mielenosoitusten jne. lopettaminen oli veristä ja järkyttävää. Mutta mitä et maininnut etkä kokenut, oli punaisten paitojen verinen ja järkyttävä väkivalta. Sinä olit kaukana väkivallasta ja minä olin sen keskellä. Poliiseja ja sotilaita kohti ammuttiin laukauksia, ja seuraukset olivat kohtalokkaat. Sala Daengiin ammuttiin kranaatti, joka loukkaantui vakavasti. Liikkeet, joissa olin asiakkaana, ja hyvin tuntemieni ihmisten taloja sytytettiin tuleen, vaikka ne eivät olleet osa konfliktia. Sitten tuli hallituksen päätös puuttua asiaan väkivaltaisesti, kun kaikki sen puolen yritykset ratkaista se rauhanomaisesti olivat epäonnistuneet joidenkin fanaatikkojen vuoksi. Mielestäni erittäin perusteltua. Kun luodit, eivätkä vain armeijasta, vihelivät kirjaimellisesti korvieni ympärillä, pakenin. Poliittisesti olemme samalla puolella. Ihmisillä on oikeus puolustaa etujaan ja taistella sortoa vastaan missä tahansa muodossa. Ja joskus ylimääräinen paine on väistämätöntä. Mutta jos he seuraavat vääriä tyyppejä, kuten herra TS, ja käyttävät suhteetonta väkivaltaa, se on minulle.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että väkivaltaa esiintyi punapaitojen puolella, samoin kuin keltapaitoja. Se väkivalta että valtion liiallinen vastaväkivalta saivat minut ajattelemaan. En aio ottaa kantaa siihen, kuka on oikeassa ja kuka syyllinen. Se on erilainen ja monimutkaisempi tarina.
Luc, valitettavasti tämä on surullinen totuus Belgiasta… Teen kovasti töitä saadakseni thaimaalaisen tyttöystäväni, jonka olen tuntenut ja jonka kanssa olen käynyt monta vuotta, tulemaan Belgiaan menemään naimisiin ja tekemään lujasti töitä, säästämään ja muuttamaan 5 vuoden jälkeen Hua Hiniin. Toivottavasti se toimii, koska pelkään, että tämän tekeminen tässä apinamaassa ei ole helppoa, koska olen valkoinen belgialainen… jos tiedät mitä tarkoitan…
No mitä voin sanoa tähän. En ole saanut Alankomaissa sakkoja viimeisten 10–20 vuoden aikana.
Thaimaassa noin 20 vastaan.
Mutta ne olivat kaikki perusteltuja, joten en valita siitä. Mutta pelkäänpä, ettei Thaimaakaan ole wahala.
Mielestäni talvikuukaudet ovat hyvä paikka yöpyä, enkä haluaisi missata kevät-, kesä- ja syysjaksoa Hollannissa. Maria kullekin omansa.
Haha… ainoa sakko, joka minun piti maksaa Thaimaassa, oli se, että kuuntelin silloista tyttöystävääni (ja nykyistä vaimoani) tekemällä U-käännöksen Hua Hinissä, missä se ei ollut sallittua.
Mutta olen saanut eniten sakkoja Hollannissa ja raskaimmat koskaan Saksassa… Yksi näistä kolmesta oli perusteltu.
Jos ajaisin Hollannissa samalla tavalla kuin Thaimaassa, ajokorttini ottaisi luultavasti pois. Alkaa ajaa väärältä puolelta tietä...
Mikä kauniisti ja hyvin kirjoitettu teos.
Itsereflektio ja sen nimeäminen on hienoa luokkaa