Adierazpena: 'Thailandiako indar armatuek gizatasuna, zintzotasuna eta diziplina normala ez dituzte!'
Adierazpen hau abiarazten dut XNUMX urteko kadete bat Nakhon Nayok-eko akademia militar batean hil ostean eta horrek zalaparta handia eragin du. Sare sozialek ezin diote horri buruz hitz egiteari utzi eta thailandiar asko oso haserre daude.
Meuy ezizena den Pakapong Tanyakan da, 17ko urriaren XNUMXan kanpamendu militarrean entrenatzen ari zela hil zena. Aurreko hilabeteetan jada gurasoei esan zien eta egunkari batean deskribatu zuen hainbat alditan gorputz-zigor gogorrak jasan zituela, eta horietako batek konorterik gabe utzi zuen.
Ospitale militar batean autopsia egin ostean, diagnostikoa eman zuten: bihotz geldialdia. Gurasoek susmagarriak ziren eta hilkutxa huts batekin egin zen errausketa baino lehen hondarrak bahitu zituzten beste ospitale batera, bigarren tanatorio bat irekitzeko. Orduan, hainbat organo, burmuina, bihotza, urdaila eta maskuria kendu zizkiotela eta Meuy-k saihets-hezur batzuk hautsita, bi lepaz beteta eta ubeldura eta ubeldura gehiago zituen gorputzean. Berriki albisteak jakinarazi duenez, agintari militarrak ikerketa zibil gehiago bati uko egiten diote.
Ikusi istorio osoa hemen:
www.khaosodenglish.com/featured/2017/11/21/organs-missing-military-academy-cadets-body/
www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2017/11/22/army-admits-keeping-dead-cadets-organs/
Hala ere, zerk piztu zuen haserre gehien agintarien erantzun axolagabean. "Guztiz normala gertatu zena", esan zuen Chakrit polizia buruak. Prawit lehen ministroordeak esan zuen gorputz-zigorra ohikoa eta beharrezkoa zela armadan, berak jasan zuela baina bizirik atera zela. "Indartsu eta osasuntsu ez bazara, ez zara armadan sartu behar", gaineratu du. Prayut lehen ministroak adierazpen horiek defendatu zituen. Zirkulu militarretan erabateko enpatia eta erantzukizun zentzua dago. Sare sozialak haserre beteta daude honen inguruan. Ez naiz ausartzen hemen armadaren kontrako zinak errepikatzen.
Aurrekari gisa, honako hau: Gorputzeko zigorra normala da Thailandiako indar armatuetan. Falta txiki samarrak ere jipoia handia har dezake, eta ukabilkada eta jaurtiketa minutuez ari naiz. Ia behargin guztiek aurre egin behar diote. Ikusi nituen bideoak izugarriak ziren. Soldadu talde baten argazki bat ikusi nuen, non denek bizkarrean zauriak zituzten eta arrain saltsa botatzen zitzaien mina areagotzeko.
Ia urtero behargin batzuk hiltzen dira. Erantzukizuna, errudunentzako berandu zigortzea, kanpoan geratzen da. Izan ere, Hego sakoneko armadan osabaren heriotza ikertu nahi zuen Wichien izeneko soldadu baten iloba bat auzitara eraman zuten militarrek libelagatik. Baina irauten du.
Gogoratu, halaber, goi-ofizial bakoitzak beretzat doako lan egiten duela etxean eta lorategian.
Nik uste dut Thailandiako indar armatuek erabateko berrantolaketa baten beharra dutela. Kezkatuta nago, baita ere, indar armatuek beren mailan ordena eta diziplina mantentzen duten muturreko moduak eta hori egiteaz harro sentitzeko moduak Thailandiako herri osoan eragingo duelako.
Beharbada, komeni da ohartaraztea «beno, beste nonbait ere gertatzen da» bezalako iruzkinek ez gaituztela oso urrutira eramaten. Mesedez, eman adibideak eta zure iritzia.
Bat egin adierazpenari buruzko eztabaidan: 'Thailandiako indar armatuek gizatasuna, zintzotasuna eta diziplina falta dituzte!'
Horrek erakusten du berriro ere zein primitiboak diren thailandiarrak.
Ezin duzu txakur bat hil arte, hori debekatuta dago,
kartzela igotzen da, baina soldadu gazte bat,
normala dela uste dute hemen.
Zer gehiago dago hemen esateko?
Ez, Chris, ezin diezu tailandar guztiei errua leporatu. Thailandiako jende arrunta gustatzen zait, jatorra eta gehienbat zintzoa. Agintean daudenak dira.
Txakurrez hitz egiten. Gizon batek behin Facebook-en iruzkin sarkastikoa egin zuen Bhumibol Adunyadej errege zenaren txakur maite bati buruz, Tongdaeng ('Kobre kolorekoa') izenekoa, eta orain nire ustez 5 urteko kartzela zigorra betetzen ari da.
Chris ezin duzu hau populazio osoari orokortu grrrr!!!!
Zer zerikusi du honek honekin?
Hemen armadako nagusien politika baino ez da jomugan.
Errusiako militarren irudiak ere ikusi ditut, baina han estatu totalitario bat da eta ez "demokrazia" edo Thailandiako antzeko zerbait...
Azken mendearen hasieran Belgikan ere egon zitekeen politika hori, baina orain pixka bat "zibilizatuago" eta agian leunegiak ere bihurtu gara...
Orain, thailandiarrek aurre egin behar izan dezaketen barne-arazo tipikoa dela iruditzen zait. "farangen" iritziak ez ditu aintzat hartzen thailandiarrek horrelako gaietan.
Hori zuzena da. Hank. Blog hau ixtea proposatzen dut.
Egia da Tino askotan ikusten dituzula kolpeak pasatzen.
Beharbada armadak erreserbistei diziplina txertatzeko modua da.
Apurtu beharreko kultura matxista dela ere iruditzen zait.
Kontua da maiz adinekoen ordaina izaten dela beraiek bizi izan dutelako.
Esperientzia hauek guztiak elizkizunaren ondoren etxera eramaten dira eta hori kezkagarria da.
Armada boterean egoteak ere ez du laguntzen, txapelaren azpian ahalik eta gehien gordetzen dute.
Arazo honek zoritxarrez denbora luzez iraungo duela uste dut.
Sare sozialen bidez irekitzeak aldaketa ekar dezake.
Behatzak mozten zituzten horrela. Gero eta ilusio gutxiago egongo da gazteen artean Thailandiako armadan profesional gisa sartzeko. Deskribatuak, noski, galtzaileak dira.
Ez da guztiz egia, Peter.
Borondatezko deskribatuen kopurua izugarri handitzen da, maileguan daudenen alde.
Hautaketan Khon Kaenen, eskatutako plazen % 50 baino gehiago boluntarioek bete zituzten.
Sarrera gutxi behar ziren.
Dena den, indar armatuen eta poliziaren arteko hautua egin beharko balitz, armada aukeratuko litzateke neurri handi batean.
Maileguan zozkatu behar da noski.
Harrituta nago. Eta hori Thailandia bezain jatorra den herrialde batean. Laburbilduz, degradatzea - hau benetan ez da posible!
Turista guztiek euren atsekabea erakutsiko balute eskaeraren baten bidez, ez al lukete agintariek esku hartuko? Inork ba al du Amnesty International-era honetarako deitzeko esperientziarik?
Hau profesionalei bakarrik gertatzen al zaie???. profesionalak ez izateko aukera dute oraindik. Derrigorrezkoei ere hori gertatzen bazaie, zorterik gabe zaude, ez dute aukerarik, zorte faktore bat bakarrik zerbitzu/freedraftetan.
Hala ere, Moey biktima benetan profesionala zen. Elite eskola bat da. Armadako ofizial bihurtu nahi zuen benetan, bere ametsa zen. Soldadu profesionalen familia batekoa zen eta bere aitaren «gelditzen al zaitugu?» eskatu arren iraun nahi izan zuen. eta kolpe gogorrak izan arren. Horrek are lazgarriagoa egiten du.
Bai, beharginek ere horri aurre egin behar diote.
Dena elite talde batek zehazten duen herrialde batek talde honen egonkortasuna eta segurtasuna bermatzeko tresna bat behar du.
Elitea jende arruntaren gainetik sentitzen dela suposatuz, nire ustez, eragin handia du armadako baloreetan eta arauetan. Horregatik Thai armadan izandako gehiegikeriak.
Funtsean, armada bat dago herrialdea defendatzeko. Hala ere, Thailandiak ez du etsairik bere mugetan. Armadaren tamaina, beraz, neurrigabea da. Bere jendea eta politikariak kontrolpean edukitzea bermatzen duen erakundea bihurtu da.
Thailandiak ez du etsairik bere mugetan?
Hegoaldean agian?
Edo agian ipar-mendebaldean?
Edo, publizitate positiboa izan arren, Hego-ekialdean?
Badakit, ziurrenik gertatu beharko ez liratekeen gauzak gertatzen dira, baina esaldiek ez dute laguntzen.
Garrantzitsuena da konturatzea Asian diziplina eta, batez ere, autodiziplina ez dela benetan nazio izaeraren parte, eta hildakoen diziplina ordezkatzen duela.
Eta hori, zalantzarik gabe, armadan aplikatzen da, beharginak azpimarratuz.
Armada guztietan, munduko edozein tokitan, egunaren argia ez duten gauzak gertatzen dira.
Zentzu batean, piztiaren izaera da.
Mendebaldean ere bai!
Baina denok ez genituzke gure neurriak, ohiturak eta ideiak Asiara aplikatu nahi.
Horrek ez du funtzionatzen.
Eta armada behar dela “plebea” bere horretan mantentzeko?
Nola egiten dute hori mendebaldean, non pobreak gero eta pobreagoak diren eta aberatsak gero eta aberatsagoak diren.
Ausartzen naiz esatera ez dela armadarik behar elitea boterean mantentzeko, diruaren eta boterearen lankidetza estua baizik.
Aipua:
«Garrantzitsuena da konturatzea Asian diziplina eta, batez ere, autodiziplina ez dela benetan nazio izaeraren parte, eta hildakoen diziplina ordezkatzen ari dela».
Ez dut uste baieztapen egoki hau egia denik, baina hala bada ere, uste al duzu norbait inkontzientean edo hiltzera jotzeak egoera hobetzen duela? Istorioa horixe baita.
Eta berriro ere argudio herren hori «beste herrialde batzuetan ere gertatzen da». Bai, noizean behin, baina gutxitan hemen bezain txarra eta errudunak behar bezala agertzen dira epaitegira.
Hilotz diziplinaz armadan ezarritako diziplina esan nahi dut.
Gu militarrez ari ginen, ezta?
Militarren abusuei buruz dudan iruzkinari dagokionez, mendebaldean barne, egia da duela ez hainbeste AEBetako armadan, Erresuma Batuan, Alemanian eta bai, Herbehereetan zerbait gertatzen ari zela.
Kontuan izan, hein handi batean edo guztiz armada profesionalak eta boluntarioak dira.
Askotan gauzak ezkutuan gordetzen dira, izan ere, AEBetako polizia militarrak, batez ere, gauzak barruan gorde behar ditu militarren babeserako.
Baina, ba al duzu ideiarik zer eta nola konpontzen diren gauzak Thailandian barne, auzitegi militarren bidez barne?
Jakina, gauza asko gordeta geratzen dira, baina hori hilotz-diziplinaren berezkoa da.
Berriz ere, ezin duzu gure morala askatu Asian gauzak nola doazen, aldeak handiegiak dira.
Baina, ados nago zurekin batzuetan urrunegi joaten dela.
Azken 2/3 urteetan armadako sukaldera begiratu ahal izan dut, eta konturatu naiz batzuetan gauzak nahiko latzak egiten direla.
Baina, zalantzarik gabe, ez da nire esperientzia NLko armadan baino zailagoa.
Egia da noizean behin zigor arraroren bat erabiltzen dela, baina horixe da aplikatzen den hilotz-diziplina.
Dena den, NL-n Nieuwersluisen hezkuntza-egonaldia egin zintuzten, epe luzeko legez kanpo egonez gero.
Hona hemen guardiaren atzetik denbora pixka bat, aste batzuk bete-betean, Kaderrekin oso elkarrizketa baldar bat, eta agian jipoi batzuk.
Baina barnean gordetzen da.
Baina, zalantzarik gabe, gehiegikeriak behar bezala amaitu behar dira, eta, horrenbestez, ez da ahaztu behar Thailandiako armadak hainbat lekutan borroka egoerei aurre egiten diola, eta, ondoren, bat-batean aldatutako arauak aplikatzen dira.
Zoritxarrez.
Bukatzeko, ez dut erabat defendatzen gertatutakoa.
Hortik urrun.
Jakina, gehiegikeriak gertatzen dira Amerikan, Europan eta mundu osoan. Baina Thailandian hori egiturazkoa da. Idazten duzu ohartu zarela Tailandian gauzak batzuetan gogorrak direla, baina zure ustez, zalantzarik gabe, ez da zuk zeuk Herbehereetako soldadutza garaian bizitakoa baino gogorragoa. Bada, 18 hilabeteko soldadutza egin nuen infanterian, Alemanian, besteak beste, baina ez ninduen inoiz nagusi batek jipoitu, are gutxiago jipoitu, 500 metro arrastaka ibili behar izan nituen errepide asfaltatu baten gainean, eguzki bero baten azpian, eta pelotoi osoarekin biluzik ibiltzea gero giza mendi bat osatzeko, edo arau-hauste arin bat 5 egun eta gauez tente egon ezin zaren lurzoruan giltzapetu ondoren. Seguru zuek ere ez!? Ezin dituzu konparatu garai hartan Herbehereetako beharginen baldintzak Thailandiako soldaduenekin. Soldadu thailandiar baten egoera susmagarrietan hil izanak aldizka ematen du albistea. Susmoa dut askoz gehiago daudela eta kasuan kasuko soldaduaren gurasoek beraiek neurririk hartu ez balute, heriotza hori ere estaliko litzateke.
Aipua:
Baina denok ez genuke gure neurriak, ohiturak eta ideiak Asiara aplikatu nahi. '
Atsegin handiz azalduko dut berriro. Tailandiarrak beraiek dira oso haserre daudenak, tailandiarrak beraiek dira neurri handi batean hau arbuiatzen dutenak, nahiz eta gutxi batzuk ere ez duten ezer gaizki ikusten.
Nire semeak Thai neska-lagun bat du, berariaz deitu zion honi buruz behazunak tutzeko.
Mendebaldekook bakarrik uste dugula gauza txarra dela iradokizuna absurdua da.
Uste dut atzerritarrok beti izan dezakegula gai hauen ezagutza gutxiegia eta ez dugula esku hartu behar. Batez ere, Thailandiako armadarekin inplikaziorik ez badugu eta ezin badugu inoiz horren parte izan. Ez da asteko adierazpen ona nire ustez.
Guztiz ados, Eric!
Adierazpena Tinoren (Herbehereetakoa) hatz su-sarri bat da, eta Thai gobernuari iseka egiten diona.
Bere iritzia adierazpen batean prozesatzea desegokia da eta, gainera, guztiz alferrikakoa!
Gringo,
Esadazu, ez al diozu inolako sinpatiarik Moey kadetearekiko? RIPrik ez? Zergatik ez?
Internet bidezko pizteak 10 urteko espetxe zigorra dakar Thailandian. Beharbada, zure haserrea askatzeko modurik onena Pattayako polizia-etxe batean ni salatzea da.
Askok aurretik joan ziren. Egia kriminalizatua.
Eta gero billar partidaz gozatu.
Ez nago ados, Gringo! Egia esan, espero dut zure erantzun ziniko bat izatea Eriken testuari. Hori horrela ez bada: ez dago «ziztaketa»rik, ez dago «indarkeriarik» eta ez dut ikusten zer den desegokia. Eta 'alferrikakoa' zure kalifikazioari dagokionez: ehhhh, ez dit ahoa hautsi... Baina berriro: zinikoki esan nahi duzula espero dut.
Gringo maitea,
Ez, ez dut uste adierazpena Tinoren hatz hanturazko bat denik. Nazkagarria da, itxuraz, Thailandiako armadan gertatzen ari dena. Thailandiako armadan guztiz falta den kontzientzia moralari buruzkoa da. Hau ez da beste diktadore degradatzaile batzuek egiten dutena baino txikiagoa. Ez da ona inolaz ere hitz egitea.
Inoiz ez al duzu elkarrizketarik egiten Gringo etxean blog honetan eta beste hedabide batzuetan artikuluetan (adierazpenak barne) oinarrituta? Edo zure lagun eta ezagunekin? Hau maiz gertatzen zen V. Etxean. Horrela hobeto ezagutuko duzu zure bigarren herrialdea edo zure bikotea eta lagunak. Oraindik aldizka hitz egiten dut holandar eta thailandiar hainbat lagunekin Thai (eta beste) aktualitateari buruz. Hemengo adierazpenetan ere oinarrituta. Tailandiako politikariei edo egunkariari gutun bat bidaliko bagenu ere, posible izan beharko luke.
Sinesgaitza orduan ere aholkatzen dela hobe dela “alderantz begiratzea”.
Hemengo hainbat irakurle thailandiar familia dute (bikotekidea, seme-alabak, gurasoak, koinatuak) eta gutxi batzuk thailandiarrak dira. Ez al dira parte hartu behar eta kezkatu behar? Zure seme-alaba izango litzateke. Eta irribarreen lurraldean familiarik ez dutenek ere ideia informatuak ekar ditzakete thailandiera-holandar plataforma batean?
Erik arrazoi du ez dugula sartu behar horrek ez duelako ezer egingo. Uste dut baieztapena zuzena dela; Indarkeria Thailandiako gizartearen parte da. Askotan gurasoek eta irakasleek jipoitzen dituzte umeak, eta emakumeak senarrak. Hierarkia hemen dena da eta oso zaila da haustea.
Zein zentzugabekeria, ezin duzulako zerbaiten parte izan ez zenuke horren inguruko iritzirik izan behar. Inoiz ez naiz Holandan askoren parte izango eta ziurrenik ez dut nahikoa ezagutzen, baina horrek ez du esan nahi iritzirik sortzen uzten ez dudanik? Eta erraz aurki ditzakezu prentsan eta sare sozialetan boterearen gehiegikeriari buruzko txosten ugari, Thailandiako armadako sexu-abusuak eta erasoak barne. Zoragarria da Tinok asteko adierazpen baten bidez hau gure berri ematea. Zoritxarrez ez duela alde handirik egingo beste kontu bat da.
PrachaTai-n irakurri dut Prawit-ek uste duela hori normala dela.» «Behin, hartu nezakeen baino gehiago konpondu ninduten eta zorabiatu nintzen ere. Ez nintzen hil». eta “Ez duzu matrikulatu behar. Ez duzu soldadu izan behar. Nahi dutena nahi dugu”.
Eta entrenatzen ari den soldadu profesional gogotsuaren familiak ere ostiko bat jaso zuen, mutilak osasun aldetik ondoezik egon behar zuela hil zela adieraziz: ««Bereztatzen dut mutila bere osasunagatik [arazoengatik] hil zela. Ez zegoen jipoirik edo horrelakorik. Gaixo zegoen eta uste dut eskolak ez duela informaziorik ezkutatu”, . Horrek ez du zehazki errimatzen indarkeria horren parte besterik ez dela dioen beste adierazpenekin. Eta antza denez, bihotz-gutxiegitasunagatik hiltzen diren hainbat errekluta horiek, besteak beste.
Denek ulertzen dute belusezko eskularruak ez direla erabiltzen entrenamendu militarrean, baina badaude belusez eta urdinez jipoitu dituzten soldaduak, hausturak eta heriotzak ez dira arraroak, hori alde batera uzten duen autopsia ez-independente iragankorra dago eta organoak desagertzen dira... gero zerbait da. nahiko gaizki. Militar duin batean, gauza horiek ez dira gertatzen. Gizatasuna eta dezentzia falta ez ezik, estaltzea egunerokoa da zoritxarrez, edo hala iruditzen zait.
Horretaz gain, konskripzioak ez diela zehazki herritarrei eta herrialdeari aurrera egiten laguntzen uste dut. Kritika asko dago Thailandian ezagutzen den konskripzio-sistema osoa (zozketak, erostea, nagusi handi baten esklabo izatea) eta orokorrean (diskriminazioa: emakumeek ez dute zertan gizonek behar duten zerbait egin behar). ). Armada profesional hutsarekin eta armada noble eta zintzo batekin (gobernu / parlamentu demokratiko eta independente baten aurrean) jendea hobeto egongo litzateke galdetzen badidazu.
Iturria: https://prachatai.com/english/node/7483
Khaosod-i irakurri berri diot ikerketa independente bat egingo dela kasu honen inguruan, non familia nahikoa argia izan den gorputzari benetako autopsia ezkutuan egiteko eta sorbaldan marradun pertsonek erraz uxatzen ez zuten.
"Eskubideen Agentziak astelehenean esan zuen ikerketa independente bat egingo duela, bere familiak joko zikinaren estaldura duela susmatzen duen kadete militarraren heriotzari buruz. "Alde guztiak deitu behar ditugu, bere gorputza aztertu zuten familia, akademia eta medikuak bezala", esan zuen Angkhana Neelaphaijitek elkarrizketa batean.
http://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2017/11/27/dead-cadet-rights-commission-summon-army-officers/
Armadak elkarlanerako prest egon behar duen arren, batzordeak ezin dituelako indar armatuak hemen behartu. Beraz, ikerketa sakon bat egingo al da? Batzorde independente batek funtzionario eta departamentu guztiei dei egin behar die ikerketetan eta parlamentuko ikerketetan lankidetzan aritzeko.
Suposatuta orain, nahiz eta beranduegi den, jendeak egia mahai gainean jarri nahi duela, zenbati ez zaie inoiz eskubide hori eman? Eta enara batek ez du horrela egiten, estalkia hor dago oraindik, beldur naiz. Kultura aldaketa hori beharrezkoa da, baina gero goi-mailako militarra eta gobernua (1 eta berdina momentuz) orban gabe utzi behar dira. Ez dut ikusten halako 1-2-3 gertatzen denik, nahiz eta jendea haserre aterako balitz kalera.
Bai Tino, zoritxarrez Erdi Aroko baldintzak Thailandiako indar armatuetan. Hori alda dezaketenek beste asmo batzuk dituzte, egungo egoerari lotutako botere gehiegikeriarekin mantentzea egokitzen zaie ziurrenik. Politikariengandik ezin da ezer espero oraingoz. Nire ingurune hurbiletik badakit gorputzeko zigorrak eta entrenamendu metodo barbaroak ez direla salbuespena. Familiako kide bat biluzik giltzapetuta egon zen lurzoruko zulo batean egunez, eltxoek janda. 5 egun igaro ondoren bere burua garbitzeko askatu zuten. Ihes egiteko aukera aprobetxatu izan du, ondorio guztiak onartuz. Bestela hilko nindukeen, esan zuen. Oinarrizko prestakuntza oso gogorraren ondoren, asko, hain zuzen, goi-mailako ofizial baten etxeko langileei esleitzen zaizkie. Etxeko eta lorategiko lanak, baina eraberritze osoak ere bai. Soldadu hauek benetan ondo ateratzen dira, baina noski ez du zerikusirik armada batekin. Gehiegikeriak salatzen dituen edonor isildu eta zapuztu egiten da. Zure ekarpenak, erabilgarria izan arren, eta gure erreakzioek, zoritxarrez, ez dute hobekuntzarik ekarriko.
@ Erik bkb;
Uste dut atzerritarrok beti izan dezakegula gai hauen ezagutza gutxiegia eta ez dugula esku hartu behar. Batez ere, Thailandiako armadarekin inplikaziorik ez badugu eta ezin badugu inoiz horren parte izan. Ez da asteko adierazpen ona nire ustez.
Denok badugu pentsamolde hori, orduan ezin dugu gehiago ezer kritikatu.
Herria edo talde jakin batzuk zapaltzen dituzten estatu-gizon okerrak, edo kritika bidez jendea atxilotu eta espetxeratzen duten herrialdeak, eta...
Zure iritzia onartzen dut, Erik. Nire buruan entzuten dut Zimbabweko bizilagun bati esaten: «Diktadore beltz bat (Mugabe) agintari zuri bat baino are okerragoa da. Janaria emango liguke». Niretzat, Thailandiako junta ez da Mugabe, Assad, etab. Ez dugu hori ahaztu behar.
Tanzanian urte askotan lan egin nuen, frantsesez, eta afrikarrentzat badut gauza bat. Harareko irudiak ikusi nituen, non parranda, abesten eta dantzan jendea kalera ateratzen zen Mugabek kargua utzi zuenean. Nork daki……..
Moderatzailea: Mesedez, ez orokortu
Iturri fidagarri batetik eta nigandik gertuko pertsonalki, hiru kasu ere ezagutzen ditut ia berrehun gizonez osatutako sail batean: igeri egiten ez duen errekluta baten ibai batean itotzea eta bi suizidio erregimena jasanezina zelako.
Alex,
Hirurogeiko hamarkadaren erdialdean Ossendrechten behartuta egon nintzen 3 hilabetez, medikuentzako antolamendu berezia. Nire taldean Drentheko mutil oso erretiratu bat zegoen, sarjentu batek etengabe jazartzen zuena. Uste dut bera izan zela sarjentuak eskuineko hankan lasto sorta bat lotu eta gero martxa behar zuen: Lastoa!! Ezker!! Lastoa!! Ezker!! Hilabete geroago bere buruaz beste egin zuen. Triste.
Sarjentu hark ere jazarpena egin zuen oso heziketa handiko gazte bat (Egiptologia Leiden oker ez banago) oso ongi bizi den familia batekoa. Bere aldagelara begiratu, bizarra hartu, ireki eta altxatu eta logelan zehar oihukatzen zuen: «Begira, zer nahaspila zikina!».
Nire semea batxilergoko prestakuntza paramilitarra joan zen Thailandian bi astez. Zenbait aldiz jipoitu zuten, ez gogorregi, ez baitzuen berehala agindu bat bete. Behin dirua lapurtu zutenean, talde osoa biluzik (ohikoa) biluzik eta ordubetez zutik egon behar izan zuten. "farang" esaten zioten, eta batzuetan ai farang, "farang madarikatua" hori.
gauza bat ziurra da.
Nire esku dagoen guztia egingo dut nire seme adoptatua Thailandiako armadan inoiz ez sartzeko.
Bi pasaporte ditu eta Holandako armadan izena ematen utzi diot (nahi duena).
Tailandia munduko herrialderik politena da jende oso jatorra eta atsegina duena, baina ez dut inoiz ulertuko thailandiarren pentsamoldea.
Irakurtzen baduzu Erantzuna ere badakizu!
Thailandiako indar armatuei gizatasuna, zuzentasuna eta diziplina normala falta zaie!».
Gizatasunik ez.
Zintzotasunik ez.
Diziplinarik ez.
Guztiok maitea,
Herbehereetatik datozen berriak indar armatuetan tratu txarrak edo bestelako gehiegikeriak salatzea eguneroko ordenan dagoela pentsatzeko modukoa da.
Erakundearen barnean horren berri ez emateak baina kanpotik nahikoa esaten du.
Alegia, nire emaztearen semeak laster zerbitzuan sartu behar du eta nahiko kezkatuta dago.
Beren burua zerbitzatu duten Thailandiako lagun eta ezagunen beste iritzi batzuk jarraitu eta eskatu ondoren, hori imajina dezaket.
Ez da ikuspegi polita.
Pozten naiz thailandiarren artean horren berri ematen eta hitz egiten ari den jendea dagoelako. Beharbada horrek aldaketa bat ekarriko du etorkizunean eta armada batek ere ekar dezakeela indarkeria hutsean oinarritzen ez den diziplina bat.
Nire buruan gerrako film zahar haiek ikusten ditut, non japoniarrak hain krudelak ziren euren herriarekin eta bereziki gerrako presoekin. Ziurrenik hemen ez da oso ezberdina. Norbanako gisa leunak dira, baina taldean zoratuta daude eta "diziplina" aplikatu behar dutela sentitzen dutenean.
Zorionez thailandiarren ahotsak entzungo dira.
Kadeteen heriotzak publikoaren konfiantza hondoratzen du armadan - Thai hand-en iritzi-artikuluaren izenburua da gaurko azaroaren 28ko Bangkok Post-en, bloke honi buruz egindako galdera zentzu moralean jorratzen duena eta juntak izan ditzakeen ondorioak ere adierazten dituena.
Arazo honen kausa eta ondorioa Thailandiako indar armatuek Thailandiako gizartean duten jarreran datza. Buruzagi militar gorenek (ohiko) buruzagiek gainerako gizartearen eta legediaren gainetik ikusten dute beren burua eta, egia esan, edozer ordaindu dezakete (salbuespenak salbuespen). Legez kanpoko barneko eta kanpoko ekintzak oso gutxitan zigortzen dira, eta edozein ikerketa independentek baztertzen dira. Kadete honen heriotza, aurretik askoren heriotza, baina baita Tak Baiko sarraskiaren biktimak ere Thailandiako indar armatuek esleitu duten jarrera horren ondorio dira.
Hala ere, ez nago ados adierazpen orokortzailearekin, Thailandiako indar armatuen barruan gizatasuna, zuzentasuna eta diziplina normala daudelako.
Thailandiako indarrek beste funtzionarioengandik desberdinak ez direla ikasi beharko dute, eta soilik "gobernu zibil baten ardurapean" jokatu behar dutela.
Peterren aipua: "Hala ere, ez nago ados adierazpen orokortzailearekin, Thailandiako indar armatuen barruan gizatasuna, zuzentasuna eta diziplina normala daudelako".
Oraindik gogoan dut telebistako azkenaurreko kolpearen ostean, soldadu nagusi batek kolpe horrengatik damua adierazi zuela, kolpe batek ez duelako Thailandiako arazo politikoei irtenbiderik ematen. Orain galdetzen dudana zera da: "Inork ba al daki zer gertatu zitzaion goi mailako soldadu harekin?"
moderatzailea: Mesedez, ez orokortu
Adierazpen honek eztabaida gonbidatzen du, hori argi dago. Iruzkintzaile gehienak baieztapenarekin ados daudela dirudi. Ni ez. Eta hori EZ da uste dudalako ez dagoelako gehiegikeriarik Thailandiako armadan. Eta hori EZ da uste dudalako Thailandiako indar armatuak gizatiarrak eta bidezkoak direla eta diziplina normal bat dagoela, baizik eta Tinok zer esan nahi duen ideiarik ez dudalako. Nire ustez indar armatuak (indar armatuen atal guztiak?) ezin dira gizakiak edo gizagabeak, bidezkoak edo bidegabeak izan eta ez dezagun hitz egin «normala» denari buruz iritziak asko aldatzen direlako erabiltzen duzun erreferentzia-esparruaren arabera.
Adierazpenaren absolutismoa dela eta, inor ezin da benetan ados egon adierazpenarekin. Uste dut urte batzuk hemen bizi edo bizi izan diren guztiek ezagutzen dutela armadako jendea giza eta zintzoa den eta beraz egia da Thai armadan gizatasuna eta zintzotasuna ez direla falta. Asko ez izatea edo nahikoa ez (normatiboki pentsatzen baduzu) baina, zalantzarik gabe, ez da falta.
Epaitzea ere oso erraza da. Baina epaia eman baino lehen, ulertu behar duzu zergatik dauden hainbeste gehiegikeria Thailandiako armadan (seinaleak engainagarriak ez badira, bai). Horrek ez du esan nahi gehiegikeriak onartzen dituzunik edo baztertu egiten dituzunik. Aitzitik: horiek ulertzen saiatzen zara arazoei irtenbide egokiak emateko. Beste armada bateko baldintzak aipatzea, adibidez, holandarra, ez du ezertarako balio.
Konturatu beharreko gauzetako bat da Tailandiako armada formalki Defentsa Ministroaren menpe dagoela baina informalki mezu gutxi duela bere zuzentarauetarako, estatu buruak uste duenaren aurkakotzat jotzen badira. Eta orain dela ez hainbeste armada zen herrialde honetako buruzagia eta estatuburuak diktadore bezala ezagutzen zen komandante nagusiari entzun behar izan zion. Yingluck Defentsa ministro ere izan zen lehen ministro gisa bere erregealdian (bere anaiaren agindu esplizituei jarraiki), baina ezin izan zuen han aurrerapenik egin.
Agian, Thailandiako gazteek orain armadan sartu nahi dute arrazoi okerrengatik. Ez herrialdea bere bizitzaren kosta defenditzeko (inork ez du hegoaldera eraman nahi; erbestea hori beren benetako lana denean hartzen dute uste dut) baizik eta armadako postu batek era guztietako gehigarriak eskaintzen dituelako. aukerak (sarrera gehigarrietan) eta ordainsariak. Baina gero, noski, ez duzu gehiegi kritiko izan behar nagusiekin eta armadan gertatzen denarekin.
Oro har, pentsamendu kritikoa ahul garatu da Thailandian. Are gehiago, kontrakoa da eta kontzientzia gutxi dago pentsamendu kritikoak gizartea askoz gehiago (eta, beraz, bultzatu beharko litzatekeela) aurreratzen duela besteen (goienak) pentsamenduak gutxi-asko jota baino. Aspaldi Herbehereetako armadan zerbitzatu nuenean, birritan uko egin nion esleipen bat egiteari, batek zerikusirik ez zuelako nire ustez armada batek egin behar zuenarekin eta bestea arriskutsuegia zelako bake garaian (gizakien bizitzeko arriskuak neurtuz). ).ekintzekin ikasi behar duzun gauzetako bat). Nire sarjentu nagusi ultrakontserbadore eta autoritarioak (ez du bere izena aipatuko baina oraindik ezagutzen dut) orduan mehatxu egin zidan salatzeko eta, agian, gutzi-auzitegiko nirekin. Adeitsu gonbidatu nion honetara eta esan zidan ezin zitekeela nire karrera kostatuko berea baizik. Inoiz ez nuen ezer entzun berriro.
Tino, noski, tratu txarren kulturaz ari da eta urrunera begira. Hori nahiko ezberdina da ia soldadu guztiak horren errudun izatearen aldean. Konkretuki armadako goi-mailako gehiengo edo (prestakuntza) ofizialen gehiengoa edo zati handi bat besterik ez bazen ere, orduan errietarik jasotzen ez dutenak edo epaitegi batera etortzen direnak, orduan Tinok dioena esan dezakezu.
Tratu txarren eta alde batera begiratzearen kultura hori ez dela frogatu argudiatzen dut. Armada izugarria da eta, jakina, kasu larriak daude.Ez dugu aldarrikatuko Groningengo ikasleen kidegoan ikasleen hasierarekin zerbait gaizki dagoenez, hori Herbehereetako unibertsitate guztietan kultura bat dela? Horretarako argudio hobeak atera behar dituzu. Baina, noski, tratu txarren edozein kasu gehiegi da. Baina ez da herrialde honetako arazo handiena ere.
Nolako froga nahi duzu? Hil ez diren biktimen testigantza ugari daude eta bere zerbitzua bete behar izan duten thailandiar guztiek bere hitza izan dezakete. Agintarien arabera, prostituzioa ezin da frogatu, legeak debekatuta dago, beraz, haien arabera ez da existitzen. Goi eta beheko polizia askok prostituzioan estuki sartuta egotea eta poltsikoak horrekin betetzea beste kontu bat da. Thailandiako armadan berdinketarekin hasten da. Zenbateko eztula egiteko gai bazara, ustez atera zaitezke. Jakina, gaur egun nabarmena den kopuru hori ez da hartzailera bakarrik iristen. Zuzenketa ugari gainditzen ditu eta bakoitzak bere zatia hartzen du. Hau maila gorenek ezagutzen dute, baina denek etekina ateratzen diotenez, mantentzen da. Oinarrizko prestakuntzan, normalean 3 hilabete irauten duena, egiturazko gehiegikeria larriak gertatzen dira, askotan botere-goseak egiten dituztenak. Inpunitaterik gabe egin dezakete beren bidea, ofizial nagusiek horretaz jabetzen dira zalantzarik gabe, baina seguruenik komeni zaie hori onartzea edo alde batera begiratzea eta batzuetan inspiratzea ere, erasotzaileen leialtasun etengabea bermatzeko. Denek estaltzen dute elkarren artean eta biktimak txikienak dira pikorte-ordenan, kasu honetan hildako kadetea kasu, baina askotan soldadu sartu berria. Pentsamendu kritikoa ahul garatuta dagoen ala ez thailandiarren artean, ez naiz ados jartzen. Nire inguruko thailandiar batzuk ezagutzen ditut, zalantzarik gabe, kritikoki pentsa dezaketenak baina adieraztera ausartzen ez direnak. Zeure buruak idazten duzu aurreko gobernuek nekez onartu zituztela euren politikei buruzko kritika, hori da behintzat egungo agintariekin, beraz, logikoa iruditzen zait thailandiarrek euren kritikak eurentzat gordetzea. Bide batez, Tino Kuis populista izango litzatekeen edozein inpresioa kontraesan nahi dut. Idealista dei diezaiokezu, bere adinean fantastikoa, baina baita errealista eta hainbat gauzatan oso jakintsua ere. Thailandiak eta bertako biztanleak onura handia izango lukete bere indar armatuen komandanteek etengabeko abusuen arrazoiari aurre egingo balute, hori izan ala ez gaur egun herrialdeko arazo handiena. Hildako kadetearentzat eta bere senideentzat, zalantzarik gabe, arazo handiena izan zen.
Erregistrorako. Ez dut uste Tino batere populista denik. Tailandiar askok testu populistak ospatzen dituztela iruditzen zait, aldarrikatzen ari direnak ez dituela herri honen arazoak batere konpontzen. Alderantziz batzuetan. Thailandiako biztanleriaren % 75ak uste duen bitartean ustelkeria legezkoa dela onura ateratzen bazaizu, hauteskunde berrietarako dei guztiak ez dira ezertarako balio... eta hauteskunde horiek ere bai.
Chris maitea,
Dibertigarria idazten duzuna. Behin, 2013an, 'Expatriatuek ez lukete Thailandiako egoera politikoa oztopatu behar!' Eta beheko iruzkin batean idatzi zenuen EZ ZELAZUELA ADOS ZURE adierazpenarekin! Hori ez da beharrezkoa, idatzi duzu.
Zuk egin duzun bezala, nire adierazpena erabat oso formulatua da. Hori adierazpen baten parte da, ados? Noski soldadu onak ere badaudela. Giroa, egoera orokorra interesatzen zitzaidan.
Epaitzea ez da batere erraza niri dagokidanez. Asko ikertu dut. Ziur nago blog honen irakurle gehienek oso ondo ulertzen dutela zergatik dauden hainbeste tratu txar armatuetan.
Pentsamendu kritikoa ahul garatu al da Thailandian? Uste dut ez dituzula thailandierazko hedabideak jarraitzen. Jendaurrean egindako kritikak kartzelara eramango zaitu, badakizu hori, ezta? Ba al dakizu zenbat bilera kritiko debekatu diren? Hogei lagunek kritikoki hitz egiten diote elkarri eta gero hogei soldadu etortzen dira......
https://www.thailandblog.nl/stelling-van-de-week/expats-niet-politieke-thailand-bemoeien/
chris-ek dio 29ko azaroaren 2013an, 14:30ean
Blog honetatik pixka bat ezagutzen nauen edonork badaki ez dudala baieztapen hau onartzen. Blog honetako arauetan inon ez da esaten baieztapen bat postulatzen baduzu baieztapen horrekin ere ados egon behar duzula. Hiru modutan parte hartzen dut Thailandiako politikan:
bai, pentsamendu kritikoa EZ da haserre zaudenean oihu egitea (populista), baizik eta zer gertatzen ari den, zeintzuk diren arrazoiak eta zein irtenbide pentsa daitezkeen eta, ahal bada, irtenbideen alde onak eta txarrak adieraztea baizik. Pentsamendu kritiko HORI oso ahul garatuta dago, urtetan eta maila guztietan (nire unibertsitatearen baitan ere hezkuntzaren kalitateari dagokionez, adibidez) eta ez dauka zerikusirik egungo gobernuarekin. Dena esatea eta idaztea onartzen zen garaian ez zen ia pentsamendu kritikorik aurkitzen. Aurreko gobernuek ere nekez onartu zituzten euren politikei buruzko kritikarik. Aurrekari posibleak: zaila da onartzea gauza okerrak egiten ari zarela eta sareen bidez konektatuta dauden guztien interes pribatuak. Norberaren erorketak beste askoren erorketa ere esan nahi du.
Pentsamendu kritiko HORI ez dago ahulean garatuta thailandiarren artean, baina egunero zapaltzen da. Hori nahikoa luze errepikatzen bada, ez duzu modu kritikoan pentsatzea edo, gutxienez, ideia kritikoak adieraztea. Gehienetan harritzen nauena da iritzi kritikoak ez adieraztea mendebaldeko askok ergeltzat hartzen dutela.
Zentzugabekeria. Thaksin, Abhisit, Somchai eta Yingluck-en erregealdietan ez zen ia kritika eraikitzailerik entzun eta ez ziren garai hartan kendu. Eta unibertsitatean irakasten dudan 10 urteetan, ikasleen pentsamendu kritikoaren gaitasunak ez dira gutxitu, baina ez dira handitu.
Gizaki gisa “eboluzionatu” dugu, maneiatu ditzakegun gauza asko.
Hala ere, gizakiok oraindik ere instintu primarioak dituen piztia gara, aldi oro sortzen direnak.
Horretan aldaketarik gabe jarraitzen dugu eta, adibidez, armadan sortzen gara, baina ez hor bakarrik. Eguneroko bizitzan ere nonahi ikus daiteke hori. “Beharrezko” hori, gizakiaren baitan dago oraindik eta seguruenik ez da inoiz desagertuko.
Gudarostean zakar bezala tratatzen zaituzte, gogorragoa izateko! Goian daudenen esperientzien eta jarreren arabera, gauzak okerrera edo hobera egingo dute.
Thailandiako agintariek bizi izan dutenez, bizirik iraun zuten, beraz, zuk ere beharko zenuke. Armadara etorri zarete, beraz, "jan ezazu"! Eta han egon ziren garaian ez zen biguna izango, okerragoa baizik. Beraz, ez egin irrintzi! ”
Bakarrik hori ere guztiz gaizki atera daiteke edozein armadatan!
Enpatia ez da ona negozioetarako, gobernuetarako edo militarrentzat. Herrialde guztietan nonahi ikusten duzu eta denak bertara arrastaka daude. Jada ez dago sozialik, hori hippie bs da.
Gainera, iraganeko hippiek orain errukirik erakusten ez duten lanak ere badituzte. Fase gaztea izan zen eta gainerakoak bezain hondatuta egoten ikasi zuten. Gorenera igotzen diren ikasle jazarriek berdin pentsatzen dute. Orain ni naiz nagusia eta "hilko zaitut!" Gora igotzen diren jazarleek “hilko zaitut!” pentsatzen dute. Gobernuko buruzagiek "hilko zaitut!"
Ados al gaitezke gizakiak hori guztia eskuetan duela eta guk sortu dugun sistema munstro bat dela?!
Herbehereetan, soldaduak guztiz galduta daude Jugoslavian izandako bizipenengatik. Hori AEBetan ere gertatzen da eta agian herrialde askoz gehiagotan. Jendea, beste pertsona batzuk ezabatzera behartuta zeudenak, gure gobernuko buruzagi finei esker. Ez zaie ezer axola beren botere egoaz izan ezik. Hor dago miseria guztien iturria, mendeetan zehar bizi izan duguna. "Pertsona" horiek dira gainerakoak hondatzen dituztenak.
Herrialde batzuetan aukeratzen ditugu eta aldi bakoitzean pertsona okerrak dira.
Guztiok bizitza zor diogun gizon oso eder baten adierazpen batekin amaitu nahi nuke
eu STANISLAV PETROV: Etsaia suntsitzeko modurik onena harekin lagun egitea da.
Agur armadak, agur sistema, agur gizakiok garen bezala