Korruptio Thaimaassa: ymmärrä ensin
Se, onko korruptio hyvä vai huono asia, ei tietenkään ole keskustelun aihe. Olen niin luottavainen (tai naiivi), että uskon, että tämä koskee myös suurinta osaa Thaimaan väestöstä. Miksi korruptio on niin yleistä tässä maassa?
Kun kysyn luokaltani 4. vuoden opiskelijoista, antaisivatko he poliisille, joka haluaa sakottaa heitä turvavyön käyttämättä jättämisestä (500 bahtia), 100 tai 200 bahtia "kahvirahaa" sakon välttämiseksi, kaikki nyökkäävät samaa mieltä. Vai onko se heidän mielestään väärin? Myös nyökkää hyväksyvästi. Miksi he muuten tekevät sen? Säälittävät kasvot. Kun kerron heille, että maksan aina sakot kunnolla, ihmiset katsovat minua ikään kuin en olisi hyvä (ja en) viisas.
Mikä on todellinen, kestävä ratkaisu?
Tässä artikkelissa yritän ymmärtää paremmin korruption ilmiötä Thaimaassa. Loppujen lopuksi, ilman ymmärrystä ei ole olemassa tehokkaita toimenpiteitä korruption torjumiseksi (olettaen, että sitä ihmiset todella haluavat tässä maassa). Kovat sanovat epäilemättä: parempi tutkinta, riippumaton poliisi ja oikeuslaitos ja kovemmat tuomiot. Mutta onko se todellinen ja kestävä ratkaisu? Kestävä ratkaisu? Pehmot sanovat: mentaliteetin muutos Thaimaan väestön keskuudessa on ratkaisu. Mutta: kuinka kauan meidän on odotettava, ennen kuin korruptio tässä maassa vähenee merkittävästi?
Käsitteellinen hämmennys
Ennen kuin menen taustalle, minun on ensin määriteltävä, mitä korruptio todellisuudessa on. Muuten emme puhu samasta asiasta ja sekoitamme sen johonkin muuhun, kuten holhoukseen tai lahjontaan. Yritän määritellä erilaisia käsitteitä ja selittää ne esimerkillä.
Asiakassuhde
Puolue A myöntää puolueelle B etuja, jotka – sosiaalisesti ja moraalisesti katsottuna – ovat suhteettomia siihen nähden, mitä puolueen B on tehtävä, ja toisinaan puolueen B ei tarvitse tehdä yhtään mitään. Edellisessä artikkelissani annoin tästä muutamia esimerkkejä ja kutsuin sitä psykologiseksi orjuudeksi. Kun palvelukset ovat "normaalimpia", niin he kutsuvat sitä narttu jai. Mutta kyllä: mielipiteet (voivat) erota siitä, mikä on "normaalia".
Lahjonta
Osapuoli A pakottaa osapuolen B tekemään jotain, mikä on kiellettyä tai laitonta (jotka molemmat osapuolet tietävät) ja maksaa siitä (suoraan tai epäsuorasti) jollakin tavalla. Tämä sisältää äänten ostamisen thaimaalaisilta (pääasiassa köyhimmillä alueilla asuvilta) vaaleja varten. Tämä voidaan tehdä suoralla tavalla (annamalla 500 tai 1000 bahtia henkilölle, jolla on selkeä pyyntö äänestää tiettyä puoluetta) Se voidaan tehdä myös epäsuorasti, esimerkiksi maksamalla mopon bensa (tai maksamalla). olutta tai käyntikortteja ja monia muita luovia tapoja) useita viikkoja ennen vaaleja ja maksujen keskeyttämistä vaalipäivän jälkeen.
Koska köyhiä thaimaalaisia on paljon (joista osa kokee tilanteensa varsin toivottomana), köyhän thaimaalaisen on melko helppo lahjoa rahalla. Jopa rikoksista, joista thaimaalainen (jos hänet jää kiinni) viettää vuosia vankilassa, kuten huumeiden kauppa ja/tai kuljettaminen tai murha, sinun ei tarvitse maksaa hirveästi rahaa.
huijaaminen
Osapuoli A maksaa osapuolelle B tehdäkseen (tai olla tekemättä) jotain, mutta osapuoli B tekee jotain muuta kuin mitä on maksettu, eikä nimenomaisesti ilmoita tästä osapuolelle A. Esimerkki: urakoitsija, joka on saanut tehtäväkseen rakentaa kiitotien Suvarnabhumiin Lentokenttä palkkaa alihankkijan toimittamaan hiekan. Tämä yritys toimittaa huonolaatuista hiekkaa (mutta veloittaa paremman hinnan) eikä sano mitään urakoitsijalle. Neljän vuoden kuluttua kiitotiellä on reikiä.
Kiristys
Puolue A saa puolueen B tekemään jotain, mitä puolue B ei halua tehdä itse. Puolue B tuntee kuitenkin olevansa enemmän tai vähemmän pakotettu (suoralla tai välillisellä uhkauksella). Esimerkki: rikkaan thaimaalaisen perheen poika aiheuttaa kuolemaan johtavan liikenneonnettomuuden. Onnettomuuden syyt ovat: ylinopeus ja auton nuori kuljettaja oli alkoholin ja huumeiden vaikutuksen alaisena. Pojan isä, oikeusministerin ystävä (vastaava poliisista), soittaa pyyntöön osallistuvalle poliisikomentajalle, että hän saattaisi alkoholi- ja huumetutkinnan tulokset näkökulmaan ja kyseenalaistaa niitä mahdollisuuksien mukaan.
Korruptio
Osapuolen A tietämyksellä/suostuksella/yhteistyöllä osapuoli B tekee (omasta vapaasta tahdostaan) asioita, jotka ovat kiellettyjä tai laittomia. Osapuoli A ja osapuoli B ovat molemmat etuoikeutettuja osapuolia ja vahinkoa kärsinyt osapuoli on kolmas osapuoli (tai oikeusjärjestelmä tai yhteiskunta kokonaisuudessaan).
Palaan esimerkkiin Suvarnabhumin lentokentän kiitoradasta. Lentoasemalle kiitotien rakentamiseen tilattu urakoitsija palkkaa alihankkijan toimittamaan hiekan. Tämä yritys neuvottelee urakoitsijan kanssa. Molemmat päättävät sijoittaa uuden kiitotien alle huonolaatuista hiekkaa.
Lentokentän omistaja maksaa hinnan paremmasta hiekasta. Huonolaatuisen ja paremman hiekan hintaero jaetaan 50-50 urakoitsijan ja hiekan toimittajan kesken. Huhutaan, että jotkut lentokentän omistavan yrityksen huippuvirkailijat tietävät tästä sopimuksesta ja heille "maksetaan" vaikenemisestaan. Neljän vuoden jälkeen kiitotiellä on aukkoja. Urakoitsija on nyt konkurssissa.
Korruptio vaatii kolmea osapuolta
Toisin kuin holhoaminen, lahjonta, kiristys ja petos, korruptio ei vaadi kahta vaan kolmea osapuolta. Ensimmäinen osapuoli, joka haluaa saavuttaa jotain ja antaa tai maksaa siitä rahaa, tavaroita tai palveluita (toiselle osapuolelle tai toisen osapuolen ylimmille virkamiehille); toinen osapuoli, joka tietoisesti ja VAPAASTA TAHDOSTA tekee asioita, jotka ovat sosiaalisesti, moraalisesti ja/tai oikeudellisesti sopimattomia näiden lahjoitusten ja/tai maksujen perusteella (osuudet, kulta, luottokortit, kalliit kellot, talot, autot, makeat matkat jne. .) ja kolmas osapuoli, joka – kuten myöhemmin käy ilmi tai ei – on lopulta vahingon kärsinyt osapuoli. Korruptio on mielestäni kahden osapuolen yhteistoimintaa, jotta KOLMANSEN osapuolen kustannuksella saadaan etua.
Rikoksen motiivi ja mahdollisuus pitää olla
En ole koskaan lukenut niin paljon rikosromaaneja koko elämäni aikana, mutta katsoin uskollisesti sarjoja, kuten Baantjer, poliisit en Komissaari. Siitä olen aina muistanut, että rikokselle – aseen lisäksi – pitää aina olla motiivi ja mahdollisuus. Tämän tiedon avulla katsotaanpa tarkemmin korruptiota Thaimaassa.
Jos voimme uskoa thaimaalaisen väestön tutkimuksiin, korruptio on suurinta julkishallinnossa (erityisesti poliisissa) ja politiikassa. Korruption motiivina on lähes kaikissa tapauksissa lyhyen tai keskipitkän aikavälin taloudellinen hyöty. Miksi? Luulisi, että nämä virkamiehet ansaitsevat keskimääräistä enemmän. Kyllä, mutta - kuten vuoden 2010 virkamiesten elinolotutkimus osoittaa - heillä on myös valtavia velkoja.
84 prosentilla virkamiehistä on velkoja
84 prosentilla virkamiehistä on velkaa ja tämä prosenttiosuus on vain kasvanut viime vuosina (myös huippuvirkamiesten keskuudessa). Kun keskimääräiset kuukausitulot ovat 43.650 872.388 bahtia, ihmisillä on myös keskimäärin XNUMX XNUMX bahtia velkaa. Suurin velkataakka koskee asuntoa ja autoa. Ei ihme, että thaimaalaisilla virkamiehillä on jatkuva (käteisen) rahan nälkä.
Kuukausittainen arpajaisten (lailliset ja laittomat versiot) lisäksi rahapelaaminen laittomissa kasinoissa, huumekauppa, toinen työpaikka (yleensä kauppa tai taksinkuljettaja), yrittäminen mennä naimisiin rikkaan thaimaalaisen kumppanin kanssa (ja siksi päätyminen toiseen verkkoon) ) tai rikas ulkomaalainen (ilman merkittävää verkostoa Thaimaassa) on toinenkin vaihtoehto saada käteistä nopeammin: korruptio. Mutta onko siihen myös mahdollisuus? Kyllä, jopa useita kertoja.
Miksi ihmiset vahingoittavat hallitusta niin usein?
Kolmas osapuoli korruptioskandaalissa, vahingon kärsinyt osapuoli, on hyvin usein hallitus tai oikeusjärjestelmä, EI Thaimaan liike-elämä. Kun thaimaalainen yritys joutuu epäedulliseen asemaan, se hakee usein oikeutta ja vahingonkorvausta (varsinkin jos se on merkittävä) oikeudesta.
Miksi ihmiset vahingoittavat hallitusta niin usein? Yksi syy on se, että - etkä halua uskoa tätä ulkomaalaisena, koska sinulla on erilainen kokemus esimerkiksi maahanmuutosta, harvat säännöt, lait ja menot ovat Thaimaan viranomaisten valvonnassa.
Mahdollisuus, että korruptio huomataan, on minimaalinen. Tiesitkö, että 3,2 prosenttia Thaimaan työväestöstä työskentelee hallituksessa (joista arviolta puolet työskentelee armeijassa ja poliisissa) verrattuna 12 prosenttiin Alankomaissa?
Ja toiseksi: jos tarkastus on jo tehty ja väärinkäytöksiä ilmenee: luuletko, että alempi virkamies ottaa tämän esille esimiehensä kanssa sillä riskillä, että tämä esimies on osa korruptiosalaliittoa (tai haisee myös rahaa)?
Kolmanneksi: luuletko, että tämä alempi virkamies ottaa asian esille esimiehensä kanssa, jos hän saa toisinaan ylimääräistä rahaa esimieheltä (ylimääräistä rahaa velkojen maksamiseen; ylennys parempaan työhön), johon hänellä ei ole varaa tehdä mitään (holhous)?
Neljänneksi, hierarkiassa alempana olevien tulee kunnioittaa esimiehiään (hai toim) ja esimiesten tulisi myös ilahduttaa alaisiaan (nam minä).
Valtio on usein vahingonkärsijä
Johtopäätös on, että holhous ("psykologinen orjuus") ja korruptio valtion virastoissa on järjestelmällistä, MUTTA valtio (tai joskus yleinen oikeusjärjestelmä) on myös hyvin usein korruption loukkaaja.
Maksamalla 200 bahtia kahvirahaa poliisille, virkailijasta tulee parempi (eli 200 bahtia rikkaammaksi ja välittömästi), rikoksentekijästä paremmaksi (eli ei maksa 500 bahtia, vaan vain 200 bahtia), mutta hallitus jättää väliin 500 bahtia eikä saa mitään. Mutta kuka täällä oikeastaan on hallitus: valtiovarainministeri? Hieman naurettava esimerkki länsimaalaisille on tapaus, jossa urakoitsijan uusien poliisiasemien rakentaminen on keskeytetty, koska - vastoin tavanomaisia rakennushankkeiden maksamista koskevia sääntöjä - urakoitsija ei ole vielä saanut bahtia (ennakkomaksua) poliisi työstään.
Pahat kielet väittävät, että poliisi luotti urakoitsijan menevän konkurssiin, jotta myöhempi urakoitsija voisi saada poliisiasemat valmiiksi halvemmalla. Urakoitsija menee kuitenkin oikeuteen: rakennuksista vastaavan poliisilaitoksen tekemä pieni laskuvirhe.
Korruptio – verkostot – holhous
Korruptioon on kuuluttava vapaa tahto, kirjoitin. Asiakaspalvelua käsittelevässä artikkelissani yritin selittää, kuinka tällainen järjestelmä vaikuttaa Thaimaan väestön psykologiseen toimintaan. Ja lähes kaikki thaimaalaiset kokevat holhouksen enemmän tai vähemmän yksityisesti ja työssään.
Verkostoitumista käsittelevässä artikkelissani selitin, että nämä kaksi liittyvät usein toisiinsa: työssä olevat ihmiset eivät ole vain työtovereita, vaan myös toistensa perheitä tai tuttuja. Thaimaalaiset puhuvat usein "ystävästäni virassa".
Hollantilaisilla on hyvin harvoin ystäviä samassa toimistossa. Monissa tapauksissa – mielestäni – ei ole olemassa todellista vapaata tahtoa. (psykologisen) esimiehen kritisoiminen on jopa sopimatonta thaimaalaisen kulttuurin kannalta, koska se on vastoin sitä narttu jai ja hei kiad tulee sisään.
Asiakassuhde muuttuu sitten lahjonnaksi (kun pyydettyyn käytökseen liittyy suorempi palkkio) tai kiristykseksi (kun käyttäytymisen pakottaa rangaistustoimien uhka). Ja jos sinä yhdessä suojelijasi tai muun verkostossasi olevan henkilön kanssa asetat kolmannen osapuolen epäedulliseen asemaan, sitä kutsutaan korruptioksi.
Chris de Boer
Chris de Boer (59) on asunut ja työskennellyt Thaimaassa vuodesta 2006. Vuodesta 2008 hän on toiminut markkinoinnin ja johtamisen lehtorina Silpakornin yliopistossa. Hän on aiemmin julkaissut "Thaimaa on par excellence verkkoyhteiskunta" (5) ja "Kenen leipää syö, kenen sanaa puhuu" (2013). Tino Kuis toimi yllä olevan artikkelin lukijana ja toimitti aikaisemman versio kommenteista.
Taas oppi jotain. Tämä tekee minulle paljon selväksi. Mainitset virkamiesten velkataakan korruption motiivina. Se on varmasti totta, mutta miksi rikkaimmat ovat suurimmat sieppaajat? Kutsuisin motiivia mieluummin yksinkertaiseksi, vulgaariksi ahneudeksi.
Lainaus entiseltä pääministeriltä Abhisitilta puheesta "Kansainvälisessä korruptiokonferenssissa" Bangkokissa marraskuussa 2010:
"Korruption torjunta on moraalinen vaatimus, eikä sitä voida voittaa pelkällä lainsäädännöllä. Meillä voi olla parhaat lait, mutta niin kauan kuin väestö pysyy välinpitämättömänä ja apaattisena, taistelu on hävinnyt. Muistakaamme nämä sanat: "korruption rikoskumppani on usein oma välinpitämättömyys."
Ja siitä kaikessa on kyse. Korruption torjunta ei voi tulla ylhäältä, vaan sitä on tuettava enemmistön ja alhaalta.
Täydellinen tutkielma vain 1 väliin. Kolmas (loukkaantunut) osapuoli ei ole hallitus, vaan Thaimaan väestö kokonaisuudessaan. Rahat, jotka ovat miljardeja bahteja vuodessa ja katoavat pienen niin sanottuun "eliittiin" kuuluvien voittoa tavoittelevien ryhmän taskuihin, olisi käytetty eri ministeriöihin ilman niin kutsuttuja "potkuja" ja hyötyivät paremmasta infrastruktuurista, koulutuksesta, terveydenhuollosta, ympäristönsuojelusta jne. Toisin sanoen thaimaalaiset.
Mainitsemasi "katukorruptio", alipalkattu poliisi, joka sovittaa sakon paikan päällä rikoksentekijän kanssa, ei ole korruption muoto, joka on niin tuhoisa tämän maan kehitykselle. Melkein sanoisin; päinvastoin. Saman hallituksen pitäisi itse asiassa käyttää ne kolmesataa bahtia, jotka hallitus kaipaa, saadakseen tämän poliisin (tai minkä tahansa virkamiehen) parempaa palkkaa.
Leijonanosa korruptiosta tapahtuu yritysten ja valtion välisissä kaupoissa. Käynnistettäessä suuria, niin sanottuja "megaprojekteja", joista monet ovat valmisteilla, jolloin voi ihmetellä, mitä tarkoitusta ne palvelevat (tarkoitan suunniteltuja suurnopeuslinjoja). Siellä tapahtuu varsinainen korruptio, joka jää tavallisille kuolevaisille näkymättömäksi.
Hyvä Cor,
Olen osittain samaa mieltä ja osittain eri mieltä kanssasi. Sekoitat asiat sekaisin, koska yritysten ja valtion välillä ei aina tapahdu korruptiota, vaan usein myös lahjontaa (virkamies saa rahaa sopimuksen tekemisestä) tai kiristystä (jos sinä, virkamies, et tee tätä puolestani, minä kerro, että sait minulta auton vuosi sitten) tai holhouksen (virkamies vastaanottaa autoja ja kelloja, joiden väitetään tulevaisuuden näkemättä tai kuulematta asioita) tai yksinkertaisesti laitonta käytöstä. Monet keski-ikäiset virkamiehet (katsokaa vaikka pienempiä kaupunginosia) ajavat autoja ja Harleyja ja asuvat taloissa, joihin heillä ei ole varaa palkoillaan ja lainoillaan. Kyse ei siis ole vain isoista pojista.
Minulle korruptio ei ole vain rahasta vaan MYÖS asenteesta kiinni. Kiistän vahvasti sen, että paikallinen poliisi ei ole niin tärkeä. Opiskelijani eivät tiedä miksi he antavat miehelle rahaa, mutta he tietävät. Myöhemmin, kun he ovat johtajia, he eivät myöskään pysty erottamaan oikeaa ja väärää.
Seuraavassa artikkelissani käsittelen enemmän korruptiota ja hallitusta.
Chris
Oho Chris, toinen ikävä. Thaimaan talousministeriön mukaan maan nykyinen työttömyysaste on 0.83 prosenttia. Vau, monet Euroopan maat nuolevat sormiaan sellaisella prosentilla. Ministeriö jättää valitettavasti huomiotta sen, että jokainen, joka "tekee jotain" Thaimaassa, oli se sitten nuudeleimyyjä tai muovipullojen keräilijä - "epävirallisella sektorilla" työskentelevien ihmisten katsotaan olevan töissä.
Tästä valtavasta työssäkäyvästä väestöstä kuitenkin vain 2.2 miljoonaa thaimaalaista maksaa tuloveroa ja yli 60 prosenttia heistä työskentelee julkisella sektorilla ja on siten virkamiehiä.
Valitettavasti vain thaimaalainen linkki saatavilla:
http://www.ryt9.com/s/cabt/1579140
http://www.opdc.go.th/index.php
Thaimaan virkamieskunta on äärimmäisen raskasta ja hämmentävää virkamiesten lukumäärän ja ylhäältä alas johdon vuoksi, mikä tekee korruption juurtumisesta erittäin helppoa.
rakas cor,
En puhunut työttömyydestä. Tiedän, että se on alhainen. Sen lisäksi, että monet ihmiset tekevät jotain epävirallisella sektorilla ja tienaavat liian vähän maksaakseen veroja, REKISTERÖIDYT työttömyys on niin alhainen, koska työttömät eivät rekisteröidy. Miksi ei? Koska siitä ei ole mitään hyötyä. Ei ole työttömyysturvaa, ei varsinaista työvoimakeskusta, ei rahallista uudelleenkoulutusta ja onneksi on verkosto, joka huolehtii sinusta. (katso ensimmäinen artikkelini verkostoitumisesta ex-tyttöystäväni veljen esimerkillä). Thaimaan 20–35-vuotiaiden työttömien viime vuonna tehty tutkimus osoittaa, että 70 % heistä ei HALUA tehdä työtä.
Chris
Chris, kirjoittamasi ei todennäköisesti ole täysin totta. Vuoden 2011 lopussa, tulvien aikana, olin toimistossa AOW-hakemustani käsittelemässä. Se oli melko kiireinen kaikenlaisten ihmisten kanssa, jotka hakivat ja saivat etuuksia, koska he eivät voineet tehdä työtä, koska yritykset joutuivat tulvaan. Mielestäni tämä oli eräänlainen työttömyyspäiväraha, mutta vain pieni ryhmä voi hakea sitä.
@ Ruud NK Tietääkseni KG tarjoaa rajoitetun työttömyyspäivärahan. Mutta sitten työntekijöiden/antajien on oltava sidoksissa siihen. Sanomalehti kirjoittaa joskus myös tilapäisistä eduista katastrofien jälkeen. Olisit voinut nähdä sen.
Herra de Boer, kirjoitat totuuden.
Hollantilaisen ulkomaalaisen ja tietysti flaamilaisten ystäviemme lopullinen johtopäätös on yksinkertainen. Tämä maa on mätä. Meidän ulkomailla joudumme käsittelemään sitä joka päivä. 200 bahtia liikennerikkomuksesta (jota et tehnyt) ja nykyään Bangkok-Chonburi-valtatiellä 1000-2000 bahtia jostain, mitä ei tapahtunut, on normaalia. Olen jo kirjoittanut, että tämä blogi on tarkoitettu ulkomaalaisille ja turisteille, jotka asuvat täällä tai lähtevät lomalle Thaimaahan. Useimmille meistä, varsinkin ikämme huomioon ottaen, ei ole paluuta.
Cor van Kampen.
Arvoisa herra van Kampen,
Tämä maa ei todellakaan täytä länsimaisia läpinäkyvän demokratian ja hyvän hallintotavan normeja. Ei kuitenkaan ole myöskään reilua soveltaa näitä länsimaisia standardeja. Jos thaimaalaiset soveltaisivat standardejaan Alankomaihin tai Belgiaan, he luultavasti käyttäisivät myös sellaisia sanoja kuin "mätä", kun he näkevät, että aikuiset lapset eivät pidä huolta vanhemmistaan, vaan "säilyttävät" heitä vanhainkodeissa. älä työtä vielä anna rahaa, että sallimme huumeiden myynnin niin sanotuissa kahviloissa, että pilailemme kuninkaallista perhettä tai tarvitset luvan, luvat ja paperit kaikkeen mitä haluat tehdä.
Thaimaa on erilainen. Jos vertaat lännen hyviä asioita Thaimaahan, voit ostaa lentolipun takaisin kotimaahan jo tänään. Jos vertaat Thaimaan hyviä asioita lännen huonoihin asioihin, pysyt täällä ikuisesti. Jokaisen on löydettävä oma tasapainonsa.
Chris
Olen myös syyllistynyt Thaimaan ja Alankomaiden vertailuun aiemmin. Siinä ei ole mitään järkeä.
Kannatan vahvasti yleismaailmallisten arvojen periaatetta, jotka ovat tai niiden pitäisi olla samat kaikille maan asukkaille. Me kaikki haluamme avoimen demokratian ja hyvän hallintotavan. Vanhemmistasi ja lapsistasi huolehtiminen on myös yleismaailmallinen arvo. Toinen asia on olla ystävällinen lähimmäisellesi. Kukaan tai yksikään maa ei koskaan saavuta täydellisyyttä tavoitteleessaan näitä arvoja, aina on jotain kritisoitavaa.
Kaikki thaimaalaiset haluavat läpinäkyvää demokratiaa ja hyvää hallintoa. Monet thaimaalaiset taistelivat tämän puolesta ja jotkut maksoivat siitä henkellä. Tärkeää on, että olet tietoinen näistä arvoista ja pyri niihin jokapäiväisessä elämässäsi. Joskus se toimii ja joskus ei, eikä meidän pitäisi nostaa siitä liikaa meteliä.
Lopetetaan aina Thaimaan ja Alankomaiden vertailu. Ole tietoinen arvoistasi ja tee niiden kanssa jotain, tässä ja nyt!
Kokonainen seinä tekstiä selittämään mitä korruptio on ja että se rehottaa Thaimaassa. Voimmeko varmasti olettaa, että tämä tiedetään? Muuten, ensimmäisessä virkkeessä asiat menevät pieleen, koska se, onko korruptio hyvä vai huono, oli viime aikoina valtavan keskustelun aihe thaimaablogissa. Näin ei pitäisi olla, mutta näyttää siltä, että osa lukijoista on niin vakiintunut, että korruptioilmiö on saanut kiitosta.
Pelkäänpä, että voin jo hahmotella korruptiota ja hallitusta käsittelevän jatko-osan:
– Suurissa projekteissa vaakalaudalla on 30 % tai enemmän.
– Hallituksen sisäinen korruptio toimii hyvin organisoituna järjestelmänä.
– Tämä vaikuttaa varmasti tavalliseen thaimaalaiseen, koska näitä rahoja ei tällä hetkellä käytetä julkisiin tarkoituksiin.
– Tavalliset thaimaalaiset eivät kuitenkaan näe tätä, eivätkä siksi vastusta korruptiota.
– Korruptio jatkuu käytännössä esteettömästi ja jarruttaa maan kehitystä.
On sääli, että heräsi kysymys "Mikä on todellinen, kestävä ratkaisu?" ei ole (vielä) vastattu. Siitähän tässä lopulta on kyse. Mutta ehkä olen liian pragmaatikko enkä tarpeeksi akateeminen.
Raskas aihe, kaunis. Mutta se alkaa sakosta, josta maksetaan täysi hinta. Mielestäni tämä on liioiteltua. Huumori ja tottumus sekä miellyttävä sosiaalinen vuorovaikutus katoavat täysin, jos käsittelet "kaikkia" korruptiota tällä tavalla. (Missä maassa vastaantuleva liikenne kulkee edestäsi, käänny edessäsi ja päästää ohittamaan, kunhan noudatat? Vaatii kyllä valppautta.) Toivottavasti Thaimaassa ei toimita niin tiukasti. Jos et käytä kypärää, sinun on maksettava ja niin tapahtuu. Valitettavasti tämä tulee yhä kalliimmaksi toistojen myötä. Jos se olisi huono, myös poliisit itse käyttäisivät kypärää, varsinkin jos he kuljettavat lapsiaan mopolla. Säilytä tämä thaimaalainen huumori. Kun olet 5 km päässä Chiangmaista, kukaan ei välitä siitä, käytätkö kypärää. Toivottavasti ei koskaan tule olemaan niin kuin Alankomaissa, jossa sinut tuomitaan kuolemaan sakon maksamatta jättämisestä. Sitten haluaisin mieluummin korruption poliisilta, koska hän ei käytä kypärää.
Myös Alankomaissa voit keskustella upseerin kanssa lipusta, kyllä tai ei (lieventävät olosuhteet, vitsit, kuuma tai lämmin sää jne. jne.). Mutta virkailija ei pyydä käteistä ollakseen kirjoittamatta sinua muistiin. Ja jos tarjoat upseerille rahaa, menet asemalle ja saat toisen sakon yrittäessäsi lahjoa upseeria. Ja aivan oikein.
En ole koskaan lahjonut, kiristänyt tai korruptoinut ketään täällä Thaimaassa. Asiakassuhde on joskus väistämätöntä, ja koska olet ulkomaalainen, olet joskus etuoikeutettu, joskus epäedullinen. Sellaista on elämä minulle täällä Thaimaassa, thaimaalaisille Alankomaissa.
Chris
Et voi verrata setäpoliisia täällä poliisiin. Eikä tietenkään hänen palkkaansa. Ja jos minun on annettava 200 bahtia näkyä näkemättä, se kuvaa tilannetta. Toivottavasti hän tekee asialle jotain perheensä kanssa. Syvien vesien ja syvien maaperän maa, mutta jota kohtaan tunnen suurta myötätuntoa ja jota rakastan suuresti.
Chris,
mielenkiintoinen artikkeli.
meidän pitäisi tehdä enemmän tällaisia artikkeleita.
Se antaa syvemmän käsityksen thaimaalaisesta kulttuurista.
Sillä on vaara, että minua syytetään syrjinnästä, jos edes osallistun johonkin.
Uskon, että meidät tunnetaan hyvin väestöryhmästä, joka on vastuussa melkein kaikkialla Thaimaassa.
Alkuperämaassa "squeeze" on ollut "bisnesmuoto" tuhansia vuosia, ilman puristamista ei ole liiketoimintaa.
Tästä johtuu korruptio Thaimaassa ja muissa maissa, joissa mainitulla väestöryhmällä on valta.
Hölynpöly?
Syrjintä?
Kirjanpitäjäni Alankomaissa oli hyvin outo kiinalainen nainen.
Hän on usein kertonut minulle, kuinka tämän väestöryhmän asiat sujuvat Hollannissa ja muualla.
Haluatko siirtää rahaa muille kotimaassa tai ulkomailla?
Ei pankki mukana.
Squeeze on käytäntö tässä yhteisössä, joka vallitsee myös Alankomaissa.
Se on muuten poliisin ja oikeuslaitoksen tiedossa
Mielestäni korruptioon osallistuvat virkamiehet ja poliitikot ovat tavallisia rikollisia.
Me kaikki inhoamme korruptiota, mutta kun tarvitsemme sitä, me kaikki käytämme sitä. Päätelmäni, korruptio on väärin, mutta joskus pirun hyödyllistä.
"Me kaikki halveksimme korruptiota, mutta kun tarvitsemme sitä, me kaikki käytämme sitä."
Peter, Jumalan tähden. Me? Puhu itsestäsi, älä minun puolestani. Kiitos.
Myös Italiassa, jossa kaikki nämä käytännöt keksittiin ja voidaan tiivistää nimellä Mafia, yhteiskunta perustuu täysin tähän "elä ja anna elää" -järjestelmään. Se on johtanut lukuisiin upeisiin elokuviin ja TV-sarjoihin, joita valitettavasti – huokaus – ei koskaan tapahdu Thaimaassa. Thaimaalaiset eivät siksi koskaan saa mahdollisuutta katsoa itseään objektiivisesti.
Pieni baarini maksaa 4000 bahtia kuukaudessa eri poliisiosastoille, muuten meidän on suljettava kello 12. Koskee tietysti kaikkia baareja. Poliisi koskettaa miljoonia joka kuukausi. Kutsumme tätä tavalliseksi kiristykseksi. Rahat jaetaan virkamiesten kesken ylhäältä alas. Ehkä myös kiristyksen kanssa, Chris? Ekstrapoloi nämä tiedot kansalliselle tasolle!!!
Uskallan väittää, että jokainen maksaa tarvittaessa saadakseen viralliset pyörät pyörimään nopeammin tai jotain sellaista. Vaikka joutuisit vahingossa vaikeuksiin ja voit ostaa sen pois, ostat sen pois.
Oletko koskaan joutunut vakavaan onnettomuuteen, Cor, niin olet onnellinen, että voit ostaa ulospääsy (vaikka olisit syytön), ja jokainen, joka väittää päinvastaista, valehtelee!!!
Olen siinä onnekkaassa asemassa, ettei minun tarvitse maksaa poliisille ainakaan kotikaupungissani lipun hankittuani.
Silti en käytä sitä vaihtoehtoa, sillä kaksi sakkoa, jotka minulla on ollut, on maksettu, vaikka viimeinen vaati hieman vaivaa.
Hallinnollisten toimien jne. nopeuttaminen ei myöskään maksa minulle mitään, se tapahtuu automaattisesti.
Ja pidin siitä tai en, se vain tapahtuu.
Ja kyllä, häpeän, kun minut yksinkertaisesti tuodaan eteenpäin, numerot kädessä.
Vihaan tätä järjestelmää.
Ja en käytä sitä, vaikka en aina voi estää sitä perheen takia.
Joten Peter, en tunne olevani osoitettu.
Hallinnollisten toimien jne. nopeuttaminen ei myöskään maksa minulle mitään, se tapahtuu automaattisesti.
Ja pidin siitä tai en, se vain tapahtuu.
Ja kyllä, häpeän, kun minut yksinkertaisesti tuodaan eteenpäin, numerot kädessä.
Hans
Joten käytät sitä!! Vai istutko numerosi mukaan kunnes on sinun vuorosi????
@Peter,
Minua ei ole koskaan elämässäni kutsunut valehtelijaksi joku, joka ei tunne minua ollenkaan.
Ei, onneksi en ole koskaan joutunut vakavaan onnettomuuteen, mutta tiedän ihmisiä, jotka ovat valitettavasti kokeneet sen. Vakuutusyhtiö hoiti kaiken siististi.
Esitän teille omantunnon kysymyksen. Kuvittele, että olet opettaja ja Boom epäonnistuu kokeessasi kuin kivi. Boomilla on rikas isä, joka soittaa sinulle hetken kuluttua ja kysyy, haluatko muuttaa hänen arvosanansa kymmeneen 100.000 XNUMX bahtilla. Tekisitkö sen? Vastaa rehellisesti.
Cor,
Oletetaan, että olet opettaja ja Tak epäonnistuu huonon arvosanan takia.
Pa Tak soittaa tai tulee käymään ja kysyy erittäin ystävällisesti, voiko jotain korjata kourallisella 1000 bahtin seteleillä.
Mitä sinä sitten teet?
Ja mitä teet, kun tiedät, että Pa Tak voi tuhota sinut, jos et hyväksy kourallista?
Olen opettaja yliopistossa, ja luokallani on (erittäin) rikkaiden vanhempien lapsia ja jopa kuuluisia thaimaalaisia (poliitikkoja, laulajia). Kun minulla on uusi ryhmä opiskelijoita (joita en ole ennen nähnyt), teen selväksi, että jos he epäonnistuvat kurssillani, heidän ei tarvitse soittaa isälleen tai äidilleen tai isoisälleen tai isoäidilleen, koska he eivät muuta epäonnistunutta arvosanaa. Ainoa tapa muuttaa pistettä on saada korkeampi pistemäärä seuraavassa kokeessa. Kaksi kuukautta sitten sain kaksi 4. vuoden opiskelijaa kiinni pettämisestä. He eivät valmistu tänä vuonna, eikä minulla ole ollut ongelmia heidän (tai heidän verkostonsa) kanssa. Mutta olen tehnyt hyvin selväksi etukäteen, missä seison.
Chris
Paras kaima, haha... kirjoitat kauniisti, ja sekin kuulostaa kivalta Haha, olet todellakin poikkeus,... useimmat (kaikki) opettajat ovat potkut tällaisesta käytöksestä
Rakas Chris.
Onneksi en ole poikkeus. Tiedä kollegoilta (ulkomaalaisista JA thaimaalaisista), että tätä tapahtuu useammin eikä vain yliopistossani. Yliopistoissa jokin on muuttumassa ja parempaan, hyvin pienin askelin, mutta arvostan niitä. Pidän itseäni onnekkaana, että verkkoni on laadukkaampi ja tehokkaampi kuin ohjaajani. En ole vielä joutunut käyttämään sitä. Täällä työskenteleminen ei ole vain työn tekemistä, vaan myös voimankäyttöä.
toinen Chris
Rakas Chris,
Kirjoitat :
”Pidän itseäni onnekkaaksi, että verkkoni on laadukkaampi ja tehokkaampi kuin ohjaajani. En ole vielä joutunut käyttämään sitä. Täällä työskentely ei ole vain työn tekemistä, vaan myös voimapeliä."
Näin se tietysti toimii.
Mutta jonain päivänä kohtaat heidät joka tapauksessa.
Luokassasi/koulussasi/yliopistossasi olevan verkoston johtajan lapset/perhe tai läheisten ystävien lapset/perhe.
Puhut "minusta" verkostosta, joten siihen liittyy velvoitteita ja teitä varmasti muistutetaan tästä tarvittaessa.
Osaat toki olla hyvä tiimipelaaja ja ennakoida tilanteen niin, ettei säätöjä tarvitse tehdä jälkikäteen.
Muuten opit varmasti tuntemaan oman verkkosi tehon.
Näin se toimii....
Rakas Ronnie,
Thaimaassa se ei toimi niin. Verkot eivät muistuta sinua siitä, mitä sinun tulee tehdä. Sinun on omaksuttava erilainen elämäntapa kuin Alankomaissa. Kun asuin Alankomaissa, en koskaan tuonut lahjoja kollegoille, kun menin lomalle tai työmatkalle ulkomaille. Teen sen nyt, koska myös kaikki verkostossani tekevät niin. Mutta jos et, kukaan verkossasi ei muista sinua. Et vain ole hyvä mies.
Tietysti minun täytyy käsitellä holhousyrityksiä. Kuitenkin, kun minä (tai vaimoni) saamme lahjoja, jotka eivät ole mielestämme normaaleja (televisioruudut, kulta), annamme ne takaisin - tietysti tekosyyllä, jotta antaja ei menetä kasvojaan. (ei sovi meidän sisustukseen, meillä on jo, emme tarvitse sitä, ehkä joku muu olisi tyytyväisempi siihen) tai kysymme, sopiiko meidän antaa sitä muille, jotka tarvitsevat sitä enemmän. Pidämme enemmän tärkeänä itsenäistä ja vapaata tahtoamme sanoa ja ajatella mitä haluamme kuin aineellisia asioita. Jos jatkat tätä johdonmukaisesti useita kuukausia, suojeluyritykset lakkaavat. Ja jos voit todistaa, että voitat Thaimaan lotossa kahden viikon välein ja että se johtuu siitä, että yrität olla hyvä ihminen (etkä ole turmeltuva), kaikki uskovat sinua.
Chris
Kyllä, kyllä – tiedän sen – kaikki tekevät niin, mutta me emme.
Voitan myös lotossa kahden viikon välein. Osta vain 100 lippua 00-99.
Sitten voitan ehdottomasti lotossa, ja voin todistaa sen, mutta se, olenko voittanut, on jotain muuta.
Voittaa lotossa 2 viikon välein eri tavalla ja myös tehdä voittoa itse vaatii manipulointia ja ennakkotietoa, mutta ei todellakaan siksi, että yrität olla hyvä mies.
Edes äiti Teresa ei voinut tehdä sitä.
Lisäksi luulin, että hyvät ihmiset eivät pelaa, koska eikö se ole jotain pirullista - lotto...
(en ole pilarin pureja).
No, jätän asian tähän ja ajattelen asiaa omalla tavallani...
hei Ronny,
kyllä, jotkut eivät halua uskoa sitä. Vaimoni sanoisi: sinusta itsestäsi kiinni. Asuntotaloni asukkaat ovat kuitenkin erittäin tyytyväisiä meihin. Emme salaa ostamiamme numeroita, ja joskus se tarkoittaa, että myös muut voittaa (jos he ostavat tietysti saman lottonumeron).
Ostamme keskimäärin 1200 bahtia = 12 arpalippua kahden viikon välein. Ja heillä on palkintoja kahden viikon välein. Kerran 2000, toisen kerran 8000 bahtia, kaksi kuukautta sitten kerran 100.000 XNUMX bahtia. Tutkimustaustallani en sitä aluksi uskonut, mutta minun on myönnettävä, että - uskomalla stokastisen todennäköisyyslaskennan lakeihin - hämmästyn joka kerta. Nyt olen oppinut, että taivaan ja maan välillä on muutakin kuin vain länsimainen näkemys tieteestä (ja ennakkoluulot, kuten manipulointi ja aiempi tieto). Sinun on vielä otettava selvää, ymmärrän vastauksestasi.
Jätän sen myös siihen. Huomenna uusi arvonta, joten PALKINTO!!!
Chris
Chris, viime sunnuntaina BP:ssä oli Voronain kolumni, joka liittyy erittäin hyvin annettuun aiheeseen. Esimerkki annetaan myös, kun kuvailet petoksia kokeissa.
Yhdessä esimerkissä petos havaitaan kokeen aikana. Tähän puututaan aivan oikein.
Jälkeenpäin petoksen löytäneeltä henkilöltä kysytään, miksi hän näki sen. Koska se oli työni, siksi näin sen.
Se ei ollut vastaus, jota hän halusi, koska miksi hän oli nähnyt sen. Se oli tärkeää!!! Hänen olisi pitänyt sulkea silmänsä. Häntä neuvottiin pitämään 7 päivää vapaata, koska ehdokkaan perheellä oli edelleen ongelmia hänen kanssaan.
Cor täysin KYLLÄ, kuten kirjoitat, Boomin isä on rikas. Nopea oppitunti Thaimaassa sinulle. Raha on valtaa, Boomin isä voi tehdä elämästäsi helvetin, jos kieltäydyt Boomin isästä, hän menettää kasvonsa, ja usko minua, mikään ei ole niin ilkeää kuin rikas thaimaalainen, joka menettää kasvonsa falangin takia ja haluaa jäädä tänne. jätä se siihen.
Peter, onnittelut. Jos kirjoitat koskaan hölynpölyä tarinan Thaimaan ongelmista, voin kertoa sinulle, että olet osa ongelmaa.
Cor, annat sen vaikutelman, että otan tuon 100.000 XNUMX rahallisen hyödyn vuoksi, ei Cor, pidän elämästä kiinni. Elämäni on tärkeämpää kuin periaatteet!!
Kyllä, erittäin hyvin selitetty! Tämä pätee kaikkialla maailmassa. Meidän on muistettava, että korruptio on sääntö maailmassa ja maat, joissa näin ei ole, ovat poikkeuksia. Onko korruptio kenties vain jotain hyvin inhimillistä ja ajatonta??!
En malta odottaa, Leo, kunnes sinusta tulee korruption uhri. Kun sinä ja perheesi putoat sillan läpi, koska se rakennettiin hieman liian halvalla sementillä, josta paikallinen poliitikko sai 20 % takapotkun ja tuo mies nappasi rahaa veronmaksajien rahoista. Ajattele vain sitä. Luetko koskaan sanomalehteä?
Cor, vastauksesi Leolle on erittäin ankara, mutta erittäin totta. Jos katsot ympärillesi, näet sen kaikkialla, eivätkä ne ole pieniä projekteja.
Moderaattori: Vastauksesi on liian yleistävä.
Hyvät thalandblogin lukijat. Olen jo jonkin aikaa tullut tänne blogiin joka päivä seuraamaan Thaimaan menoja. Onneksi olen käynyt Thaimaassa jo useaan otteeseen ja asetun sinne muutaman vuoden sisällä pysyvästi, osana ansaittua eläkkeelläni. Mutta maallikolla, joka haluaa tietää jotain Thaimaasta, syntyisi artikkeleita ja reaktioita lukiessaan vain sellainen käsitys, että siellä kaikki pyörii korruption, petoksen ja jopa oman henkensä pelon ympärillä, minkä seurauksena useat turistit menevät muihin paikkoihin. katsoa ylös. Tietenkin joitain asioita ei voida hyväksyä. Mutta eikö syy ole meissä meissä yleensä, ilman että ketään henkilökohtaisesti huomautetaan? Vain esimerkki siitä opiskelijasta hänen rikkaan isänsä kanssa. Jos olisin tuon opettajan sijassa, en missään tapauksessa hyväksyisi isältä mitään, jotta pojalle olisi parempi pistekiintiö, vaan pikemminkin ehdottaisin, että poika voisi käydä uusintakokeessa tietyn ajan kuluessa. Muista, että isän kasvojen menetys ei lepää opettajan olkapäällä, ja oppilas on vastuussa tästä. Tämä vain lyhyesti kommentoidaksemme esimerkkiä. Kun olen Thaimaassa, noudatan vakiintuneita sääntöjä. Muuten, onko meidänkin oltava täällä? Olemme ja tulemme aina olemaan ulkomaalaisia, katsoipa sitä miten tahansa. Lisäksi siellä oleva hallitus tietää, kuka olet, kun olet heidän maassaan. Voit olla varma, vaikka et näe ”heitä”, he tietävät tarkalleen, kuka olet. Ja usko minua, sillä tavalla, jolla käytät itseäsi, he kohtelevat sinua. Puhun kokemuksesta. En tuntenut itseäni siellä farangiksi, vaan henkilöksi samasta yhteisöstä. Oli kerran käynyt maahanmuuttovirkailijan luona hakemassa leimaviisumia. Mies selitti minulle ystävällisesti, mitä oli tekeillä. Ei hässäkkää kylpyammeiden kanssa tiskin alla. Noudatti siististi sääntöjä ja meni seuraavana päivänä Malesiaan hakemaan postimerkkiä. Oli kiva reissu. Vaimo ja lapset onnellisia ja kaikki onnellisia. Kotonamme Thaimaassa iskulause kuuluu: mitä emme ole tehneet tänään, teemme huomenna...... jos se on mahdollista. ……. jos ei…… maj pen raj. Sawadeekhap.
Hollantilaiset sormet ovat jälleen korkealla ilmassa. Siellä on paljon tuomitsemista ja tuomioita.
Ja kuten aina, maailma ei ole mustavalkoinen, vaan täynnä värejä tai monia harmaan sävyjä. Säästin myös loman antamalla työntekijälle rahaa ja toisessa yhteydessä pääsin matkustamaan täyteen varatulla koneella lahjuksella.
Olen myös maksanut alennettuja lippuja lahjuksilla.
Onko se oikein vai väärin, sillä ei ole väliä. Saavutat enemmän lyhyellä aikavälillä antamalla hieman ylimääräistä...
Sormeni kutiavat,...mieli sanoo,...älä tee sitä, mutta se on sormet!!!! Minun täytyy syyttää sitä, koska sinun on voitava syyttää jotain tai jotakuta.
Korruption käsitys,…kokonainen selitys…mitä on!!! korruptio, jokainen tietää... mikä on hyvää tai pahaa,... jokainen tietää... mikä hänen vasen ja mikä oikea kätensä on, ja sitten lisäselvityksiä ei tarvita.
Mutta korruptio on ihmiskunnalle luontaista, kuten valehteleminen, jopa "valkoinen valhe"
"Hymyn" maassa hymy tasoittaa kaiken, lännessä "hiljaisuus"
Ole sitten vahva… jostakin ja maasta, joka on "meidän maamme", mutta älä maasta, jossa meitä "suvataan".
En ymmärrä, miksi farang kiinnittää niin paljon huomiota niin sanottuun korruptioon Thaimaassa. Asiat eivät ole kovin erilaisia omassa maassamme. Epäonnistuneita poliitikkoja, joille annetaan mielenkiintoisia työpaikkoja, ilmiantajia, joita kohdellaan kuin rottia, pankinjohtajia, jotka saavat kovan bonuksen, jos he antavat pankin horjua ja valtion (veronmaksajan) on maksettava siitä, korruptoituneita ministereitä, jotka saavat mukavan työn jälkeensä. ura, korruptoituneita pankkijohtajia, jotka saavat mukavan työpaikan hallituksessa tai EU:ssa. Tämän kaiken ilmeisesti hyväksyy länsimaalainen, joka törmää poliisiin, joka haluaa ansaita kahvirahaa niukan palkkansa täydennykseksi. Pidä huolta itsestäsi, sanoisin. Ja jos et pidä täällä, mene vain takaisin kotiin, pienellä lahjuksella asia selviää hetkessä ja saat kaiken takaisin entiseen tapaan.
no….rakas Thallay..
Luulen, että länsimaiset ulkomaalaiset Thaimaassa ovat niin huolissaan kaikenlaisista käytännöistä, kuten lahjonnasta, kiristämisestä, holhouksesta ja korruptiosta, koska toisin kuin mainitsemasi ilmiöt Alankomaissa, nämä ilkeät, laittomat käytännöt Thaimaassa:
– olla järjestelmällinen hallinnossa ja liiketoiminnassa;
– Thaimaan ihmisten, joita rakastamme, on kohdattava se negatiivisesti JOKA päivä;
– ne näyttävät hävittämättömiltä;
– tämän maan eliitti pitää muut ihmiset köyhinä ja tyhminä;
– myös niin kutsuttu demokraattinen valvonta on tämän eliitin käsissä;
– ilmianto on thaimaalaisen kulttuurin vastaista;
– eliitti estää myös köyhien pääsyn tietoon ja kriittiseen ajatteluun;
– KOKO maa ei siis edisty niin paljon kuin se voisi saavuttaa (ei edes jo varakkaalle eliittille, joka ei ymmärrä tätä lyhyen aikavälin ajattelun ja välittömän taloudellisen hyödyn vuoksi);
– tämä maa todennäköisesti vain köyhtyy tämän seurauksena (jotkut taloustieteilijät ennustavat, että Thaimaa on tulevaisuuden Myanmar)
– seurauksena menetetään paljon älyllistä lahjakkuutta ja sen mukana myös ihmisen onnea;
– Emme etsi kaoottista kansannousua Nepalin esimerkin mukaisesti. (Valtataistelu Red Shirts -liikkeessä on käynnissä)
Perustelen joitakin näistä väitteistä seuraavissa puheenvuoroissani.
chris
Moderaattori: jos et enää halua vastausta, älä vastaa itse, koska se on chattailua.
Nöyrä mielestäni ero on Thaimaan ja Alankomaiden välillä.
Thaimaassa kaikki on hyvin näkyvää, kun se tapahtuu (korruptio).
Ja Hollannissa tiedämme, että se tapahtuu (kulissien takana).
Mutta molemmissa tapauksissa Jan hattuineen on uhri.