Geld maakt niet gelukkig, maar géén geld maakt wel ongelukkig. En een beetje méér, maakt de mens in ieder geval kortstondig blij. Dat moet de belastingdienst in Heerlen gedacht hebben. U raadt het al: ik ben vrijgesteld voor de inhouding van loonheffing. En ik zeg u: dat scheelt een slok op een Thaise borrel.
Weliswaar slechts tot 27 augustus volgend jaar, maar dat is verklaarbaar. Dan houden de uitkeringen uit lijfrentes en prepensioen op en beginnen aow en gewoon pensioen.
Op 26 oktober vorig jaar stuurde ik mijn eerste verzoek, met referentie aan het Verdrag tussen Thailand en Nederland uit 1975/76. Ik kreeg bijna vier weken na dagtekening het antwoord. Ik moest me eerst uit laten schrijven uit de Nederlandse gemeentelijke basisadministratie (GBA) en een bewijs overleggen dat ik in Thailand als fiscaal ingezetene word aangemerkt. En dat moet dan in het Nederlands of Engels worden aangeleverd.
Goede raad was duur en ik ging te rade bij mensen die meer kaas hebben gegeten van deze materie. Ik bracht zelfs een bezoek aan de belastingdienst in Hua Hin, waar twee dames absoluut niet begrepen waar het over ging. Ik schreef een brief aan de belastingdienst om de zaak even aan te houden. Ook refereerde ik aan het Verdrag, dat stelt dat het woonland gerechtigd is tot heffing (maar niet verplicht). Inmiddels was ik (met enige moeite) per 1 januari uitgeschreven uit de GBA in Heerlen. Dat is overigens strikt juridisch niet noodzakelijk om ontheffing te krijgen, maar dat moet in Heerlen nog doordringen.
Begin januari ging een flink pak papier de duur uit, met onder meer kopieën van mijn huurcontract in Hua Hin, abonnement internet, eigendomspapieren auto en motor, jaarlijkse extensions of stay (retirementvisa), en ga zo maar door. Te veel om op te noemen.
Het verlossende woord is nu gesproken. Op grond van het Verdrag ter voorkoming van dubbele belasting oordeelt de belastingdienst nu dat mijn verzoek om vrijstelling terecht is. De instanties die mij maandelijks ‘gedenken’ hoeven geen loonbelasting, ;premies volksverzekeringen of premies Zvw in te houden. Alleen als mijn omstandigheden veranderen,
moet ik dat melden, terwijl voor medio volgend jaar een Aanvraag Nieuwe Verklaring is bijgevoegd.
Mijn zorgverzekering loopt bij Univé, de Universeel Compleet Polis. Die kost ( boven de 60 jaar) 325 euro per maand. Ik hoor u al zeggen: da’s duur!. Maar dan vergeet u dat ik tot 1 januari maandelijks 112 euro betaalde voor mijn basisverzekering plus extra, maar ook nog eens 5 procent betaalde over mijn bruto inkomen. Dan kom je dicht in de buurt van de huidige kosten van verzekeren, mét de aantekening dat ik nu voor veel meer verzekerd ben dan de huidige (uitgeklede) basisverzekering. Ook heb ik geen eigen bijdrage meer.
Als ontbindende voorwaarde noemt Heerlen eventuele wets- en verdragswijzigingen. Gelukkig kosten die een hoop tijd. Uit de wandelgangen heb ik vernomen dat Nederland in de nabije toekomst belasting wil heffen als het betrokken woonland dat niet doet. Wie dan leeft, dan zorgt.
Wat een aardige mensen toch, daar in Heerlen, nietwaar?
Gefeliciteerd, Hans, welkom in de club!
Gefeliciteerd Hans! Het heeft mij ook de nodige moeite gekost maar het was uiteindelijk de moeite waard om rustig van mijn oude dag te kunnen genieten.
Grandioos, Hans! Proficiat. Eindelijk gerechtigheid. Zoals je weet was ik pas geleden op bezoek bij een andere trouwe lezer van dit blog in de buurt van Pattaya, en ook hij heeft het sinds december jl. voor elkaar. Klinkt zeer hoopvol. Nu ik zelf nog…
Nou gefeliciteerd, vind het ongeloolijk dat je vrijstelling hebt, als je inkomsten uit lijfrentes krijgt.
Ga je nu op jacht om het geld met terugwerkende kracht ook nog te ontvangen Hans ?
Als dat je lukt zie ik het wel of je dan in een Ferrari rijdt.
Deze moet je dan niet op een maandag kopen .
Pim, je moet nooit de huid van de beer etc. Het is zelfs beter om de beer omzichtig te benaderen. En ach, een Ferrari in Thailand? Met al die verkeersdrempels?
Hans mijn boekhouder had het binnen korte tijd voor elkaar 7 jaar geleden .
Nu is het zover dat in samenwerking met iemand uit NL wij een bedrijfje hebben opgestart in de Isaan .
Verleden jaar met 4 mensen begonnen en gisteren moest er weer geld uit NL op mijn rekening komen om weer 6 mensen aan werk te helpen .
Om de 3 maanden betaal ik 696 Thb aan belasting in Thailand en wat op mijn rekening komt in NL betaal ik niets .
Mijn plezier is dat ik kan genieten van het respect van die mensen .
Dat heeft de Nederlandse belasting nog nooit gedaan .
Zelfs geen bedankje als je betaalde .
Beste Pim,
Wat je schrijft lijkt mij heel interessant.
Indien het niet te veel gevraagd is zou ik gaarne wat informatie over het opstarten van een bedrijfje, hier in Thailand, krijgen.
Vr Gr
Peter
Hallo Peter.
Mijn reactie is wel wat laat maar ik kom net binnen na een rit van 14 uur en een verblijf daar van 8 dagen .
Om je op weg te helpen kan en wil ik je wel advies geven .
De redactie geef ik hierbij toestemming om je mijn mailadres te geven .
Ga ervan uit dat je het doet om mensen te helpen om een goede toekomst te hebben .
Het zal niet meevallen om ze daarvan te overtuigen ,hierdoor moet je dus wel over leiderschap beschikken .
Een goed wederzijds vertrouwen is absoluut noodzakelijk .
Als proef zijn wij op 7 rai begonnen waar Mae alles regelde wat zij van ons doorkreeg .
Nu na ruim een jaar kunnen wij er 32 rai bijkrijgen omdat de proef geslaagd is ..
Deze week zijn wij begonnen om hiervan 11 rai in gebruik te gaan nemen .
Deze week heeft ook iemand van hogerhand belangstelling getoond die ons met een bezoek wil komen vereren .
Dit is een beetje wat ik op het moiment over ons bedrijfje kan vertellen.
Ik neem aan dat je iets anders in gedachten hebt .
Stel je plan op en maak een afspraak met een vertrouwde advocaat .
Veel succes .
Hans proficiat. Je hebt het voor elkaar.Klasse.
Hopende dat je nog lang kunt genieten van”een onbezorgde oude dag”
groeten King.
Hallo expats van de lage landen,
mijn vrijstellingsverklaring is een drietal jaren geleden bijna automatisch overgegaan
van Spanje naar Thailand. De inspecteur in Heerlen had er geen moeite mee de verklaring
voor Thailand af te geven, gezien de overeenkomst tussen Holland en Thailand.
Bij mij is deze geldig tot mijn 65ste verjaardag, en dat zal komende juni zijn.
Enkele maanden geleden heb ik dus het nieuwe verzoek ingevuld en opgestuurd.
Drie weken geleden kreeg ik dan een brief om met een meer recent bewijs mijn belasting-
plichtigheid in Thailand aan te tonen. Dus maar weer eens naar het districts belastingkantoor
“Sampakhorn” in Korat. Ik had namelijk mijn “TIN” number nog niet en die heb je nodig als
je ueberhaupt tax wilt betalen en bijvoorbeeld een fiscale residentie wilt krijgen.
Je moet dan wel 180 dagen aaneengesloten (dacht ik) in Thailand zijn geweest. Dat ben ik
eigenlijk pas dit jaar omdat ik daarvoor ook vaak nog enkele maanden in Spanje verbleef.
Alle papieren nu in huis om belasting te gaan betalen (zo’n 10% van je (wereld) inkomen).
Maar? Als je van Nederland AOW hebt en ook nog een pensioen krijgt, dan betaal je meestal
over een van de twee, minder of geen belasting. Als je samen met je vrouw of partner minder
dan 2530,97 Euro per maand hebt, dan geeft dat nog een extraatje van plusminus 35,00 Euro
op je ouderdomspensioen. Naam KOB, net als de bijnaam van mijn Thaise partner
Als 90 % van je wereldinkomen in Nederland onder de belasting valt, wordt de toeslag voor
een jongere (nederlandse) partner, een beetje hoger. Dit laatste is dus van minder belang.
Alhoewel er bij de plaatselijke belastingkantoren in Thailand bijna geen kennis bestaat of
een Falang al of niet tax zou moeten betalen (waar ik geweest ben haalden ze meestal hun
schouders op), is er op bestuurlijk niveau in Bangkok wel degelijk know-how hierover.
Ik sprak op het districtskantoor in Khorat telefonisch met een perfect engels sprekende dame
uit Bangkok, en zij kon het haarfijn uitleggen.
Je betaalt hier 10%, over je inkomen met een vrijstelling. Ga er maar van uit dat dat in ieder
geval over je AOW is en met een beetje pech ook nog over je pensioentje. Onroerend goed?
In Nederland betaal ik over mijn AOW niets.Vanzelfsprekend ook geen ziektekosten natuurlijk!
De afdracht is 15,02 % over het kleine pensioentje. En per saldo zal dat waarschijnlijk gunstiger
zijn dan wat je in Thailand gaat betalen. Tenminste als die over beide inkomens gaan heffen.
Ik heb dus besloten mijn belasting weer aan het moederland ten goede te laten komen.
Ze zullen ons in Thailand niet dezelfde rechten geven als de Thai zelf, ik doel hier op een niet
te dure ziektekosten verzekering of voor 30Bath naar het ziekenhuis kunnen gaan.
Als dit zou voortvloeien uit het betalen van belasting hier, zou ik niet twijfelen.
AOW, het SVB en het SSO? Ik heb vastgesteld dat het Social Security Office in Khorat niet zit
waar het zou moeten zitten en dat het telefoonnummer niet werkt.
Op het internet is een site van het SSO. Kijk en klik voor de aardigheid eens op de vele links
van de plaatsen in de gewesten waar Regiokantoren zouden moeten zijn????? Blank!!!!
Sawasdee,
John D. Kruse
John,
heb je een email gestuurd met mijn mobiele nummer. Bel me maar en ik leg je uit waar kantoor van SSO in Korat zit.
Groeten,
RobN
http://www.sso.go.th/wpr/eng/link.html
Was de link vergeten!
Maar ja dat is toch menselijk?
Hallo Robbie,
Als je mij bedoelt, als degene waar je onlangs op bezoek bent geweest, dan moet ik tot mijn spijt zeggen dat ik geloof dat je mijn verhaal niet helemaal goed hebt begrepen.
Ik had het namelijk al 6 jaat voor elkaar , ik bedoel de belastingontheffing., zonder problemen.
6 Jaar geleden accepteerde men in Heerlen zonder meer mijn Certificate of Residence van de Thaise immigration als bewijs dat ik fiscaal inwoner van Thailand ben en werd mij voor 3 jaar ontheffing verleend.
De verlenging na 3 jaar was ook geen probleem
Het ging allen fout toen ik vorig jaar november opnieuw verlenging aanvroeg, toen werd het afgewezen,omdat men nu opeens het voornoemde bewijs niet meer accepteerde en een bewijs van de Thaise belastingdienst eiste.
In één van mijn reacties in januari heb ik uitvoerig beschreven hoeveel gezeur ik toen heb gehad bij de Thaise belastingdienst om zo’n bewijs te krijgen , met nul op request.
Toen ik telefonisch aan Heerlen meldde dat ik voorlopig hun eis nog niet kon inwilligen , kreeg ik te horen dat men mij inmiddels toch maar ontheffing had toegekend , en zelfs voor 5 jaar , i.pv. 3 jaar zoals zij voorheen steeds hadden gedaan.
Ik was er uiteraar wel blij mee , maar de logica er van kon ik niet inzien.
Groeten,
Leo Bosch.
Hallo Leo,
ik ben nu zo ver dat ik een bewijs als fiscaal resident kan krijgen.
Maar moet dan wel onmiddelijk over het nederlandse inkomen van 2011, 10 % belasting gaan afdragen. Daar zit ‘m de kneep, en logisch toch! Maar je hoeft het niet te doen, je kunt gewoon in Nederland gaan betalen.
En je hebt gelijk het stempel van je Jaarvisum wordt niet meer geaccepteerd want dat zegt niets over een fiscale residentie. Het hangt er nog wel van af wie jouw correpondentie behandelt in Heerlen!
John D. Kruse
Het gaat bij het verdrag en bij emigratie om de vraag waar het centrum ligt van je (sociale) leven. Ik heb geprobeerd aan te tonen dat dit in mijn geval duidelijk Thailand is. Als je slechts drie weken per jaar in NL verkeert is dat moeilijk te ontkennen. Blijkbaar is Heerlen nu ook tot dezelfde conclusie gekomen.
Zijn ze eindelijk wakker geworden daar in Heerlen. Nu kan je volwaardig lid van de pensionadoclub worden en volop genieten van het happy end. Eindelijk lekker leven zoals je wilt met je kindje vrouwtje en de Fortuner. Proost kerel, ik neem er eentje op je, dat heb je klasse geregeld!
Hans, keurig gedaan. Ik reken er op dat alle volgende aanvragen soepeler gaan.
Mocht Nederland ooit het standpunt innemen dat ze mag heffen indien het woonland niet heft dan zal er hopelijk iemand de stap naar een procedure zetten; ik zet die stap niet want mijn belastingplicht in Nederland zal me nimmer meer kosten dan een paar honderd euro per jaar. Dan laat ik de Thaise fiscus zien dat NL heft en meestal is het wel voldoende, als ze al komen. In mijn woonplaats heeft een NL-er de zelfde ervaring als mensen die hier schrijven: men begrijpt absoluut niet waar je het over hebt.
Ik wil nog iets opmerken. Thaise belastingplicht ontstaat als je in dit land 180 dagen of meer verblijft in een kalenderjaar. De wet zegt aggregate, en dat betekent ‘in totaal’.
@John D Kruse,
Het stempel van je jaarvisum is nog nooit geaccepteerd als bewijs van fiscaal inwoner van Thailand, omdat het idd geen bewijs is dat je hier ook woont.
Maar daar had ik het niet over .
ik had het over het feit dat een “Certificate of Residence” van de Thaise immigration
(=bevestiging van de immigration dat je op het door jou opgegeven adres woont ) soms wel , en dan weer niet als bewijs door de fiscus wordt geaccepteerd.
En waarom zou ik in NL. belasting gaan betalen ?
Doordat ik belastingontheffing heb, betaal ik over mijn AOW slechts ca.5 euro belasting en mijn bedrijfspensioen beur ik bruto-netto dat scheelt mij een paar honderd euro per maand.
Leo Bosch.
Hans,
Weet je zeker dat die vrijstelling ook voor lijfrentes geldt? Mij is verteld dat gezien het feit dat je de storting van de lijfrente heb afgetrokken van de belasting er altijd belasting betaald moet worden bij uitkering of je nu in het buitenland woont of niet?
Niet alle lijfrentes zijn in het verleden afgetrokken, bijvoorbeeld de lijfrentes die zijn gekocht van geld van een handdruk.
@Lupardi,
Toen ik 6 jaar gleden belastingontheffing aanvroeg omdat ik mij had laten uitschrijven , kreeg ik voor 3 jaar ontheffing over mijn pensioen en mijn lijfrente -uitkering.
Toen ik na 3 jaar verlenging van ontheffing aanvroeg werd het voor mijn pensioen toegekend , maar voor dezelfde lijfrente-uitkering werd het nu afgewezen.
Er was geen verweer mogelijk.
Leo Bosch
Een ‘gouden handdruk’ waar bij uitbetaling geen belasting over is betaald is tegen strenge voorwaarden geplaatst bij een verzekeringsmaatschappij dan wel een ‘eigen’ lijfrentelichaam. Het heet in belastingtermen ‘loon’ al is het uitgesteld loon. De uitkering is in NL belast (tenzij de uitkering het karakter van pensioen had)..
Er is wel verweer mogelijk als de belastingdienst een vrijstelling weigert. Niet tegen de weigering van de vrijstelling, maar wel tegen de daadwerkelijke inhouding die daarop volgt. Je kunt bezwaar aantekenen tegen de inhouding en dan gaat de molen draaien.
Een certificate of residence is geen bewijs dat je hier feitelijk woont. Je kunt een dag later het land verlaten. Huurcontract zegt ook niets, rekeningen inleveren ook niet al kan het allemaal bijdragen aan het verhaal dat je de belastingdienst stuurt. Het is het totaal van wat je aanlevert waarop jouw aanvraag wordt beoordeeld.
Wat wel bewijs is zijn de pagina’s uit een paspoort. Ik heb Thailand niet meer verlaten na sept 2004 en dan weet je welke stempels er NIET in mijn paspoort zitten EN dat ieder nieuw paspoort door de Imm Politie wordt voorzien van een stempel waaruit blijkt dat mijn laatste entrycard daterend van xxxx 2004 er nog in zit. Daar heb je het sluitend bewijs (tja, tenzij je dubbele nationaliteit en dubbel paspoort hebt… Vind je het gek dat men in NL voorzichtig is ?).
Ten aanzien van lijfrentepolissen is er nu ander beleid; ik lees meer klachten daarover. Het is een zeer technische zaak; ik ga er hier niet verder op in. Ik wil wel opmerken dat ik de vrijstelling wel heb gekregen ook toen ik 65 werd. Overigens is die polis sinds een paar maanden gestopt wegens het behalen van de einddatum.
Ik heb er destijds een fiscalist over gesproken en die stelde dat een een in nederland genomen lijfrente met aftrek altijd belast word, ook in het buitenland, een second opinion gaf hetzelfe antwoord.
Wie heeft er nou gelijk dan, verder niet zo een ramp maar van die mogelijkheid zou ik dit jaar misschien ook gebruik kunnen maken scheelt toch 2 toyota”s (fortuners misschien ha ha)
Goed om eerst onderscheid te maken tussen de sociale premies die voor Nederlanders ingehouden worden in Nederland en de daadwerkelijke belasting. Er is een formulier voor vrijgesteld worden van de sociale premies die je in Thailand niet hoeft te betalen.
Gelijktijdig heb ik toen ook een vrijstelling voor de belasting ontvangen voor de periode dat ik in Thailand woonde
Trouwens om aan te tonen dat je in Thailand woonachtig bent is het zinnig je bij bevolking uit te schrijven waar je het laatst hebt gewoond in Nederland m.v.v. verhuist naar Thailand en eventueel je adres in Thailand opgeven.
Lijkt me een enigszins open deur…
De inhoud van een aan mij gerichte mail:
Wij hebben ons ook uit laten schrijven uit Nederland zonder problemen bij de belastingdienst.
Voor vragen over dit onderwerp bel dan de heer Vunderink in Heerlen, die weet hier alles van.
Heb zelf ook uitkering van lijfrentes en betaal hierover alleen 1.85% belasting.
heer Vunderink stuurt dan een brief naar de uitkerende instantie en die houden dan deze 1.85% meteen in.
Hoop dat je hier mee vooruit kunt.
Groetjes Kees en Els
Meneer E van der Weide, met ‘sociale premies’ bedoel je denk ik de premies volksverzekering ?
En verder: eventueel het adres in Thailand opgeven ? Maar daar zit nou net de crux !
Bewijs dat je in Thailand woont, en bewijs dat je Nederland uit bent. Voor het laatste hebben jullie in Nederland big bro die veel van je weet, en voor het eerste dien je zelf te zorgen want Thailand registreert ons niet. Ja, je kunt een woonplaatsverklaring halen bij de Imm Politie maar wat zegt dat briefje over jouw feitelijke woonplaats ? Niets, helemaal niets. Het is een onderdeel van de bureaucratie…
Ik heb uitgelegd wat nodig is en verwijs daarnaar. Zeker voor de eerste aanvraag is uitgebreide documentatie aan te bevelen. Daarna wordt het gemakkelijker.
Om aan te tonen dat u in Thailand (woont) belastingplichtig bent.
Kunt u verwijzen naar het belastingverdrag dat tussen Nederland en Thailand is gesloten.
Als u meer dan 185 ? dagen in een jaar in Thailand verblijft bent u belastingplichtig in Thailand.
Door de stempels in uw paspoort kunt u aantonen dat u in Thailand
verblijft (woont) en daardoor in Thailand belastingplichtig bent.
Het is natuurlijk wel zaak om u uit Nederland uit te laten schrijven en
daarna minimaal 1 (een) jaar niet in Nederlands terug te komen.
Want als u binnen 1 jaar weer terug bent in Nederland geld de emigratie niet
Binnen één jaar terug in NL? Op familiebezoek of vakantie? Die regel ken ik niet. En als je weer definitief terugkeert naar NL ben je uiteraard weer belasting en premies verschuldigd.
Hallo Hans,
Ik zit met een vergelijkbare kwestie. Eind 2012 expireert mijn lijfrentepolis (koopsompolis). Ik woon en werk sinds 2006 in Thailand; ben dus geemigreerd.
Ik moet dus ook vrijstelling aan de Belastingdienst Heerlen aanvragen en uiteraard ook al het papierwerk ook opsturen.
Wat mij handig lijkt, is als ik een kopie van beslissing van de Belastingdienst Heerlen van je kan krijgen. Dan hoeven die ambtenaren in Heerlen niet wederom na te gaan denken.
Hans, kan jij mij svp een scan / kopie per email toezenden?
Ik houd jullie dan ook op de hoogte van mijn kwestie.
Groetjes,
John K
Het is ook zo als je ouder ben als 65 hoef je geen belasting meer te betalen in Thailand, vroeger kreeg ik de belasting die ze inhielden op ontvangen rente gedeeltelijk terug, sinds ik 65 ben geven ze alles terug. Heb wel hier een fiscaal nummer.
Lijfrente ging 15 jaar geleden gemakkelijk ,gewoon mezelf uit laten schrijven en de verzekering (Amev) heeft het geld gewoon naar Thailand gestuurd.