Milaka pertsona kalera ateratzen dira Bangkok-en (bideoa)
Milaka pertsona kalera atera dira gaur goizean Thailandiako Bangkok hiriburuan Yingluck lehen ministroaren aurka manifestatzera. Zazpi bidegurutze nagusi okupatuz hiria geldiarazten saiatzen dira.
Bangkok itxialdia
Manifestariek hiriburua erabat paralizatu nahi dute errepide blokeak blokeatuz eta gobernuko eraikinei elektrizitate eta ur hornidura moztuz, 'Bangkok Shutdown' delakoa. Thailandiako Gobernuak 15.000 soldadu eta polizia mobilizatu ditu ordena mantentzeko eta eskalada saihesteko.
Suthepek zuzendutako manifestariek Yingluck lehen ministroaren eta irteten den gobernuaren dimisioa eta hauteskundeak atzeratzea eskatzen dute. Bere anaia eta Thaksin Shinawatra lehen ministro ohiaren txotxongilotzat dute, 2006an ustelkeriagatik kargutik kendu zutena.
Yingluck Shinawatrak uko egiten dio dimisioa emateari, Thailandiako herriaren gehiengoak demokratikoki aukeratu zuen. Otsailaren 2an hauteskunde berriak egingo dituela adierazi du. Manifestariek hauteskunde horiei boikota egiten diete, balitekeelako galtzea. Horregatik, azken finean (urte baten ondoren) gobernu berria osatuko duen kontseilua izendatu nahi dute.
Eskalada
Amnesty International giza eskubideen erakundeak tentsio, lehergarri eta ezustekotzat jo du Bangkokeko egoera. Ban Ki-moon NBEko idazkari nagusiak Yingluckekin hitz egin zuen eta baita Abhisit oposizioko buruzagiarekin ere. Oso kezkatuta dago, gainera, eta gatazka gehiago areagotu daitekeela uste du.
Milaka bideo ateratzen dira Bangkoken kalera
Ikusi bideoa hemen:
Manifestariei buruzko galdera bat daukat aspaldian kezkatzen nauena. Pertsona horiek ez dute lanik eta hirugarrenekiko betebeharrik, egun edo astez etenik gabe manifestatu dezaketelako? Ez al lukete dirurik irabazi behar emazte eta seme-alabengatik? Ez al diote errespeturik beren enplegatzaileari? Edo denak dira milioidunak ala denek irabazi dute lanera joatea normala ez den loteria?
Edo egia da, behin TL blogean esan nuen bezala, thailandiar gehienak, besteak beste. iparraldetik, zergatik ez alfer ibili egun osoa zure lorategian nonbait, garagardo botila hutsez inguratuta, hurrengo uztaren zain? Blogari bat saiatu zen argitzen ezagutzen zituen thailandiarrak pertsona langileak direla. Telebistako irudietan oso gutxi ikusten da.
@ top martin Hori niri ere kezkatzen didan galdera da. Gaurko parte hartze handiak, lanegun batean, harritu nau, aurreko kontzentrazio handiak igandeetan egiten zirelako. Astegunetan jende gutxi zegoen Ratchadamnoen hiribideko protesta gunean egunean zehar. Lanaren ondoren bakarrik betetzen zen.
Dick maitea,
Urtarrilaren 12ko harreraren aurretik, baina batez ere urtarrilaren 13an, lagun batzuekin nengoen (tailandiarrak, ingelesez hitz egiten dutenak) eta galderak egiten zizkieten Sukhumviten dendak jartzen ari ziren pertsonei, harreraren bueltan zegoelako.
Gehienek adierazi zuten lagunekin zita zituztela, eta haiek txandaka lo egiten zuten denda haietan gauez. Denek zuten lana.
Orain eskolatik atsedenaldia zuten ikasle askorekin ere hitz egin genuen, manifestariek ezin zutelako eskola erabili zarata horrekin guztiarekin.
Planifikatu berri diren ekintzak direla-eta aste honetan atsedenaldia hartu zuen jendea ere bazegoen eta gaur egun ugazaba asko malguagoak agertzen dira atsedenaldiekin.
Ugazaba eta enpresaburu askok manifestazio hauek onartzen dituzte.
Ekintzak aurrera egin ahala, zuk deskribatutako ezaugarri berberak izaten hasiko dira.
landa-langile baten agurra..Danny
Martin maitea,
Hain zakarra zara ala hain zakarra dirudi?
Zure galderari erantzungo diot, baina zalantza dut gero aurreiritziak berreskuratu nahi dituzun.
Jende gehienak ez dira iparraldekoak. Gobernuaren aldeko gehienak iparraldetik datoz eta, beraz, ez daude Bangkokeko manifestazioetan.
Bangkokeko jendeari galdetu diezaiokezu zer nolako lana egiten duten, baldin eta ingeles pixka bat hitz egiten baduzu.
Tailandia iparraldetik hegoaldera ikusten baduzu deskribatzen duzun moduan, ziurrenik hona etorriko zara zerbait lortzeko, baina gaur egun irtenbide bila ari den herrialdeari ezer emateko.
Errua edo indarkeriarik gabe elkarren desberdintasunak errespetatzea hasiera ona izango litzateke.
agurrak Dannyren partetik
Danny maitea,
Zure iritzia %200 onartzen dut.
Kontuan izan Europan antzeko egoera bat:
– Aberatsei botere guztia (hauteskundeak ez dira beharrezkoak (?).
– Langileek ez dute ahotsik lortzen, baina Jaunaren nahietara makurtu behar dute...
Zer uste duzu gertatuko litzatekeela orduan?
Uste dut urte gutxi barru historian ehun urte edo gehiago atzera botako garela...
Zorionez, hori denborarekin Thailandian ere ikusiko da eta herrialdea modu positiboan garatu daiteke.
Eta bai MARTIN normalean demokrazian garestiagoa izango da talde jakin batzuei bizirautea.
Adibidez, Expatsentzat, horretarako prestatu.
Hori egin nahi ez baduzu, ez zara erbesteratu baizik eta sistemaren aprobetxatzaile bihurtuko eta pobreagoak pobretzen lagunduko dizu.
Martin maitea, ulertezina da halako tonua hartzea. Dagoeneko hainbat gauza eztabaidatu dituzu Thailandblog-en eta erantzunak ere egin dituzu antzeko gaiei. TH ulertzen duzula pentsatuko zenuke. Zoritxarrez ez. Beharbada, era guztietako negozio eta gai materialei buruzko ezagutza asko, baina pertsonei buruz, zerk mugiarazten dituen, haien psikologia eta inprobisaziorako duten talentu izugarria: ez, ez dakit ezer horietaz.
Norabide batzuk emango dizkizut, gertaerak hobeto uler ditzazun: thailandiarrak elkarrekin joaten dira BKKra minifurgoneta edo autobusez. Ibilaldia ere elkarrekin ordaintzen dute. Tailandiarrek edariak eta janariak ekartzen dituzte. Gainerakoa postu askotan erosten dute, esaterako, 7/11, etab. Ikusi, halaber, gaurko mezua merkataritza-gune handietako elikadura gune ezberdinetan nola doazen negozioak. Thaiek lanetik atsedena hartzen dute. Horrek esan nahi du soldata galduak. Thaiek buruzagiarekin eta familiarekin eztabaidatzen dute zenbat denbora egon daitezkeen kanpoan. Thai ordezkatzen da, hau da, manifestarien kopurua 2/3 handi dezakezu. Balio absolutuetan BKK-n 100 zeuden arren, 166 pertsona inguru bisitatu zituzten kokapenak. Thai ez dira bakartiak, baina elkartasunean oinarritzen dira. Patronal batek ez du bere jendea kaleratzen BKKn manifestatu nahi duelako. Etab. eta abar eta abar Eta nork ordaintzen du hori guztia? Bada, jendeak bere garraioa, janaria eta edariak, bestelako erosotasunak ordaintzen ditu; gainera, dirua eramaten dute itxialdia finantzatzeko plastikozko poltsa handiak jartzeko. Telebistan egunero ikus dezakezu Suthep eta besteek nola biltzen duten dirua. Jendeak milioika baht ematen ditu egunero. Horrek inplikazio handia adierazten du.
Horrez gain, telebistako irudiei arretaz begiratuz gero, ezin duzu ukatu thailandiarrak antolakuntzarako talentu handia duela, baita diziplina eta lankidetza ere.
Bide batez: orain BKK-n gertatzen ari dena TH-arena da. Herbehereetatik ez dugu zerikusirik. Denok bizi izan dugu gure historian eta iraganean. Aspaldiko guztia, askorentzat eroso ahaztuta, baina nahastezina. EB orokorrean, NL bereziki: horrelako ezinegonak ere ezagutu ditugu. EBko herrialde batzuek oraindik egiten dute. Ez ahaztu EBk joan den mendeko 4. laurdenean bakarrik kendu zituela bere diktadura guztiak. Erresuma Batuak eta Alemaniak etxeko defentsa terrorista izaten jarraitu zuten denbora luzez. Hego Europak ezinegon jarraitzen du gaur arte.
Oker edo oker egoteari buruz hitz egiten duten guztiak: jendea zein gaizki informatuta dagoen eta hezitzeko beharrik ikusten ez duen bakarrik erakusten du. Tailandiako egoerarekiko enpatia falta ere adierazten du, batez ere TH-n bizi edo/eta bizi den bitartean, edo TH-ra etekina atera den bitartean. Zoramena da tailandarrei laguntza eta ulermena ukatzea orain. Ez da txarra horrelako egoeratan apur bat iluntzea, eta ahaleginak egitea, adibidez Thailandiako blogaren bidez eta internet bidez, Thailandiako kasuan sakontzeko.
Saiatu bederen irudi handia ikusten, ulertu ez dela soilik Suthep et al.-i buruz, eta ez zentratu zure posizioan bakarrik. Bai, ekonomiari eta turismoari dagokionez? 2004 amaierako hondamendien ostean, kaos politiko guztiaren ostean, batez ere 2010ekoa, 2011ko uholdeen kalte guztien ostean: benetan uste al duzu THk ezingo duela gainditu? Ekonomiak sufritu egin du, turismoa barne, baina hazi egin da berriro urte hauetan. Egungo erretiratu asko pozik aprobetxatzen dira horretaz, baita ThB prezioaren egungo jaitsiera ere. Turistak ere bai. Eta sinestu iezadazue esaten dudanean ezinegona eta ezinegona gorabehera, erretiratuen kopurua ere hazi egin dela, eta denak ez direla britainiar jatorrikoak, berriki irakurri dugunez. Orain gertatzen ari dena ez da gaur egun bakarrik gertatzen, hamarkada asko daramatza. THri dagokio, TH herrialde demokratiko bihurtzeko saiakerek, orain abian den bezala, arrakasta izan arte. Urte asko aurrerago gaude. Baina TH da TH dena, eta hori ona da. Batzuei ez zaiela gustatzen molestatzen zaielako, bai, hori Herbehereetako zati bat besterik ez da. Abantaila baino ez dute nahi, eta desabantaila ikusten dute gustuko ez duten guztian. Baina horrek ez du funtzionatzen. Nire amama zenduak esan zuen jada: gaizkia onarekin hartu behar duzu. Eta agian dena hobetuko da. Jakin-mina daukat hori eskertzen baduzu. Soi.
@Soi, Nondik ateratzen duzu jakinduria hori guztia, zergatik ez dute batzuek Thailandia ulertzen eta zuk bai? Polita da Thailandiako politikari buruz ezer ez dakien eta jakin nahi ez duen blogari gisa jakitea!
Badakit gauza bat: zuk aipatzen dituzun adibideak zure garraioa ordaintzeari buruz, jateari buruz, ERE diru gehigarria poltsiko handietan sartzeari buruz!!! Atseden egunak hartu eta ez kobratu. Badakit gutxieneko soldatak edo Europan edo AEBetan soldata oso batez bestekoa duen norbaitek ezin duela hau ordaindu. 3 egun ez lan egiteak soldatan 250 euro inguru aurrezten dizu, aipatzen dituzun gauzetarako aparteko kostuak, ez al da diru asko hileko soldatarekin bakarrik ateratzen bazara? Baina zuregandik entzun nahi nuke zergatik nik, laiko gisa, sinetsi behar dudan ulertzen duzula. Eskerrik asko!
Moderatzailea: jaunak, mesedez, utzi berriketan. Txat honi buruzko iruzkin berriak ez dira argitaratuko.
Uste dut pertsona horiek ordainduta daudela... by ………….. Eta oraindik dena amaitutakoan, lana kendu zaiela jakiten dute.
Harritzen nauena da manifestariek ura eta argindarra moztea gobernuko eraikinetarako Suthepen “agintaritzan”. Ez nago ziur, baina elektrizitatea zein ura gobernu erakundeak dira. Beraz, zergatik ez ditu gobernuak enpresa horietako zuzendariak deitzen eta argindarra eta ura berehala berriro konektatzeko agintzen, halakorik ezean zuzendari horiek behin-behinean kargutik kenduko direlarik.
Zein da zehazki Suthep (diputatu ohia eta istiluen buruzagi arrunta) horrelako aginduak eman ditzan? Berehala atxilotu beharko luke. Manifestazioa nahikoa da, baina ura eta argindarra itzaltzea erabateko sabotajea da eta, nire ustez, zigorgarria. Berehala ebatzi al ditzakete bere aurkako iraganeko beste kexa kriminal batzuk?
Nire lagunak pasaportea berritu behar du (Chiangmai-n), baina hori ez da posible, sistema informatikoak behera daudelako. Suthep kaletik lehenbailehen atera behar dela bere ergelkeriarekin, hala nola herri kontseilua eta herri gobernua. Abhisitekin batera erreformak egiteko aukera izan du 2 urtez, baina ez du lortu. Beraz, bere aukerak amaitu dira eta kalte izugarriak besterik ez ditu eragiten.
@ teun Chiang Mai-ko sistema informatikoa behera egotearen beste arrazoi bat egon behar da. Gainera: Suthepek atxilotzeko agindua dauka, baina agintariak gizona atxilotzeko aukeraren zain daude. Hori orain egiten badute, su atsotitzak eztanda egingo du.
Bada, arazoa da pasaporteak Barne Ministeriotik bidaltzen direla. Hau da, thailandiar batek pasaportea lortzeko baimena duen egiaztatzeko (datu-basea, beraz, ez da eskuragarri). Eta hori ez da posible Suthepengatik, boterea eta ura itzalita izan dituelako. Nire ustez, sabotaje ekintza bat da, eta horregatik berehala atxilotu behar da eta ur eta elektrizitate konpainiako zuzendaritzari ura eta argindarra konektatzeko agindua eman behar zaio, horrela egin ezean kaleratu beharko lituzke. Edo Suthep lehen ministroa da dagoeneko?
erantzuna gaurko Dick 14:11 eta Teun 12:21. Herern maitea, ez dut uste akordio batera iritsiko garenik. Beti esan dezakegulako thailandia -desberdina- dela gu baino, baina hemen ere goizeko 08:00etatik 16:00etara da lana. Beraz, nondik etortzen dira pertsona horiek, non lo egiten dute, nora ontziratzen dute, non garbitzen dute arropa, etab... Eta batez ere, nola jarraitzen du bere bizitza pribatua etxean?
Gainera, ez dut suposatzen euren lanak besteek 1-2-3 hartuko dituztenik. Non dago hori -langile berria- orduan? Erakusten ere? Egokia al da, sailkapen zuzena duen, eta abar. Ezin da Thailandian norbait trukatu, nire ustez. Thailandiako irratian entzun berri dut Bangkoken behin-behineko kanpin handiak egin direla manifestariak hartzeko?
Elektrizitatea eta ura deskonektatzea kontratua hauste bat da eta hornitzaileak hornidura etengabea dela ziurtatzeko betebeharra du. . . gure ordezkaritzaren eta kontratuen arabera behintzat. Esperientziagatik badakit Thailandian hori guztiz ezberdina dela.Sa Kaeon argiak aldizka itzaltzen ziren duela aste batzuk. .egunean zehar. Arrazoia: sarean lan egitea. Abisurako?? . . inoiz entzun. galdetu nion elektrizistari. Elkarrizketaren amaiera oso erraza izan zen, . eguzkiak egunez argitzen du, orduan ez dugu argirik behar = elektrizitaterik ez.
Agian gasolinaren prezioa jaisten ari da orain? Bangkokeko krisiaren abantaila bat izango litzateke. Findegiek kantitate/egun jakin baterako ekoizten dutelako, gaur egun gutxitzen ari dena, jende askok garraio publikoan bidaiatzen duelako. Findegiek gutxiago saltzen badute, ahalmena berreskuratu behar dute edo . . bonus gisa, prezioa jaisten da auto gidariarentzat erakargarri gisa.
Nik esango nuke: ondo. Abhisitek orain dena aldatu nahi duela dio, etab. Zer egin zuen buruzagi izan zen bi urte horietan? Pilotarik ez. Eta zergatik orain? Esnatu al da?. Suthep atxilo dezakezu, Yingluck ilargira bidali, baina nor nahi duzu eraman Thailandia? Zein gizon/emakume indartsu dute? Denek nahi dute erreforma, hobeto egin, baina inork ez du esaten nola.385legebiltzarkideetatik382daude ustelkeria susmagarrien zerrendan. Ba orduan animo jaunak. Orain trago bat hartzen ari naiz.
Top Martin maitea,
Iruzkin batzuk besterik ez ditut, zure iruzkinetako asko Danny-k dagoeneko erantzun dituelako elementu honi erantzunez, baina beste batzuk ere bai. Irakurri besterik ez dago guztiak.
1. Thaitarrak sare-egituran bizi eta lan egiten dute, eta horrek ere laguntzen die orain Bangkoken aterpea aurkitzen (kanpotik badatoz) eta txandakako erakustaldiak egiten. Ez zaude norbanako gisa Suthep edo Yingluck-en alde edo aurka, zure familia osoa, zure auzo osoa alde edo aurka dago;
2. Unibertsitateko nire lankide batzuek manifestazioa egiten dute arratsaldez eta asteburuetan, batzuek atseden egunak hartu dituzte.
3. Orain 8 urte Bangkoken bizi naiz eta beti alokatu dut. Inoiz ez ikusi edo sinatu ur edo elektrizitate konpainiaren kontraturik. Beti fakturak ordainduta.
4. Thailandiar askok sektore informalean lan egiten dute eta beren negozioak dituzte. Nahi dutena egin dezakete. Atea blokeatu besterik ez dago. Hau ere posible da batzuetan lanaldi luzeekin eguneko 10 euro baino gehiago irabazten ez baduzu;
5. Ekonomia gero eta handiagoari esker, Thailandiako klase ertaina nabarmen hazi da azken 10 urteotan. Hain zuzen, pertsona horiek dira protestan ari direnak;
Pertsonalki espero dut Yingluck-en gobernuak laster dimisioa emango duela eta erregeak esperientziadun pertsona batzuk izendatuko dituela (alderdi guztientzat onargarriak direnak; batzuk ezagutzen ditut) herrialdea aurrerago eramateko. lehenik eta behin erreformei buruzko eztabaida eta erabakiak eta gero hauteskundeak alderdien programa politikoetan oinarrituta, ez lelo populistak.
Chris,
Uste dut Yinglucki oraindik 2 urte geratzen zaizkiola bere erregealdian. Badakit, agian ez zuen ondo egin eta, batez ere, bere anaiari amnistia-faktura bat lortzeko saiakera "ergel samarra" da zalantzarik gabe.
Thailandiako herria egungo gobernuarekin ados ez badago, hauteskundeen bidez ezagutarazi beharko lukete. Hauteskunde-emaitzak gehiengo gobernua osatu ezin bada soilik osatu daiteke enpresa kabinetea, zuk deskribatzen duzun moduan.
Jakin-mina daukat nork hartu behar duen eserlekua bertan, zein izango den onargarria bi aldeentzat.
Orain, Yingluckek berak dimisioa eman duenez, hauteskundeak egin behar dira LEHEN. Bestela 2 urte barru arazo berdina izango duzu berriro. Eta nire ustez, hauteskunde ugari izango dira programa politiko argiak dituzten alderdiekin egoera nahiko demokratikoa izan aurretik. Orain oraindik umeen etapa bat dago eta hura gainditu besterik ez dago.
Teun maitea,
"agian ez dena ondo egin" da eufemismoaren gorena.
Mendebaldeko begiekin begiratzen dudanean honako gauza hauek identifikatu ditzaket:
– kudeaketa txarra larria 2011ko uholdeetan;
– inplikatutako pertsonei kalte-ordainak ordaintzeko ustelkeria;
– ustelkeria ur-lan berrien lizitazioan;
– arrozaren diru-laguntzarako 800 milioiko gastua;
– lehen kotxearen zerga murrizketa, eta ondorioz, etxe gehiagok zor gehiago hartuko dute;
– nekazarientzako kreditu-txartelen sistema, enpresaren ondasunak ez ezik (horretara zuzenduta zegoen);
– Yingluckek atzerrian egindako hitzaldiak Thailandiako demokraziaren aurkako erasoari buruz, pertsona eta erakunde batzuek politika kritikatzen dutelako;
– terrorismoa egotzitako pertsona bat sailburuorde izendatzea;
– gaizkile (aberatsak) libre ibiltzeko aukera ematea;
– presak eta beste ur lanen eraikuntzari buruzko entzunaldien antolakuntzan izandako kaosa;
– Hegoaldean konpondu gabeko arazoa, azken 2 urteetan Bangkoken izandako borroka eta altxamendu guztiak baino 10 urtean thailandiar gehiago hil dituena;
– amnistia legea;
– Konstituzioaren berrikuspena Senatua hautatzeko orduan;
– abiadura handiko trenean egindako inbertsioei buruzko legea;
– Lehen Hezkuntzako haurrentzako tabletei buruzko politika;
– legea aldatzeko ahalegina, gobernuak parlamenturik gabe atzerriko herrialdeekin akordioak egin ditzan;
– gobernuak erositako arrozaren salmentari buruzko gezurrak;
– ezer ez egin goi mailako politikariak Thaksin lehen ministro ohia atzerrira bisitatzera joaten direnean, nazioarteko atxilotze agindupean dagoenean;
– ezer ez egitea poliziaren eraikuntza saileko ustelkeriagatik 300 komisaldegi baino gehiago ezin direla osatu ikusten bada;
– ez egin ezer edo ukatu han eta hemen legez kanpoko kasinoak daudela;
– ipar-ekialdean (arroza) eta hegoaldean (kautxua, anana, artoa) nekazarien tratu desberdina;
– narkotrafikatzaile txikiak atxilotzea, baina beste droga-jabe bat atxilotzeko gai ez direla inoiz frogatu;
– ordezkari guztiei hitz egiten uzten ez dieten parlamentuko presidenteak;
– Duela aste batzuk Enplegu Ministerioko teilatuan poliziaren presentziaz gezurretan aritzea.
Jarraitu behar dut?
Arazoetako asko gobernuaren gaineko kontrolik ez baina gobernuari morroi jarraitzen dion parlamentu hautetsiak sortzen ditu. Horregatik, irmo uste dut, politikari berdinak hauteskundeetara aurkezten diren hauteskundeek emaitza bera baino ez dutela emango.
Chris,
Benetan ondo pasatu zenuen. Beraz, hauteskundeak ez egitea proposatzen duzue eta, hortaz, horiari laguntzea. Itxaron beharko dugu eszenatoki horrek Suthep eta Yingluck-en arteko elkarlana eragingo duen. Denborak esango du.
Teun maitea
Benetan ez nintzen batere asmatzen zerrenda memoriatik idatzi nuelako. Benetan Yingluck-en gobernuaren historian sakontzen badut, iruzurra (asko) gehiago dago. Ez: EZ dut hauteskunderik ez egitea proposatzen. Lehenik gauzak ordenatzea eta eliteari (gorri ETA hori) zapalkuntza boterea kentzea proposatzen dut. Elite hauek erraz agerian egon daitezke pertsona zintzo eta iraunkor batzuek gaian eta diru-fluxuak benetan sakontzen badute. Pertsonalki ez zait axola pertsona hauek erregeak izendatu eta gorri eta horiei kontsulta egitea, baina gorritxoak ez daude oraingoz boterean. Tailandian, orain arte, demokrazia abusatu egin da aberatsen interesen alde (batzuetan, pobreei laguntzeko moduan). Hegoafrikaren adibideari jarraituz adiskidetze batzorde baten aldekoa naiz ere. Hau da: galdeketetan egia esan eta damua adierazten dutenek amnistiaz konta dezakete; gezurretan irauten dutenek kontuak eskatu behar dituzte. Honek, orduan, norbait erruduna den eta norbait zigorra merezi duen ala ez zehazten du. Prozesu horrek 5 urte behar izan zituen, baina Hegoafrika demokratikoki bidera itzuli da. Aurretik, zuri-beltzek elkarri tiro egin zezaketen.
Chris maitea,
Eskerrik asko gertaera politiko askoren laburpenagatik, goian argitaratutako albistea osatzeko.
Asko eskertzen dut beti blogari gutxi batzuen energia gertakariekin frogatzeko eta, gainera, herrialde eder honetan oinarri politiko hobea izateko ikuspegi bideragarria.
Oraindik bide luzea dago egiteko herri honetan, baina eskertzen dut egunero ustelkeriaren aurkako indarkeriarik gabeko protestak.
Gobernuak euren aldekoak (kamiseta gorriak) indarkeria debekatzea lortzen duen bitartean, ustelkeriaren aurkako protestak ondo joango dira.
Agur ona Dannyren partetik
Teun maitea, ez dut uste Yingluck-ek bere anaiarekin egindako ekintzari "ergelkeria samarra" deitu diezaiokenik, ekintza hau "irraldi" gisa sailkatzen ez baduzu behintzat. BKK-ko THren erreakzioek ez dute erakusten zurekin ados daudenik. Ez zen iruzurra ere izan. Irakurri berriro Thailandblog-en artikulu ugari. Egin klik estekan eta jakin ezazu. https://www.thailandblog.nl/?s=amnestiewet&x=39&y=8
12 lerroko erantzunean 4 lekutan esaten duzu thailandiarrek zerbait egin behar dutela. Tira, ez dute zertan. Gauza ona, gainera. Thailandiarrek egiten dutena, eta ondo egiten dutena, ez da egoera bururaino eramatea eta eztabaidarako aukerak non dauden aztertzeko denbora guztia hartzea. Irakurri Dick van der Lugten azken mezuak Yingluck-en saiakera zuhurrei buruz. Ikusi ere Ban Ki Moon-en bitartekaritza saiakera argi honetan. Eta ikusi ere nola Suthepek egunero ontza bat gehiago egiten duen, horrek esan nahi du zein estrategikoa den lanean oraindik, baina epe luzera mahaian esertzea beste erremediorik ez dauka. Ezin diozu leporatu elkarrizketan bere posizioa indartu nahi izateagatik. Yingluck higadura-gerra batean aritzea ere ez. Elkarren aurkariak dira. Badirudi gaur egun lasaia izango dela bi aldeetan. Eta hori ere ona da. Zenbat eta luzeago joan, orduan eta argiago geratzen da bi kanpamenduek elkarren beharra dutela impasse hausteko. Eta hori ere ona da, ez Gorriek ez Horiek ezin baitute eztabaida irabazi. Tailandiako gaia bi kolore eta tonu artekoa da. Kolore guztiak prest daudenean bakarrik sortuko da laguntza zabaleko irtenbide bat.
Enpresa-kabinetea edo teknokraten gobernu bat ez da txarra. Denbora eta aukera ematen ditu premiazko eta larri guztiak behar bezala kudeatzeko, eta nolabaiteko status quo politikoa betearazteko. Espazio hau beharrezkoa da alderdi guztien arteko elkarrizketa hasteko THk har dezakeen norabideari buruz, garaiko egungo izpiritua eta THk aurreikusten den epe batean maneiatu dezakeena kontuan hartuta.
THk indar eta jakinduria asko behar ditu. Hori ematen diet, beren erara, beren erritmoan. Soi
soi,
Nire piezari nolabaiteko kutsua jartzen saiatu nintzen. Itxuraz hori galdu zenuen. Eta ez dut batere esaten thailandiarrek zerbait egin BEHAR DUTENik. Nik uste dudana besterik ez da. Hots, hauteskundeak eta ez aldebakarreko herri kontseilu bat.
Azkenik, Yingluckek eskua hainbat aldiz luzatu duela ere ikusten dut. Suthepek baztertu zuena (bere negoziazio-posizioa hobetzeko, zuk diozun bezala). Kontuz ibili behar du eskua gehiegi ez jokatzeko.
Eta: ez diot utziko neure buruari informatu behar dudala esaten. Baina azken finean demokrazia lortzeko nire ideia adieraz dezaket. Hori iradokitzen duzunaren ezberdina da. Ni ez nago zu baino egoeran tailandarrek zerbait egin BEHAR dutela esateko.
Amaitu eztabaida mesedez
Ez dut erreakziorik ikusten Danny-k non paratzen duen, Martin goia.
Bangkoketik kanpo dauden guztiek ez dute harremanik Bangkoken. Galdera zen ere, nortzuk dira EGUNEAN Manifestazioa egiten duten pertsona horiek? Ez dut zure iruzkina Dick eta bion galderaren erantzun gisa ikusten. Hala ere, hemen nire kabuz hitz egiten dut.
Alokatzen baduzu, ez duzu energia hornitzaile baten kontraturik jasoko, baina etxebizitzaren jabea ez zara zu. Logikoa iruditzen zait.
3000 €/hilean (30×10) irabazten duen thailandiarra bila dezakezu linterna batekin. Klase ertaina da, hain zuzen ere, lan arduratsua dela eta, egun batzuetarako lanetik irteten ez den talde hori.
Azkenik, hemen ezagutzen dituzun (edo ezagutzen dituzun) eta Thailandia krisitik atera eta eraman dezaketen pertsona horiek izendatzeko eskatu nahi dizut. Horixe da Thaitarrak zain daudena...
onena Martin,
Zuk eta, uste nuen zure anaia Teun, galdera berdinak egin zizkizutela, ez zen zuri ere kontrajartzea beharrezkoa, bestela berriketan itxura hartzen hasiko zen.
Goiko berriez gain, liburuxka bat gomenda dezaket.
Thai blog onena deitzen da eta 600 baht-en saltzen da.
Liburuxka Thailandiako gizarteari buruzko istorio eta datuz beteta dago iparraldetik hegoaldera eta ekialdetik mendebaldera.
Liburuak Thailandiako gizartea hobeto ulertzen laguntzen du erreklamaziorik edo sarkasmorik gabe.
Thailandiako gizarteari buruz gehiago ezagutzen baduzu eta horri buruzko informazio gehiago irakurtzen baduzu, askotan erantzun ugari emango dizkizu zure galdera eta iruzkinei.
agurrak Dannyren partetik
Danny maitea. Beraz, hasieratik gaizki pentsatzen ari zara. Ez dut anaiarik. Galdera sinple bat egin nuen, beste TL Blogger batek ere egin zuena. Irakurri goiko guztia eta gero erantzun lehenik.
Ezin dut ezer esan aipatu duzun liburu lanari buruz. Beste era batera eman dut: editoreak jakitun dira. Suposatzen dut arrazoia duzula horretan. Zure lerro artean irakur dezaket Thailandia non dagoen jakin berri dudala suposatzen duzula. Badira beste idazle batzuk, Danny maitea, Thailandiari buruzko liburuak argitaratu dituztenak. Agian irakurri dut hori?.
Nik egindako galdera gogorarazi nahi dizut: ikusi goian, lehen iruzkina. Ondo legoke zuregandik erantzun bat lortuko bagenu horretaz eta ez nik esan ez ditudan gauzei buruz, zure ustez gaizki daudela, etab., etab. gaitik kanpo egon. Eskerrak emanez.
Moderatzailea: utzi txateatzeari.
Asko egon naiz Bangkoken eta oso ondo ulertzen dut jendeak zer nahi duen, espero dut demokrazia gehiago egotea
Thailandia dator eta ustelkeria horri hobeto aurre egingo zaio, asko maite dut biztanleria arrunta
eta 2 x 3 hilabetez bizi izan nintzen eta han asko gustatu zitzaidan
Demokrazia gehiago? Gutxiengoak/eliteak ezin ditu hauteskundeak irabazi (inoiz ezin izan dira bide batez irabazi, haiek (horiak) ez baitute zerikusirik Bangkoketik kanpoko jendearekin), ez ditu inoiz hauteskundeak irabazi azken hamarkadetan.
Beraz, eurek, gutxiengo gisa, boterea hartzera doaz modu honetan “erreformak eta ustelkeriaren aurka” lemapean! Hori uste duenak Suthep-en aurpegi-adierazpena eta erreformei dagokienez eta ustelkeriaren aurka borrokatzeko egin zuena gertutik aztertu beharko luke (Abhisitekin) zuzendaritza politikoan zegoenean.
Suthepek elitearen gutxiengoari agintzen utzi eta gainerako herrialdeen patua erabakitzen utzi nahi du (azken finean, jende horrek ez daki ezer politikaz eta demokraziaz, Suthep et al.en arabera, eta, beraz, ez dituzu beharrik gabe nekatu behar hauteskundeekin.
Orain hori da “demokrazia” deitzen duzuna. Eta Suthepek jada ez du mezurik bere manifestarientzat, behin pelutxean amaitzen duenean.
Urtarrilaren 16an iritsiko naiz Bangkokera hegazkinez, egun batzuk ingurura begiratzeko.
Ezaguna al da hori?
@Jaap Jarraitu albisteak jarraitzen. Urtarrilaren 16ko egoerari buruz ezin dugu aurreikuspenik egin. Ikus, halaber, Atzerri Arazoetarako Ministerioaren bidaia-aholkuak. Gaur ez da istilurik izan.
Hori ikustera Bangkokera etortzen bazara (Monumentuak etab.) zalantzarik gabe une okerrean etorriko zara. Ikusi hainbat aholku, besteak beste. TL bloga eta baita Holandako Enbaxadarena ere. Azken aholkuak argi eta garbi gomendatzen du manifestazioetatik gertu dauden bisitak ez egitea. Irudimen pixka batekin irakur dezakezu lerro artean hobe dela Bangkoketik guztiz urrun egotea.
Hala ere, kaosa antolatua bizi nahi baduzu hizkuntza batean eta gutxi ulertzen dugun gai batean, are gutxiago, orain duzu aukera. Baina zalantza dut hori zen zure helburua. Lagun pertsonal guztiei aholkatzen diet; egon zaitez Bangkoketik urrun pixka bat.
Honela dio artikuluak: Milaka pertsona ateratzen dira kalera. Beste leku batean dagoeneko saiatu naiz Isaan-etik BKK-ra erakustera doazen TH-ren argazki atmosferikoa ematen. Ikus: https://www.thailandblog.nl/dagboek/dagboek-van-henk-jansen-4-een-dagje-bangkok-vanuit-pak-kret/
Moderatzaileak baimentzen badu, laburtu eta egokitutako irudi atmosferiko bat kopiatuko dut hemen, irakurle/erantzuntzaile batzuen inguruko galderei erantzuna emateko xedea ere.
Nortzuk dira BKK-ko kaleetan dauden pertsona horiek guztiak? Nola iristen dira hara? Nork ordaintzen du hori guztia? Nola jan eta edaten dute, eta non lo egiten dute? Dutxatzen al dute, eta nora joaten dira «potera», norbaitek galdetzen zuen bezala? Ez al dira kaleratzen, eta euren nagusia ondo dago dena? Hori guztia posible al da?
Nire inguruneko adibide batzuk, Isaan-en bizi dena, tradizionalki Redshirt eskualdea, beste askok beren ingurunetik ezagutzen baitituzte haien adibideak.
Bizilagunak 33 urte ditu. Bere mutil-laguna harekin 31 urtez bizi izan da. Ez dute seme-alabarik. Etxeen salmentan eta alokairuan lan egiten du, esate baterako, proiektu sustatzaile batentzat. Astean 6 egunetan egiten du lan, batzuetan arratsaldera arte. Bere mutil-laguna 'kontulari' lan egiten du elektrizitate-konpainia probintzialaren bulegoan. Polikiago hartzen du: astelehenetik ostiralera 0900:1700etatik 30:50etara. Elkarrekin XNUMX eta XNUMX mila baht artean dituzte hilean. gastatzeko, bere hileko fakturazioaren arabera.
Datorren ostiralean BKK-n prestakuntza-ikastaro bat egingo du hainbat lankiderekin. Laguna dator. Astelehenean joaten da etxera, baina bera eta bere lankideak BKKn geratzen dira eta mafiarekin bat egiten dute, thailandiarrek manifestazioak deitzen dituzten bezala. Aste bukaeran itzuliko da.
Joan den abenduan BKKn ere izan zen ezagunekin, Horian parte hartzen.
Bere nagusia - proiektuaren garatzailea - han dago aste honetan bere langile batzuekin.
Bizilagunak eta lankideek arintzen dituzte. Bizilagunak eta bizilagunak autoa BKKri beraiek ordaintzen diote. Bizilaguna autoz itzultzen ari da, bizilaguna eta bere lankideak furgoneta txiki batean etxera joango dira datorren astearen amaieran. Langilea nagusiak ordaintzen du, eta honek ere oinarrizko soldata ordaintzen jarraitzen du. Bizilagunak galtzen duena aste honetako salmenten posibleen komisioa da. Berdin zaio horretaz, berdin zaio, uzta, kausa onerako.
Thai ez du horrek kezkatzen: ez du mafian duen parte-hartzearen kostu-onura azterketarik egiten. Baasek bazkarien aurrekontua ere eman du, baina jendeak neurri handi batean ordaintzen du bere janaria eta edariak. Hori ez da asko thailandiar batentzat. BKK garestiagoa da, baina eguneko 200 bahtekin bide luzea egiten dute. Dick van der Lugt-ek bere mezuetako batean aipatu zuen erdiguneko janari guneek puntako garaietan duten fakturazio antzekoa dutela. Oraingoz, denak ondo ari dira.
Lo egitea, dutxatzea, beste behar batzuk? Lankideekin kanpatzen dira haietako baten ezagun baten apartamentuan. Denak lurrean lo egiten du, komunera joan eta goizean elkarrekin gosaltzen dute, elkarrekin hitz egiten eta barre egiten dute, eta gero elkarrekin itzultzen dira manifestaziora.
Adineko pertsonen adibidea honakoa da: nire emaztearen lagun baten gurasoak, manifestazioak gauza onak direla uste dutenak. Bera, irakaslea 'ere erretiroa goiztiarra', beti esaten duen bezala eta bera, lehen 'baserritarra' eta lurra eta ondo botata. Jende hori oso ondo dago. Aurretik BKKra bidaiatu izan dute: ezagunekin, garraio propioarekin, euren kontura, eta dirua poltsikoan. Denek dituzte euren kontaktuak ezkerrean edo eskuinaldean, eta denak BKKn geratzen dira haietako bat ezagutzen duen eta aterpea eskaintzen duen batekin. Pertsona horien ondoeza ahal den neurrian saihesten da, eta ez da kosturik sortzen. Bestalde. Kalean baht ematen die egunero Suthep jarraitzen duten gizonei poltsak eta poltsikoak irekita, erakundea finantzatzeko erabiltzen direnak, orain kontuak izoztuta daudela.
BKK-ko adibide bat: nire emaztearen arreba, BKK-n bizi da, 2 seme eta alaba 1 ditu. Seme zaharrenak arkitektura-enpresa batean lan egiten du, beste seme batek bere negozioa du gailu medikoetan, alabak edertasuna saltzen du eta ospitale batean medikua den lagun bat du, espezializazio prozesuan dago. Guztiek Thai estandarren arabera batez besteko diru-sarrerak baino gehiago dituzte. Familiarekin, lagunekin, ezagunekin eta lankideekin: denek parte hartzen dute manifestazioetan egun gutxitan, pribatuek eta negozioek baimentzen duten neurrian. Erakundeari ere ematen diote. Amak dena "koordinatzen" du janari eta edariekin eta lo egiteko ostatuekin, biloben haurtzaina da eta badaki nor den non. Hemen ere, zer kostatzen den zalapartarik gabe: jendea sinetsita dago gauza on bat gertatzen ari dela. Eta inork ezin die sinesmen hori kendu. Handiegia da horretarako.