Thaimaan järkyttävä väärennösten maailma
Tietenkin tiedät jo, Thaimaassa monet (merkki)tuotteet ovat väärennettyjä ja myydään halvemmalla kuin alkuperäinen tuote. On selvää, että ajattelet ennen kaikkea kelloja, (urheilu)vaatteita, naisten laukkuja ja (urheilu)kenkiä. Mutta väärennettyjen tuotteiden luettelo on paljon, paljon pidempi.
Otan mukaan: tulostinpatruunoita, niittejä, nitojat, liimapuikkoja, laskimia, korjausnestettä, teippiä, pesujauhetta, vauvanmaitoa, valkaisuainetta, hammastahnaa, deodoranttia, leivinjauhetta, nuudeleita, suklaata, leluja, matkapuhelimia (plus osat ja tarvikkeet), matkakirjat, alkoholijuomat, savukkeet, kosmetiikka, hajuvedet, muotiasusteet, sytytystulpat, auton avaimet, vyöt, lyijykynät, hiustenhoitotuotteet, aurinkolasit, lääkkeet, kevytmetallivanteet, akut, lompakot, autonhoitotuotteet, työkalulaatikot, käsityökalut, volttimittarit, hitsauslaitteet, kuulalaakerit, autonosat, auton kaiuttimet, pesäpallohatut, keittiövälineet, kitarat, pakkasnesteet ja jäähdytysnesteet, auton voiteluaineet, hehkulamput, autokompressorit, tulpat, hehkupolttimot jne., jne. .
Väärennettyjen tuotteiden museo
Kaikkia näitä edellä mainittuja tuotteita voi katsella sekä alkuperäisessä että väärennetyssä muodossa suuren asianajotoimiston Tilleke & Gibbins (T & G) museotyylisessä osastossa Rama III Roadilla Bangkokissa. Se on vain osa heidän "kokoelmaansa", koska varastossa on useita tuhansia erilaisia väärennettyjä tuotteita. Normaalin asianajotyön lisäksi asianajotoimisto on erikoistunut tavaramerkki-, tekijänoikeus- ja patenttioikeuteen. Nämä oikeudet voidaan tiivistää immateriaalioikeuksiksi (IP) tai immateriaalioikeuksiksi (IP). Maximilian Wechsler teki artikkelin The Big Chilli Bangkok -lehdelle/verkkosivustolle tästä toimistosta ja kokemuksista tapauksista, joissa IP-oikeus on loukattu.Olen käyttänyt joitakin mielenkiintoisia osia siitä tässä artikkelissa.
Kuva: Wikipedia
Tilleke & Gibbins
Noin puolet tämän asianajotoimiston toiminnasta (toimii myös Vietnamissa, Indonesiassa, Myanmarissa, Laosissa ja Kambodžassa) on tapauksia, joissa he edustavat usein ulkomaisia asiakkaita kyseiseen immateriaalioikeuteen liittyvissä asioissa. Ensinnäkin tämä on valvontaa sen varmistamiseksi, että oikeuksia ei rikota, mutta tarvittaessa myös rikoksentekijä(t) saattamista oikeuteen. Joskus väärennöksen todistaminen näyttää helpolta, mutta tutkinta voi joissain tapauksissa olla hyvin monimutkaista. Asiasta tulee mielenkiintoista (lakitoimistolle), kun he kohtaavat monimutkaisia teknologisia tai oikeudellisia kysymyksiä, kuten patenttiriitoja. Joskus voi käydä niin, ettei tavaramerkkilakia rikota, vaan tuotteen teknistä prosessia tai osaamista kopioidaan.
Museon tavoite
Jo vuonna 1989 avatun museon päätarkoitus on koulutuselementti. Monet laki- ja lainvalvontaopiskelijat saavat täällä kokemusta väärennetyistä tuotteista, ja heille opetetaan, kuinka väärennös havaitaan. Huomiota kiinnitetään myös tällaisen väärennöksen oikeudellisiin näkökohtiin. Vierailijat eivät ole vain opiskelijoita, vaan myös virkamiehiä, poliiseja, syyttäjiä, tulliviranomaisia jne. tulevat säännöllisesti oppimaan väärennetyistä tuotteista ja niiden käsittelystä. Media ja turistit löytävät myös säännöllisesti tiensä tähän museoon.
Väärennettyjen tuotteiden tuotanto lisääntyy
Rikkomusten luonne on muuttunut vuosien varrella. Kun tulin esimerkiksi Thaimaahan, saattoi ostaa farkut kadulta ja laittaa niihin sitten halutun merkin tunnuksen. Poliisi voi silti takavarikoida väärennettyjä tavaroita myytäväksi kadulla tai kaupassa, mutta siinä ei ole oikeastaan mitään järkeä, jos ei puutu pahuuden lähteeseen. Nyt Internetin aikakaudella siitä on tulossa yhä vaikeampaa. Monia IP-oikeuksia loukkaavia tuotteita, kuten elokuvia, musiikkia ja vaatteita, tarjotaan nyt verkossa. Tämä helpottaa myyjien, mutta IP-omistajien ja hallitusten vaikeampaa jäljittää lainrikkojia. Edellä mainitussa artikkelissa kuvataan joitain mieleenpainuvia tapauksia.
Kuva: Wikipedia
Urheiluasut
T & G:n asiakkaalla oli lisenssisopimus thaimaalaisen valmistajan kanssa tietyn merkin urheiluvaatteiden valmistukseen. Sopimus tehtiin määräajaksi ja sen päätyttyä valmistaja jatkoi samojen vaatteiden valmistamista. Se meni oikeuteen ja tuomari katsoi, että kyseessä oli tavaramerkkirikkomus, koska se käytti edelleen samoja materiaaleja ja prosesseja ja jopa työvoimaa kuin laillinen tuote. Tuotanto jouduttiin lopettamaan ja 120.000 XNUMX vaatekappaleen varasto takavarikoitiin tuhottavaksi. Näitä oli erittäin suuria määriä, mikä maksoi asiakkaalle aluksi suuren liikevaihdon menetyksen.
Jälkimmäinen on välttämätöntä, koska tällaisen asian saattaminen oikeuteen ja todisteiden toimittaminen vaatii asianajajilta paljon valmistelua. Tässä nimenomaisessa tapauksessa asian parissa työskenteli joskus yli 20 lakimiestä ja tukihenkilöstöä. Väärennettyjen tavaroiden tuotantomäärä on usein erittäin suuri. Tämä ei koske vain vaatteita, vaan monia muita tuotteita, kuten autonosia, mukaan lukien yleisen turvallisuuden kannalta kriittiset tuotteet, kuten turvatyynyt ja jarrut.
Mustekasetit tulostimiin
Asiakas huomasi, että hänen tuotemerkkinsä mustekasetteja tarjottiin erittäin alhaisilla hinnoilla useissa liikkeissä. Uskottiin, että käytetyt patruunat kerättiin ja täytettiin luvattomalla musteella. Mustepatruunat pakattiin uudelleen ja myytiin uusina. Poliisi epäröi tehdä valitusta, koska pakkaus ja mustepatruuna näyttivät aidolta ja alkuperäiseltä. Lähde jäljitettiin T&G:n kautta, ja koko joukko tyhjiä patruunoita ja pakkausmateriaaleja löydettiin ratsian aikana. Oli melkoista haastetta selittää oikeuslaitokselle, että vaikka pakkaus ja mustepatruuna olivat aitoja, vain muste ei ollut. Se oli siis väärennetty tuote.
Jopa kitaran kielet väärennetään. Tunnistatko todellisen? (Ei Gal / Shutterstock.com)
Mikä on todellista?
Miten keskivertokuluttaja voi määrittää, onko esimerkiksi tällainen mustepatruuna aito vai väärennetty? Nyrkkisääntönä on, että kuluttaja voi olettaa, että liian alhaisella hinnalla tarjottu tuote on todennäköisesti väärennös. Hajuvedellä, jota tarjotaan kauniissa, alkuperäisen näköisessä pakkauksessa, kuluttaja ei voi koskaan määrittää, onko se aito vai väärennös. Pakkausta ei saa koskaan avata haistelemaan, ja sielläkään, jos hinta on liian hyvä ollakseen totta, kyseessä on todennäköisesti huonolaatuinen väärennös.
Lisäksi väärennetyt tuotteet, kuten kosmetiikka, hajuvedet ja muu kosmetiikka, voivat sisältää aineita, jotka voivat olla haitallisia kuluttajalle. Väärennetyillä tuotteilla, kuten jarrulevyillä, moottoriöljyllä jne., turvallisuus voi olla vaakalaudalla.
Pakotteet
T & G:n mukaan se, että väärennettyjen tavaroiden tuotanto on edelleen kasvussa, johtuu myös Thaimaan oikeuslaitoksen lievästä pakotepolitiikasta. Useimmissa tapauksissa määrätään vain sakko. Vankeusrangaistukseen ei liity, ellei rikoksentekijä pysty maksamaan takuita. Asiakkaiden ensisijainen etu on usein rajoittaa tai jopa pysäyttää (odotettu) liikevaihdon menetys, ei rikoksentekijän rangaistus. Mutta kyllä, pienten, helposti maksettavien sakkojen vuoksi toisto on erittäin mahdollista. Ihmiset muuttavat, tuotantoa jatketaan ja kaikki oikeusprosessit voidaan aloittaa alusta. Asianajotoimisto säilyttää siten myös olemassaolo-oikeutensa.
Lähde: The BiggChilli
Aitojen merkkituotteiden valmistajat joutuisivat todennäköisesti konkurssiin, jos väärennöskauppaa ei enää olisi.
Kuka muu haluaisi kuluttaa paljon rahaa täysin tuntemattoman merkin T-paidaan, jossa on violetin krokotiilin etiketti.
Monta, monta vuotta sitten ostin vaimolleni useita Lacoste pooloja.
Häntä naurettiin opettajana koulussa, koska lapset kertoivat hänelle,
että krokotiili katsoi väärältä suunnalta.
Monilla kuluttajilla ei ole varaa todelliseen tuotteeseen, eivätkä he siksi ole varsinaisia potentiaalisia asiakkaita. Liikevaihdon menetys on siis vähäinen tai ei ollenkaan.
Päinvastoin. Se, että merkkituotetta kopioidaan, tarkoittaa itse asiassa, että se on erittäin suosittu tuote. On jopa asiantuntijoita, jotka väittävät, että väärennetty tuote pikemminkin parantaa kuin heikentää aidon tuotteen imagoa. Tästä syystä useat valmistajat eivät ota niin paljon huomioon tuotteensa kopioimista, sen lisäksi, että kopioinnin kieltäminen on mahdotonta. Tilanne vain pahenee, jos yhä useammat kotitaloudet saavat tulevaisuudessa 3D-tulostimia.
Kenellä on täysi paketti laillisia ohjelmistoja tietokoneessaan tai kannettavassa tietokoneessa? Windows ei välitä siitä enää paljoa, koska siitä on tullut maailman standardi copienin ansiosta.
Onneksi vaimoni on todellinen. Mutta tulevaisuus näyttää olevan kopio tai robotinainen…
Minun on vaikea kuvitella, että jos ostat Rolexin 2oo bahtilla, et tiedä sen olevan väärennös. Mutta jos väärennettyjä tuotteita tarjotaan myös isossa c ja makrossa, en ole asiantuntija, mutta väärennettyjä tuotteita tarjotaan myös Gentin ja Antwerpenin markkinoilla. Varmasti enemmän valvontaa.
Vdm, olit juuri minua edellä. Työelämässäni, merenkulkijana, ilmoittautuin paljon Rotterdamiin. Ostin sitten torilta vaimolleni hajuvettä, jota oli siellä yksinkertaisesti myynnissä erittäin halvalla ja myös tunnetuilta merkeiltä. Kysyin myyjältä, kuinka se on mahdollista, ja hän sanoi, että se on sallittua niin kauan kuin pullon nimi oli peitetty. Huulipunaa ja muuta oli juuri myynnissä. Sitä kutsutaan hollantilaiseksi kaupankäynniksi.
Haha näin se vain on. Ostin myös tulostimen mukana tulevalla ulkoisella mustesäiliöllä, mikä säästää paljon rahaa, varsinkin jos tulostat vähän. Olen laskenut, että Hollannissa litra mustetta patruunoissa maksaa joskus yli 1000 euroa. Aion jopa viedä Hollannista ostetun tulostimeni ja muuttaa sen täällä. Lisäksi ostan mieluummin alkuperäisiä vaatteita, kuten Adidas tai Levi, joka on jo puolet halvempi Hollannissa. Ja täällä tuotetaan joskus mukavia tarjouksia isoissa kaupoissa täällä.
Minun on vastattava tähän. Osta oikeita vaatteita Adddas Nikeltä jne. Thaimaassa käytyäni 10 vuotta minun on mainittava, että ne eivät todellakaan ole halvempia kuin Belgiassa. Päinvastoin, ne ovat varmasti yhtä kalliita. Kun ostan urheiluvaatteita, en osta väärennöksiä, vaan thaimaalaisia ja minun on sanottava, että laatu on erittäin hyvä. Tämä on minun kokemukseni 10 vuoden ajalta.
Mietin aina, onko minun pakko tietää kaikki tuotemerkit ja niihin liittyvät hinnat.
Kun ostan SUSU-kellon (äskettäin keksitty maailmanmerkki) Thaimaan markkinoilta muutamalla sadalla bahtilla.
Olisiko minun pitänyt tietää, että tämä on väärennetty kello erittäin kalliilta tiibetiläiseltä tuotemerkiltä?
Jos ostan T-paidan, jossa on vihreä kaimaani, pitääkö minun tietää, että se on ylihinnoiteltu maailmanlaajuinen merkki, ja pitääkö minun tietää, kuinka paljon alkuperäistä myydään?
Minun on tunnettava laki (käytännössä mahdotonta), mutta eikö minun ole pakko opetella ulkoa kaikki maailmanmerkit, mukaan lukien HEMA?
Ei, sinun ei tietenkään tarvitse tietää sitä.
Mutta ärsyttävää on, että kun palaat Schipholiin, tulli ajattelee toisin.
Ja sitten sinulla on ongelma.
Ei reilua, mutta todellisuutta!
He ovat kiinnostuneempia EU:n ulkopuolelta ostetuista oikeista merkeistä Pieter. Vuonna 2017 väärentäminen henkilökohtaiseen käyttöön on heille vähemmän kompastuskivi kuin kahden vuoden takaiset säännöt. Ei, esim. Dubaista ostettu 2 euron Louis-laukku on arvonlisäveron kannalta aika paljon maksettavaa.
Jos ihmiset eivät olisi hulluja johonkin merkkiin paidassa, se hölynpöly olisi jo
ovat pysähtyneet aikaisemmin.
Kuluttajatutkimukset osoittivat, että monien "hajuvesien" perusarvo raaka-aineina oli alle 10 euroa.
Pullot tietyllä tuotemerkillä maksoivat 90 € ja kaupassa monta kertaa enemmän.
Väärennössarjojen lisäksi kaipaan edelleen "tutkintokirjoja", joita "tutkinnon suorittaneet" voivat ostaa.
Päädyisit sellaiseen "kirurgiin", joka juuri ennen työskenteli teurastamossa!
Listalle voi lisätä myös erottumattomia kansainvälisiä asiakirjoja, ajokortteja, lehdistökortteja, tutkintotodistukset yms., kuten kerran näin Kaosan Roadilla. Hienoa työtä, mutta kaikki väärennös.
Ero väärennöksen ja aidon välillä on joskus selvästi nähtävissä. Tunnetut design-brändit tavarataloissa ovat aitoja ja väärennetyissä T-paidoissa sen huomaa usein pesussa.
Kerran myynnissä MBK Kiplingissä jouduimme menemään aidan alle hyvin nopeasti poliisin takia, mutta se todella putosi kuorma-autosta.
Kun kaikki oli taas kunnossa sisällä siististi, kaikki maksoi tämän takia kovasti.
Se on juuri sitä mitä haluat, mutta voit nähdä selkeän eron.
Viime viikolla Schipholin kaupassa tulli, automerkkien avaimenperät 10,00 euroa väärennös tai oikea en tiedä hinnasta voi olla molempia, ei tarvitse matkustaa Aasiaan väärennösten takia, Espanja Kreikka ostaa kaikkialta väärennöksiäsi vaatteita, tutustu sosiaaliseen mediaan, paljon myynnissä,
Aliexpress ei saa myydä väärennöksiä, mutta myyjät ovat luovia vain etsimään Etsi tuotemerkkejä Aliexpressistä, niin löydät luettelot, joista voit etsiä esim. Adidas Superstar -haku Superstar Shoesista.
Se moppaa hana auki, myös Hollannissa reagoi kuin tämä markkinoille menevä kori, mutta joka vuosi heillä on eri listat jos merkki ei maksa enemmän niin voit myydä sen.
Kyse on rahasta, en itse ymmärrä sitä, väärennetty roolirooli ranteessani ei todellakaan, en välitä merkeistä ollenkaan.
Minusta on pahempaa, kun väärennettyjä lääkkeitä myydään!
Kukaan ei ole koskaan kuollut väärennettyihin farkkuihin!
Aasian vaateteollisuutta ei tunneta kovin positiivisena. Ajatelkaapa tuota tehdaskatastrofia Laosissa muutama vuosi sitten. Monilla merkeillä ja kauppaketjuilla on nyt sertifikaatti, jossa todetaan, että työ tehdään "siististi" turvallisissa tehtaissa. Mutta se on toinen puoli tarinassa halpojen tavaroiden tuottamisesta voiton saamiseksi. Muutama viikko sitten NPO 3:n De Rekenkamer -ohjelmassa näimme, mitä aurinkolasien massatuotanto nyt maksaa. 1 merikontti täynnä aurinkolaseja oli alle 1000 euroa.
Minusta vaikuttaa siltä, että "väärennöksellä" on kaksi puolta. Aiemmin lännessä tuottaneet vahvat tuotemerkit menivät ja ovat menossa Aasiaan tuottamaan tuotteitaan siellä halvemmalla. Koska kyllä, voiton maksimointi, osakkeenomistajan on oltava tyytyväinen. Sillä välin oletetaan, että se koskee täsmälleen samaa tuotetta. Työllisyys täältä on poissa, köyhiä työntekijöitä puristetaan lähes turhaan ja valmistajat ja työpajat joutuvat myymään alle omakustannushintaan kuristavilla sopimuksilla. Käännä se sitten kymmenen kertaa ja myy se täällä kohtuuttomilla voittomarginaaleilla. Jos kauppa olisi todella reilua, se ei olisi sellaista.
Lisäksi itse tuotenimet ovat osittain syyllisiä, koska ne mainostavat tuotteitaan "jotain, joka sinun täytyy saada" tuloistasi riippumatta.
Lisäksi ei ole mitään uutta auringon alla. Heti kun jokin onnistuu ja se ansaitsee rahaa, tämä tapahtuu. Seurauksena joskus/usein jäljittelijät päätyvät tekemään jotain alkuperäistä parempaa. Katso Japani, joka on alkanut väärentää muun muassa autoissa, moottoripyörissä ja elektroniikassa.
Aina löytyy plussa ja miinus, mutta on varmaa, että tuotenimillä on voita päässä.
Kaikki markkinoilla oleva ja halvalla tarjottava ei ole väärennöstä. Kiinan tehtailla joskus jotain putoaa autosta tai sitä tuotetaan (tahallaan?) liikaa. Näin kerran torilla jossain Isaanissa naisten vaatteita, joissa oli Hema-hintalappuja!
Nämä ovat tuotteita, joita ei enää myydä täällä ja jotka viedään maailmanmarkkinoille kilohinnalla. Olen jopa nähnyt mekkoja Lidlistä (Esmara).
Minusta näyttää siltä, että tällä lakitoimistolla olisi erittäin puhdas työ Kiinassa.
Tietysti sinne on melko vaikea päästä, kunhan väärentäminen ja kopioiminen on valtiomiehen mahdollisuus…
Yhdistän väärentämisen huijaamiseen, mutta kuka pettää ja mitä on väärentäminen?
Väärennös: onko se aina väärennös, ei tietenkään .. esimerkki: Nike tilaa 10 miljoonaa paria kenkiä Kiinassa .. siellä valmistetaan 12 miljoonaa paria, toisin sanoen 2 miljoonaa paria Nike päätyy (mustalle) markkinoilla jonnekin ja uskomme, että näillä hinnoilla sen on oltava väärennös. Ei, ne ovat aitoja, mutta halvempia.
Luin, että "oikea" voi elää sen kanssa, koska se on niin sanotusti mainontaa, ei Nikeä, äläkä nyt naura, mutta he ovat päättäneet mm. että vasen kenkä on valmistettu Kiinassa ja oikea esimerkiksi Koreassa… jälleen kerran "älä naura" tämä on totuus.
Huijaaminen: on loppuvuosi ja se on myynnissä kaikissa arvostetuissa liikkeissä/myymälöissä sekä Belgiassa että Hollannissa...ja sitten voi ostaa t-paitoja esimerkiksi hyvin tunnetuilta merkeiltä melko edullisesti...on jo katsottiin, että "vuoden lopun kampanja" perustuu paljon huonompilaatuiseen tuotteeseen.
Johtopäätös: suuret tuotemerkit (enemmän kuin) huijaavat säännöllisesti kuluttajia ja mikä on ongelma, että pikkumies jossain Thaimaassa tai Filippiineillä haluaa saada palan piirakasta, tämä ei tietenkään päde lääkkeisiin, mukaan lukien viagra niille, jotka ovat pitkin.
Luin jotain krokotiilin tunnuksesta, mies, mies, mies, voit ostaa sen erikseen (kaikki merkit) ja ommella sen T-paidan päälle, tietysti ompelet sitten itse... Kutsun sitä tekopyhdeksi.
Sanoisin, että osta mistä pidät, jos se on merkki, niin olkoon, mutta sinun ei välttämättä tarvitse ... jos kaikki pubissasi tai missä tahansa kävelevät esimerkiksi T-paidassa. Bossilta tai Tommy H.:lta ja sinä esim. Giravin t-paidalla, niin olet "alkuperäinen", eikö niin... pukeuduthan siihen, missä tuntuu hyvältä, etkä kulkueeksi catwalkilla.
Tämä on minun mielipiteeni.
Siitä tulee todella vaarallista vasta, kun myydään väärennettyjä lääkkeitä tai lääkkeitä erittäin alhaisen palkkatason maista.
esimerkki
Tarvitsin pissipillereitä, ostin sen ja otin sen mukanani alkuperäisen vanhan Khon Kaenissa julkaistun pakkauksen………päivässä yskin verta ja sairaalassa käynnin jälkeen todettiin, että lääkkeitä on ostettu kaupungista TAI 20 vuotta vanhaa tai yleensä. muistutti mitä tarvitsin.
Minulta ei tietenkään kysytty, mistä ostin lääkkeen.
Varo!
En tiedä onko se totta, mutta minulle on kerrottu, että "Red Labelia" myydään Thaimaassa enemmän kuin Johnny Walker tuottaa maailmanlaajuisesti.
Kertoo tarpeeksi alkoholin saannista, mutta myös tuotteen aitoudesta.
Ostin kerran Niken Robinsonin urheiluosastolta. En käyttänyt niitä niin paljon, joten ne menivät rikki vasta 5 vuoden kuluttua. Koska pohja irtosi bambuveneretken aikana. Nekin osoittautuivat väärennöksiksi. Sitten todella harkitset ostamista. Olivatko hinta aitoa joka tapauksessa
Muutama vuosi sitten ostin Canon G3000 tulostimen tulostinliikkeestä BIGC extran parkkihallissa Chiangmaista. Minun piti tehdä ostoksia ja omistaja sanoi, että hän saa tulostimen valmiiksi ja voin noutaa sen, kun olin tehnyt ostoksia. Kun aloitin tulostamisen, en pitänyt väreistä ja epäilin, että se oli muste. Tulostimessa on säiliöitä ja ne ovat uudelleentäytettäviä pulloilla, joiden alkuperäinen sarja tuli tulostimen mukana ja oletin, että painotalo oli käyttänyt niitä tulostimen valmistelussa. Ostin sitten uuden sarjan alkuperäistä mustetta ja otin mustetta tulostimen säiliöistä vertailua varten, ja värissä ja juoksevuudessa oli melkoinen ero. Joten palasin myymälään tulostimen ja mustenäytteiden kanssa, mutta omistaja suuttui ja sanoi käyttäneensä laatikon mustetta. Selän takana kysyin yhdeltä huoltomiehistä ja hän käänsi nenänsä thaimaalaisella tavalla katsoen omistajan selkään, ei kiistäen eikä vahvistanut. Tiesin tarpeeksi ja lähdin, mutta tuloksena oli, että tulostuspää meni rikki vuoden sisällä eikä se kuulunut takuun piiriin. Chiangmain kaanonipalvelus yritti selittää tilanteen tapahtuneelle, mutta siellä olevan henkilökunnan laadulla se oli myös toivoton tehtävä.