Maahanmuuttotiedotuskirje nro 071/21: Viisumin hakeminen verkossa on mahdollista tästä päivästä lähtien
Toimittaja: RonnyLatYa
Tästä päivästä lähtien viisumia voi hakea verkossa. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kaikki ei ole vielä valmis tiedon suhteen.
Sivuston tiedoissa, joille hakemukset tulee tehdä, on pääosin vanhoja, vanhentuneita tietoja, mutta ihmiset ovat tietoisia siitä, koska verkkosivua avattaessa luetaan mm. seuraavat tiedot.
"Huomio: Järjestelmäpäivityksen vuoksi Thaimaan e-Visa -palvelu on tilapäisesti poissa käytöstä 10 klo 2021 - 11.00 klo 12 (UTC). Jos sinulla on kysyttävää, ota yhteyttä Thaimaan suurlähetystöön/konsulaattiin asuinmaasi
Thaimaan Electronic Visan virallinen verkkosivusto (thaievisa.go.th)
Tällä välin viisumitiedot löytyvät Thaimaan Haagin suurlähetystön verkkosivuilta, mutta aikaisempia sivuja ei kannata klikata, koska epäilen, että jotkut ovat vielä "rakenteilla". Toivon niin.
Tietoa löytyy, mutta varsinkin raha-asioissa ihmiset jäävät hyvin epämääräisiksi.
Ehkäpä asiaan tulee lisää selvyyttä myöhemmin vielä ”rakenteilla”-sivuilla tai verkkosovellusten nettisivujen päivityksen jälkeen.
E-Visa-luokat ja vaaditut asiakirjat – สถานเอกอัครราชทูต ณ กรุงเฮก (thaiembassy.org)
Yritän seurata sitä lähipäivinä, mutta toistaiseksi meidän on tehtävä tämä.
Huomautus: "Aiheeseen liittyvät reaktiot ovat erittäin tervetulleita, mutta rajoita itsesi tähän "TB Immigration Infobriefin" aiheeseen. Jos sinulla on muita kysymyksiä, jos haluat nähdä jonkin aiheen käsiteltynä tai sinulla on lukijoille tietoa, voit aina lähettää sen toimitukselle. Käytä vain tähän tarkoitukseen www.thailandblog.nl/contact/. Kiitos ymmärryksestä ja yhteistyöstä."
Mikä hirviö.
Sinun on ladattava kaikenlaisia todisteita, mutta osa niistä ei voi. Mutta sinun on silti ladattava ne.
7. Vahvistus laillisesta oleskelusta maassa, jossa haet viisumia. (Jos et ole sen maan kansalainen, jossa haet viisumia.)
Olen hollantilainen ja asun Hollannissa. Joten minun ei tarvitsisi ladata todisteita tästä. Kuinka ladata tämä asiakirja???
8. Hakijan tulee ladata passisivut, jotka sisältävät kaikki matkatiedot viimeisen 12 kuukauden (1 vuoden) ajalta viimeisestä kansainvälisestä matkasta.
En ole ollut poissa Euroopasta viimeisten 12 kuukauden aikana, joten sinulla ei ole postimerkkejä. Pitääkö minun ladata passistani tyhjä sivu?
9. Hakijan on haettava e-viisumia tietyn suurlähetystön/konsulaatin kautta hänen konsulitoimialueensa ja asuinpaikkansa mukaisesti. Hakijan on ladattava asiakirja, joka vahvistaa hänen nykyisen asuinpaikkansa.
Pitääkö täältä pyytää ote väestörekisteristä?
Et koskaan tarvinnut näitä asioita, jos menit vain viisumitoimistoon. Ajattele vain, että kaikki on epämääräistä.
7. Siinä lukee (jos et ole sen maan kansalainen, jossa haet viisumia)
Olet Alankomaiden kansalainen Alankomaissa, eikä sinun tarvitse todistaa sitä. He näkevät sen passissasi.
8. "Passisivut, jotka sisältävät kaikki matkatiedot". Jos sinulla ei ole matkatietoja, et voi näyttää niitä. Jos haluat olla varma, lataa tyhjät sivut.
9. Osoitetodistus. Ote väestörekisteristä. Voit yleensä hakea verkossa Belgiassa ja epäilen myös Alankomaissa.
Kakun rauha
Kakkupala tietysti 😉
Hakeminen on yleensä helppoa digitaalisesti, valitettavasti ei kaikissa kunnissa. Sitä ei kuitenkaan lähetetä digitaalisesti, vaan tavallisella postilla ja 5 arkipäivän kuluessa. Tämä tarkoittaa, että tarpeeton viivytys olisi tietysti erittäin ammattimaista, jos kaikki nämä vaatimukset olisi tiedossa aikaisemmin. Sitten kaikki olivat lukeneet hyvin ja kaikki asiakirjat olivat valmiita viisumihakemusta varten.
Passi kädessä olevan valokuvan tulee olla alkuperäinen passi, ei kopio passista.
Miksi joku tekisi ensin kopion ja sitten kuvan siitä?
Normaalisti voit noutaa sen otteen kunnalta seuraavana päivänä, eikö niin? Muistan kun minulla oli aina mahdollisuus valita. Postitse tai nouto kunnan tiskiltä. Mutta en tietenkään tiedä Hollannissa.
Nykyään Hollannissa (melkein?) kaikkien kuntien on ensin varattava aika verkossa päästäkseen pöytään. Sinne pääseminen voi joskus kestää kauan. Etenkin viimeisen 1¾ vuoden aikana pandemian vuoksi.
Mutta Belgiassa en tietenkään tiedä. 🙂
Todellakin Ronny, Piece of cake, lähetetty tänä aamuna klo 11 klo 00 hyväksytty samana päivänä, sen jälkeen kun sain ilmoituslomakkeen verkkosivustolta (klo 19.) https://hague.thaiembassy.org/th/publicservice/e-visa-faqs ) oli täytetty ja lähetetty e
[sähköposti suojattu]
Kiitos monista hyödyllisistä panoksistasi,
Terveisiä Kees
Hyvin tehty. Me pääsemme perille.
Voitko kenties kertoa lisätietoja kokemuksistasi sovelluksen kanssa, mukaan lukien kohtaamasi ongelmat ja ratkaisut, viisumityyppi ja vaatimukset, mahdollisesti mitä selainta käytit jne, toisin sanoen kaikki tiedot, jotka saattavat kiinnostaa lukijaa, koska voin auttaa vain siinä mitä ajattelen tai epäilen.
Minulla ei myöskään ole kokemusta tästä.
Lähetä se erillisenä lähetyksenä toimittajalle, niin minä muutan siitä TB Immigration Info Brief -tiedotteen. Lukijan on sitten helpompi löytää tämä kuin kaikkien muiden reaktioiden keskellä. Kehotan muitakin lukijoita tekemään samoin. Mitä onnistuneempia kokemuksia, sen parempi.
Muuten, tarkoitin Piece of Cakea sarkastisemmin ihmisten nyt esittämien vaatimusten vuoksi. Tarkoitus ei ollut halventaa kysyjää tai muita lukijoita.
rakas,
Jos näitä asiakirjoja ei ladata, et voi täyttää ja lähettää viisumihakemustasi.
Se oli minulle sama kuin belgialaiselle.
Varmaan järjestelmävirhe.
Sinun on siis vielä ladattava "jotain" toistaiseksi, esimerkiksi tili nimesi ja osoitteesi kanssa, esimerkiksi passin skannaus uudelleen, ….
kaikki ei ole niin loogista, joten ole vähän "luova"
Mutta lopulta se selviää.
Suc6
Sinun on ladattava jotain. Saat virheilmoituksen, jos yrität jatkaa. Joten et voi jättää kohtaa 7 tyhjäksi.
Lähetetäänkö tyhjä sivu?
Myös kohtaan 8. Sitten sinun tarvitsee vain ladata tyhjä sivu.
Voit myös ladata vain yhden asiakirjan yhtä todistetta kohden. Joten jos sinulla on 1 sivua täynnä leimoja, et voi ladata 10 asiakirjaa. Muistan kuinka voit yhdistää sen yhdeksi asiakirjaksi, mutta monet ihmiset eivät tiedä sitä.
7:llä sitten sama kuin 9:llä, koska se sanoo itse asiassa saman asian.
Kohta 8 lataa sitten tyhjä passisivu.
Ehkä se ratkaistaan ilmoitetun päivityksen avulla.
Muuten käyttöohjeessa tai ohjevideossa ei ole mitään mitä tehdä.
https://thaievisa.go.th/
Ei, sinulle ei anneta selvyyttä siitä, mitä asiakirjoja sinun on ladattava.
Vain passisivusta ja passikuvasta.
Kohdassa 9.
Sinun on todistettava virallinen asuinpaikkasi.
Loogisin on maa, jossa virallisesti asut.
Ihmettelen, liittyykö tämä asuinosoitteeseen.
Näitä ovat: passi, oleskelulupa, energialasku.
Yksi kolmesta. Ei kai kaikki kolme yhtä aikaa.
Siinä lukee: Todiste nykyisestä asuinpaikastasi, esim. Hollannin passi, Alankomaiden oleskelulupa, sähkölasku jne.
Tämä tarkoittaa todistusta nykyisestä asuinpaikastasi, esimerkiksi Hollannin passi, Hollannin oleskelulupa, sähkölasku jne.
Joten se voi olla mikä tahansa todiste. He antavat vain joitain esimerkkejä, ja sitten sen ei tarvitse olla yksi näistä kolmesta.
Tosin kaipaan hollantilaisen passin pointtia, jos joudut syöttämään kaikki passisi etukäteen ja passi ei kerro mitään asuinpaikastasi. Vain sinun henkilöllisyytesi.
Vai katsovatko he muita sivuja?
https://hague.thaiembassy.org/th/publicservice/e-visa-categories-and-required-documents
Mistä löysit 7, 8 ja 9, koska voit löytää 8 ja 9 erityyppisistä viisumeista, mutta et 7.
Anna linkki ja viisumityyppi
https://hague.thaiembassy.org/th/publicservice/e-visa-categories-and-required-documents
Vai ovatko nämä viitenumerot, jotka saat, kun haet viisumia?
En näe niin pitkälle, koska en kirjaudu sisään.
Se on Robertille
Tämä on viisumiprosessin vaiheessa 4.
Anna minulle linkki, jossa tämä mainitaan vai onko se itse hakemuksen yhteydessä.
Kulujen maksamisessa voi käyttää vain luotto- tai pankkikorttia.
Tunnistan kaiken, mitä tästä on kirjoitettu, se ei ollut helppoa, mutta 3 tunnin kamppailun jälkeen onnistuin maksamaan ja sain näytölle viestin, että koko juttu on käsittelyssä.
Onnea kaikille
Kees
Hei. Siinä lukee VAADITUT ASIAKIRJAT numero iii Ilmoitukset, kysymykseni on …, mistä?
Terveisin Jan.
Siitä tulee tämä.
7. MITEN haen sähköistä viisumia?
...... ..
Lähetä tositteet
Yksi vaadituista asiakirjoista, jotka sinun on toimitettava, kun haet minkä tahansa tyyppistä viisumia, on "ilmoituslomake".
https://hague.thaiembassy.org/th/publicservice/e-visa-faqs
Ilmoitus
Olen lukenut ja ymmärtänyt tämän hakemuksen kysymyksen ja varmistan, että vastaukseni ja kaikki
tositteet ovat oikeita. Mikä tahansa väärä tai harhaanjohtava tieto saattaa johtaa
pysyvä viisumin epääminen tai Thaimaan kuningaskuntaan pääsyn epääminen. Lisäksi I
suostumus siihen, että kaikki hakemukset on hyväksyttävä, ja suurlähetystö/konsulaatti voi pyytää
lisähaastatteluun tai tarpeellisiksi katsomiaan asiakirjoja varten. Viisumihakemuksen jättäminen tekee
ei välttämättä tarkoita, että viisumi myönnetään eikä viisumin käsittelymaksua voida palauttaa
kaikissa olosuhteissa.
Hyväksyn henkilötietojeni keräämisen, käytön ja paljastamisen, mukaan lukien mutta en
rajoittuu rotuun, poliittiseen toimintaan, rikosrekisteriin ja E-VISAn keräämiin terveystietoihin
järjestelmä ja kaikki lainvalvontaviranomaiset maahanmuuttoa varten. Suostun luopumaan kaikista
oikeus nostaa kanne henkilöä tai organisaatiota vastaan, joka antaa tietoja tai mielipiteitä
tämän luvan noudattamista. Täten tunnustan ja julistan tämän ehdot
Olen täysin ymmärtänyt luvan luovuttaa tietoja.
Täten vakuutan, että olen tunnustanut vastuun ympäristöasioista ja paikallisesta kulttuurista
matkustettaessa Thaimaan kuningaskunnassa, ja että minun on suoritettava kaikki asianmukaisesti
asianmukainen ja asiaankuuluva lainsäädäntö ja sääntelynäkökohdat sekä niihin liittyvä noudattaminen
ympäristöä ja paikallista kulttuuria koskevat velvoitteet.
Nimi:
Hakijan allekirjoitus:
Treffi:
https://image.mfa.go.th/mfa/0/SRBviAC5gs/DeclarationForm.pdf
Varsinkaan "julistuksen" toinen kappale (hyväksyn…) ei todellakaan kehota hakemaan viisumia.
Viisumin hakemiseksi sinun on luopuva oikeudesta valittaa muiden oikeushenkilöiden antamista henkilötiedoista.
Se, mikä mielestäni todella menee liian pitkälle, on se, että myös rotu, poliittinen toiminta ja terveystiedot mainitaan kyseisessä poikkeuksessa. Sinne menee yksityisyytesi.
Voit ladata kyseisen asiakirjan (kysymyksen yläpuolella on latauspainike), tulostaa, allekirjoittaa, skannata ja ladata.
No, se on toinen pesula vaatimuksista yksinkertaisesti hakea viisumia. Mutta kaipaan joitain olennaisia asioita:
Yleislääkärin terveyslausunto ja selitykset.
Thaimaan standardien mukainen minimitulo on 3000 euroa p/m
Kuva profiilista ja kasvoista. henkilön tulee olla pukeutunut raidalliseen (harmaa/valkoinen) asuun ja siihen sopivaan hattuun
Hakijan on pystyttävä osoittamaan, että hän on vapaa sukupuolitaudeista
Hyvästä käytöksestä vaaditaan todiste, joka tarkistetaan
Määrätty paikka lentokoneessa on todella varattu. Lentoemäntä allekirjoittaa tämän lomakkeeseen tullessaan Thaimaahan
jne. jne.
No, se kaikki on tarkoitettu ironisesti, mutta se osoittaa surua.
Mikset vain hae 60 päivän viisumia ilman kaikkia näitä vaatimuksia?
Kun haet Thailand Passia, sinun on kumottava tarpeeksi.
Olen (melkein) luopunut toivosta matkustaa Thaimaahan tänä talvena. Olkoon niin.
Jan, jos se on vain 60 päivän oleskelu sinulle, se ei muutu paljon helpommaksi
vain mennä 30 päiväksi [viisumi saapuessa]
sinun tarvitsee vain Thailand Pass.
Voit sitten pidentää oleskeluasi maahanmuutossa 30 päivällä paikan päällä.
Lippusi on oltava voimassa 30 päivää ja sinun on voitava muuttaa paluumatkan päivämäärää
Sitten ohitat koko online-viisumihakemusmenettelyn.
Olen belgialainen ja asun virallisesti Espanjassa.
Kokeilin tänään Thaimaan e-viisumijärjestelmää Thaimaan Brysselin-suurlähetystössä.
En ole oikeutettu hakemaan viisumia.
Minun piti vain mennä lähimpään Thaimaan suurlähetystöön tai konsulaattiin.
Mitä hölynpölyä se on.
Olen samaa mieltä. Mielestäni tämä uusi sääntö on hölynpölyä
Miksei joku, jolla on jonkin maan kansalaisuus, ei voi enää hakea sinne kuten aina?
Mutta sillä voi olla monia seurauksia. Sinun tapauksessasi voit silti mennä Madridiin, koska asut virallisesti Espanjassa. En tiedä toimivatko he jo e-viisumijärjestelmän kanssa. En osaa sanoa, onko näin, mutta en usko niin.
Mutta oletetaan, että sinut on myönnetty Belgiassa/Alankomaissa ja asut Thaimaassa. Vierailet Belgiassa/Alankomaissa, mutta olosuhteiden vuoksi et voi palata vuosittaisen jatko-ajan kuluessa, mikä tarkoittaa, että se vanhenee.
Sitten sinun on haettava uutta viisumia, mutta se ei ole mahdollista, koska et enää asu siellä….
Viisumivapauden myöntäminen on ratkaisu, mutta haluan vain hahmotella ongelman.
Brysselin tietokone todennäköisesti haisee IP-osoitteestasi, että haluat hakea viisumia ulkomaille.
Voit kiertää tämän asettamalla VPN:n kannettavaan tietokoneeseen, sitten sinun on valittava Belgia palvelimeksi ja sitten olet käytännössä kyseisessä maassa kannettavallasi.
Ennustan mahdollisuuksia niille ihmisille, jotka jäivät Thaimaahan vuosiksi rajajuoksujen kautta.
Tämä e-viisumi tarjoaa mahdollisuuden pysyä turistina pitkään rajalla / halvalla paluulennolla.
VPN:llä ei ole suurta merkitystä, jos sinun on toimitettava myös asuinpaikkatodistus.
Ja aiemmin ihmiset myös viipyivät pidempään turistiviisumilla. Sinun piti vain hankkia se itse Laosista tai jostain. Viime vuosien ongelmana oli, että 2 hakemuksen jälkeen sait leiman, että seuraavalla kerralla oli käytettävä eri suurlähetystöä.
Mutta se saattaa avata heille mahdollisuuksia.
Toisaalta vaatimukselle "Passin sivu(t), jotka sisältävät kansainväliset matkatiedot viimeisten 12 kuukauden ajalta" on myös syynsä.
Joo Ronnie,
Mutta jos voit todistaa asuinpaikkasi esimerkiksi puhelinliittymälaskulla, VPN:n avulla on varmasti mahdollisuuksia.
Koemme, että e-viisumi avaa jälleen ovia harmaille alueille.
Jos sinulla voi olla puhelinlasku maassa, jossa et ole rekisteröitynyt, se on tietysti vain heikko "todiste asumisesta". Koska se tarkoittaa, että kaikki maailman ihmiset voivat sulkea sen siellä joksikin aikaa, koska ilmeisesti sinun ei pitäisi asua siellä.
Joka tapauksessa mielestäni on järjetön toimenpide, että Belgian passin haltija ei voi tässä tapauksessa edes tehdä hakemusta Belgiassa sijaitsevassa Thaimaan suurlähetystössä. Vaikka hän ei asu siellä.
Itse asiassa, kuten Thai Passport, sitä pitäisi hallita keskitetysti ja sinun pitäisi pystyä lähettämään hakemus kaikkialta maailmasta. Se on verkossa. Mitä väliä sillä on, mistä pyynnön esität? Niin kauan kuin hakija täyttää vaaditut vaatimukset, tämän pitäisi riittää. Hänen virallisen asuinpaikkansa silloin ei ole minulle niin tärkeää. Informatiivinen tuolloin, mutta jos se on todella tärkeää myöhemmin, voit selvittää passin ja suurlähetystön kautta.
Katsotaan mitä tapahtuu. 😉
Ei yleensä niin monimutkaista, olen ladannut kuvia kunnallisveroistani ja vesihuoltoveroistani. Sen sijaan, että ote vahvistaisi Rekisteröidy. Pitäisi joka tapauksessa riittää. Muuten, uskon, että monet ihmiset keskeyttävät, tämä on melkein mahdotonta tehdä.
Taidan lähettää palkkalaskelman. Osoitteeni ja työosoitteeni ovat myös siinä. Pitäisi riittää todisteeksi.
Pitäisi todellakin olla mahdollista, koska siinä lukee "Todiste nykyisestä asuinpaikastasi, esim. Hollannin passi, Alankomaiden oleskelulupa, sähkölasku jne."
Nämä ovat vain esimerkkejä eivätkä rajoita.
https://hague.thaiembassy.org/th/publicservice/e-visa-categories-and-required-documents
Lopetan, en pysty lataamaan useita asiakirjoja. Tämä ei yksinkertaisesti ole mahdollista.
Syötän päivämäärän otsikon aiotun saapumispäivän kohdalle, jolloin sivu tyhjenee kokonaan eikä pääse pidemmälle. Kirjautunut sisään noin 8 kertaa ja yrittänyt uudelleen ja aina sama.
Mitä nyt.
Minulla on täsmälleen sama.
Tietääkö kukaan tähän mahdollista ratkaisua?
Olen kokeillut sitä jo 20 kertaa
Kokeilin puhelimellani ja tallensin heti. Se toimi!
Tein hakemukseni ei-maahanmuuttajaan tänä aamuna. Sain jo viisumin tänä iltana! Ilmeisesti ne eivät ole kovin tiukkoja. Esitin esimerkiksi vain Hollannin passin ja todisteen nykyisestä asuinpaikastani.
Joten näet taas, että se ei itse asiassa ole niin tärkeää ja se on taas tarpeeton vaatimus, koska mitä passi kertoo virallisesta asuinpaikastasi? Eli ei mitään.
Miten se 20 000 bahtin vaatimuksen kanssa meni? Kertaluonteinen pankkikuitti?
Ainakin se toimii ja sinulla on ED.
Onnea opiskeluun siellä.
Niille, joilla on vaikeuksia täyttää tai ladata mitään, he voivat kokeilla tätä.
Sivustolla, jossa hakemukset tehdään https://thaievisa.go.th/ oikeassa yläkulmassa on "Suosittele selaimia"
Sen pitäisi olla Google Chrome tai Firefox.
https://thaievisa.go.th/static/Recommended-Browsers.pdf
Ehkä kokeile noita selaimia.
Vain idea ja ehkä se ei ole syy.
Mutta sitten ajattelen Thailand Passia, jossa se ei esimerkiksi heti toiminut Hot-osoitteella, mutta se toimi Google-osoitteella.
Kuunnellaan jotain.
Voit lukea tästä Brysselin verkkosivuilta
"Suosittelemme Google Chrome- ja Firefox-selaimia. Safari ei ehkä toimi hyvin verkkosivustolla."
https://www.thaiembassy.be/visa/?lang=en
Kysy lukijoilta, jotka menestyivät hakemuksessaan.
Jos olet lähettänyt hakemuksesi onnistuneesti, pyydän sinua laittamaan sen tekstiviestinä ja lähettämään sen osoitteeseen https://www.thailandblog.nl/contact/. Muutan siitä tuberkuloosin maahanmuuttotiedotuksen. Tämä on sitten lukijan helpompi löytää kuin kaikkien muiden reaktioiden keskellä, eli älä kirjoita reaktiota tänne, vaan erillisessä sähköpostissa toimittajille.
Mitä onnistuneempia kokemuksia, sen parempi.
Voit laittaa siihen kaiken, mitä pidät tärkeänä hakemuksen onnistuneelle täyttämiselle, kuten kohtaamasi ongelmat ja ratkaisujen kulku, viisumin tyyppi ja vaatimukset, mahdollisesti käyttämäsi selaimet jne. eli kaikki tiedot, jotka voivat koskea lukija.
Itse voin tarjota vain rajoitetusti apua tällä hetkellä ja rajoittaa sen siihen, mitä ajattelen tai epäilen.
Minulla ei myöskään ole kokemusta tästä.
Kiitos jo etukäteen niille, jotka haluavat vastata tähän.
Mielestäni yksinkertaisin tapa on lähettää asiakirja jokaisesta asiakirjasta, joka ei sovellu, ja ilmoittaa, miksi se ei sovellu ja miksi et voi lähettää sitä.
Ja sitten odota ja katso, hyväksytäänkö se.
Taas maksuongelmia. Maksu peruutetaan joka kerta. Onko useampi ihminen kokenut tämän?
Nyt olemme onnistuneet maksamaan. Olen nyt erään perheen kanssa Espanjassa, joten en usko, että se onnistui siinä. VPN-yhteydellä Alankomaihin se yhtäkkiä toimi.
Toisin sanoen sinun on maksettava "hollantilaisesta" maaperästä
Maksu todellakin peruttiin. Erviltä pyydettiin lupa maksamiseen viisumisovelluksessa, en ole koskaan ennen kokenut tällaista! Lataa jotain lisätiedoilla kaikille kohteille!
hyvää iltaa,
Haluaisin tietää, voitko hakea E-viisumia, jos sinulla ei ole vielä lentolippua tai se on varattu? Täytössä pyydetään lennon tiedot, Thaimaasta saapuminen ja lähtö tulee myös syöttää päivämäärän kera, mutta Hollannin viisumiviranomaisen mukaan on suositeltavaa ensin järjestää viisumi ja sitten varata lippu!Kenellä on kokemusta tämä vai vastaus? täällä, haluaisin kuulla sen.
BV, Rene