Irakurle agurgarriak,

Artikulu hau NRCn irakurri nuen eta Thailandiako egoerarekin alderatzen ari nintzen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/03/24/zorgredacteur-jeroen-wester-hielp-zijn-oom-in-zijn-zoektocht-naar-passende-zorg-en-verdwaalde-a4160382

Nire familian 2 pertsona ditut hemen Thailandian dementzia dutenak, biak beren seme-alabek eta kontratatutako pertsonek zaintzen dituzte eta hori ezin hobeto doa nik epaitzen dudanez.

Herbehereetan, osasuna paziente bakoitza jeztu behar den diru-sarreren eredua bihurtu da.

Batzuetan farangekin hitz egiten dut, zahartzeaz kezkatuta daudenak eta zer egin dementzia lortzen baduzu, jaioterrira itzultzeko?

Ez dakit nola antolatzen diren gauzak Belgikan, baina pertsonalki uste dut hobeto nagoela Thailandian halako egoera batean. Zer deritzozu honi buruz?

dagokionez,

GeertP

Editoreak: Galderarik al duzu Thailandblog-eko irakurleentzat? Erabili ezazu harremanetarako formularioa.

17 erantzun "Thailandia galdera: zahartzea Thailandian edo Herbehereetan?"

  1. Berry dio gora

    Batzuetan, zahartzaroan zer egingo dudan ere pentsatzen dut.

    Dena benetan zure familiaren egoera pertsonalaren araberakoa da.

    Zeure burua idazten duzun bitartean, ezagutzen dituzun pertsonei euren seme-alabek eta kontratatutako pertsonek laguntzen diete.

    Eta ziurrenik hori ere izango da Thailandiako bizitzaren azken fasea.

    Oso harreman ona dut nire seme-alabekin eta gure komunitate txikiko kide estimatua naiz.

    50 urte baino gehiago izanik, 3 hilabetean behin tokiko ospitalera joan naiz ohiko odol azterketa egitera eta batzuetan tenplura noizean behin. Dagoeneko ondo dakit nola funtzionatzen duen Thailandiako osasun sistemak eta dagoeneko bertako kide naiz.

    Nire seme-alabak Thailandian geratzen diren bitartean, ziurrenik ni eta/edo nire emaztea zainduko dute nire zahartzaroan. Hasierako gastuak estal ditzakeen ospitaleratze-aseguru pribatu bat ere badago.

    Ni zaintzea "gutxienekoa" izan behar da, ez da eguneko lana edo aparteko zamarik haurrentzat.

    Bizitza aktibo laburragoa ere nahiago dut, bizitzaren plazerrik gabe urte batzuk gehiago bizitzea baino.

    Bizitzaren pozarik gabe, azken urteak ziurrenik amaierara begira egonen dira egunero gozatzea baino.

    Zainketa benetako eguneko lana bihurtuko al da edo kostuak izugarriak izango dira, 2 aukera ematen dizkiot nire buruari:

    – Europara itzuli eta gizarte segurantza erabili. (Baina ez pasatzeko nire azken urteak ospitaleko ohe batean edo zaharren egoitza batean familiarik edo lagunik gabe).

    – Eutanasia aktiboa edo pasiboa.

    Bereziki dementziarako.

    Dementzia da niretzat azken agertokia. Gainbehera mentala gorputzeko funtzioen galera baino askoz okerragoa iruditzen zait. Dementzia diagnostikoa dagoeneko eutanasiaz pentsatzeko abiarazlea izango da niretzat. Dagoeneko hainbat aldiz ziurtatu diet nire emazteari eta seme-alabei, nire adimen-ahalmenak galtzen ditudala amai dezazun.

    • Harry Roman dio gora

      "bukatu dezazun":
      a) ahal dute, sinesmen budistak kontuan hartuta
      b) legez baimenduta al dute horretarako?

      • Berry dio gora

        Sinesmen budistarentzat:

        Diferentzia egin behar duzu eguneroko bizitzan Budaren irakaspenak jarraitzen dituen pertsona arrunt baten artean (putujana) eta heriotzaren beldurrik ez izateko azken xedearekin zortziko bidetik jarraitzen duen pertsona baten artean, Nirvana (sekha) lortzeko azken helburuarekin.

        Eutanasia ez da onartzen Sekha batentzat. Sufrimendua onartu eta "hobeak" izateko erabili behar dute nirvana lortzeko.

        Pertsona arrunt batek budismoa erabiliko du bizitza zoriontsu batean oreka aurkitzeko.

        Orduan, Nirvanara iristen ahalegintzen ez bazara, ez duzu alferrik sufritu beharrik eta eutanasia onartzen da sufrimendu jasanezina izanez gero.

        Legez ikusita:

        – Eutanasia aktiboa ez da

        – Eutanasia pasiboa zona grisa da eta asko erabiltzen da Thailandian. (Tratamendua etetea, tratamendurik ez egitea, morfina gehiegi ematea,...)

    • Bart2 dio gora

      Askotan komentatu dut oso ondo azaldu dezakezula.

      Dementzia ez da karga bat kasuan kasuko pertsonarentzat, ez baita konturatzen. Larrigarria da familiaren hurbilekoentzat.

      Eta Tailandian eutanasia, ahaztu, hori eztabaidatu izan da hemen blogean askotan. Beraz, maiz hitz egitea da.

      Nire emaztea thailandiarra zainduko nau, nahiz eta gauzak ondo ez joan. Eta behean irakurri dudanez: kutxazain gisa erabiltzea ez da arazorik, nire dirua izan dezakete, horregatik ezkondu ginen.

    • janbeute dio gora

      Thai osasun laguntzako kide izatea, mesedez, azalpen gehiago, arraroa iruditzen zait.
      Nik dakidanez, ezin duzu eskatu Thailandiako osasun sistemaren arabera.
      Etxeko liburuxka horiak izan arren, Thai ID arrosa eta abar.

      Jan Beute.

  2. Erik dio gora

    GeertP, bi pertsona ez dira modu berean zahartu edo dementatu edo behartsu hazten. Beraz, zure galdera ezin da behar bezala erantzun, ez duzulako adierazten nola uste duzun/espero duzun zahartzea. Dementzia "soilik" hartzen al duzu edo beste gaixotasunik ere baduzu? Higaduragatik mina? Ebakuntza behar duzu? Minbizia? Gogoratu adineko pertsona gisa ezin duzula osasun-aseguru merkea aurkitu Thailandian, batez ere dauden gaitzekin.

    NLko osasun sistemak, zuk «jeztea» leporatzen diozun, guztientzako neurrira egindako irtenbidea du eta dirua kostatzen du legeetan arautzen den moduan. Dagoeneko begiratu dezakezu zer ordainduko duzun Het CAK-en gunean eta, neurri batean, hori oinarri hartuta zahartu nahi duzun tokiari buruzko erabakia har dezakezu.

    Eta azkenean Tailandian leku bat baduzu, etxe hori bihar itxi ahal izango da... 'Aurki ezazu, farang GeertP...' Hori ez zaizu gertatuko NL-n.

    Badakit Alemanian jendea tokiko sistematik ihes egiten ari dela eta kostuak baxuagoak diren Hungarian toki bat bilatzen (eta lortzen). Tailandian ere hala izango da orain, baina horrela jarraituko al du eta ba al dago gobernuaren gainbegiratzerik zentimo horien gastuan? Eta gainera, ez iezadazu esan "esnea" hitza ez dela inoiz aipatu jendeak Thailandia eta farang baten prezio "bidezkoa"z hitz egiten duenean...

    Azkenean historiako zerbait. Duela urte, familiak adineko andre bat jarri zuen Chiang Mai eskualdeko etxebizitza batean. Bere diru-sarrerak nahikoak ziren etxebizitza hori ordaintzeko, baina bada ere Inmigrazioa bezalako gauza bat, lehen diru hori Thailandiako banku batean ikusi nahi izan zuena eta, beraz, andreari bisa bat ukatu zion. Madam Filipinetara eraman zuten. Funtzionario baten jokaera temati oso gogaikarria, baina alderdi hori ere kontuan hartu behar duzu Thailandiari dagokionean.

    Egiten dudana? 76 urterekin ondo nago. EBn zahartzen ari naiz. Dementzia edo ez.

  3. TonJ dio gora

    Thailandia, zalantzarik gabe, kontuan hartzekoa da.

    Iruzkina, irakasle batek pentsatu nuen NL-n:
    etorkizunean, pertsona bakarra izango da NL-n osasun-laguntzarako paria.
    Ez da pentsamendu kontsolagarria.

    Osasuna ezinezkoa bihurtzen ari da Herbehereetan, jendeak zaintzaile informalen laguntza hartzen du, etxean (gehiegi) egoten da, zaharren egoitzak itxita, adinekoen egoitzetan itxaron zerrendak. Tramite asko, kontagailu asko eta arazo berdinerako hitzordu desberdinak, erlojuak arautzen du laguntza profesionalarekin (azkar, azkar).

    Horrez gain, herrialdea aukeratzeko beste faktore batzuk ere badaude: bizi-kostua; klima: zeru gris asko Herbehereetan, eguzkia atseginagoa da eta gasaren fakturan aurrezten du.

    Hori guztia Tailandiako bizitzaren amaiera kontuan hartzeko arrazoia izan daiteke, non, nire ustez, adinekoekiko errespetu pixka bat gehiago ere badela. Egoera pertsonalaren araberakoa da asko: ezkongabea, ezkondua, seme-alabak, familia, lagunak, finantzak.

    Bide batez: hobe da eutanasia aktibo edo pasiboari buruzko nahia idatziz jartzea, sinatuta eta datatuta.Uste dut Interneten badirela horrelako dokumentuen adibideak.
    Eman haren jatorrizko bat medikuari. Medikuak bizitzaren amaieran gaixo bati laguntzeko prest dagoela adierazi du noski, mediku guztiak ez daudelako prest.
    Eta gero prest dagoen mediku hori bisitatzen baduzu, adierazi aktiboki oraindik aurretik deskribatutako abiapuntuan jarraitzen ari zarela edo aldaketak gertatu direla. Medikuak ere egungo egoeraren berri izan dezan.

  4. Ger Korat dio gora

    Aipatutako NRC-ren estekak behar dutenentzat Herbehereetan arreta ona izatea defendatzen du. Artikuluko osaba ondo zaintzen zuen etxean ohiko zaintzaile batek eta geroago etxean bera ere pozik zegoen. NRCn deskribatzen den arazoa ez da zaintza berari buruzkoa, baizik eta laguntza-langile eta zaintzaileen finantzaketan aurkitzen diren oztopo askori, laguntza eskatzeko baimenari eta ordaindu beharreko errota eta iturri ofizial guztiei buruzkoa. Konplikatua iruzurra ere saihestu behar delako, zoritxarrez gertatu dena eta horrek asko idaztea, baimena eskatzea, agintari egokiekin harremanetan jarri behar izatea eta abar.

    • GeertP dio gora

      Zehazki Ger-Korat eta okerrera besterik ez da egiten.
      Herbehereetan arazo erraldoi bat dago, hots, hezkuntza dibertigarriren bat egin duten HBOko ikasleen soberakina eta gero, noski, pareko lana izan behar dutenak, zerbait gehitu ala ez.
      Iraganean, HBS bazenuen zerbait egin zenezake, nire lanean Nelson Mandela Liverpooleko aurrelaria zela uste zuten HBOekin topatu nintzen.
      Zoritxarrez, txorakeria-lanen talde hau hain handia da jada ezen oso zaila baita bukatzea, nonahi daude.

  5. Maikel dio gora

    Berry maitea
    Arretaz hausnartzeko zerbait da. Noski bakoitzak bere aukera eta iritzia du.
    Nik neuk 40 urte daramatzat zaintza lanetan eta egunotan damugarria dela esan dezaket. Beraz, arreta pertsonalizatua jasotzen duten irudimena dutenak izugarri oker daude.

    Guztia beren burua behar bezala hornitu ezin duten zainketaz diru asko irabazten duten erakundeen ondoriozkoa da. Aukera ona dago inondik inora ez zaren leku batean kokatzea. Nonbait kendu behar zaituzte zantzua edozein dela ere. Eta inork ez du ezer esaten honi buruz.
    Arreta garestitu egiten da atzo telebistan, arreta ematen dutenek estimua eskatzen dutelako. Eta zuzen, zuzendariak eta kudeatzaileak direlako diru kopuru handiak biltzen dituztenak. Osasun aseguruak dira arduradunak, prezioa ordaindu dezakezu, hemen dena ondo antolatuta dagoela ideia?
    Pentsa ezazu zuk zeuk.
    Espezifikoak
    Badakizu han zure ondasunekin arreta ona antolatu dezakezula, noski ondo dago. Gaur egun ere bizilagunek eta familiak euren kabuz jakin behar duten leku batean non ostatu hartu ahal izango duten, eraispen planak egongo liratekeelako beste plan batzuekin agenda ezkutua duten bitartean. Beraz, Tailandian ez ezik, Herbehereetan ere gertatzen da gaur egun
    Zalantza dudanean, itzuli eta ea zer gertatzen den esango nuke».
    arrakasta

  6. Pieter dio gora

    Begira Berry,
    Gustatzen zait esaldi hau.
    "Nik ere nahiago dut bizitza aktibo laburragoa izatea bizitzaren plazerrik gabe urte batzuk gehiago bizitzea baino".
    Bai, jada bizi-kalitaterik ez badago, zentzu gutxi du.
    Nire iritzia da (ere)...
    Mvg
    Pieter

  7. Harry Roman dio gora

    Nire emaztea dagoeneko dementzia pairatzen ari da, NL-ko laguntza-erakunde bateko areto itxi batean, Epe Luzeko Osasun Aseguruen Legearen kontura. Ez daukat ezer komentatzeko. Beraz... "esnea" ez zait gustatzen.

    Tailandian harreman gutxi batzuk ikusita, 1995etik han ikusitako negozioak, haien oharrekin: "Zatoz TH-ra zure emaztea aktibo ez badago, hemen 4 hilabete NL-n 4 hilabete baino merkeagoak dira egungo energia-fakturarekin" I galdera ikur handiak dauzkate oraindik.
    Badakit NLn arreta ondo antolatuta dagoela, eta THn zure harremanen, ezagunen eta lagunen adeitasunaren araberakoa da, orain esaten dutena eta gero egiten dutena. Zer esanik ez funtzionarioen portaera.

    Urratsean dardar egiten dut.

  8. PieNok dio gora

    Jeroen Wester-en NRC-n artikuluan gobernuak euro bakoitzaren jarraipena egiteko antolatutako burokratiko burokraziari buruzkoa da. Artikuluan azaltzen den bezala, ez soilik gobernuak herritarrengan duen mesfidantzagatik. Baina azkenean, pertsonaia nagusia pozik dago zaharren egoitza batean duen lekuarekin. Beraz, hauek 2 gauza ezberdin dira: zaintzaren antolaketa, eta zaintzaren esperientzia. Thailandian, ia ez dago osasun-laguntzaren erakunderik. Baina emazte eta koinatu gazte maitagarri bat badituzu, zorioneko egoeran zaude. Ziurtatu Immigrazioaren baldintzak ere betetzen direla, @Erik-ek gogoratzen duenez.
    Bakarrik al zaude edo bi ezkontideak borrokan zaude, berehala beste istorio bat bihurtzen da. Herbehereetara itzultzea ez da hain erraza, ezin duzulako zure bikotekidea bakarrik eraman. Eta non bizi nahi duzu eta zure zaintza antolatu? Thailandian askoz errazagoa da norbait kontratatzea.
    Eutanasia zure bizitzaren amaieran? @Berryk errazegi hitz egiten du horri buruz. Eutanasia ez dago onartzen Thailandian eta bere familiaren esku jartzen du horren ardura. "Amaitu dezakezu", gogorra dirudi, baina ez dago txukun formulatua. Zein giza zaila eta juridikoki konplikatua den hori frogatzen du duela denbora pixka bat Herbehereetan izandako eztabaidak Kooperatibako Azken Borondatea eta X bitartekoak. Eta adimen-ahalmenak galtzen dituzunean, ez zaio ematen inongo senitartekoei "eutanasia" hori egin behar den une bat aukeratzea. Zeren nolakoa izan behar luke orduan? Plastikozko poltsa bat?
    Nire ustez, askoz errazagoa da zaintza antolatzea Thailandian, baina hori garaiz eztabaidatu eta aurre egin beharko zenuke. Hitzarmen argiak ditut emaztearekin honi buruz, nahiz eta gaixotu edo gaixotu eta oinetan hobeto egoten naiz zahar eta zurrun nagoenean. Gainera, aurrebaldintza guztiak, finantzarioak zein legezkoak (kontu finkoa, aurrezki kontua, ez-o erretiroa, testamentua, chanoot-usefruct) betetzen direla. Eta oso garrantzitsua: koinatuek badakite eta laguntza eztabaidatu da hara eta hona.
    Ezin duzu esan Thailandian hobeto zauden ala ez. dena norberaren egoeraren araberakoa da. Batzuetan hobe da atzera egitea. Baina Thailandian geratu edo Herbehereetara itzuli: ez utzi hori egunkariko artikulu baten menpe.

  9. Hans dio gora

    Ziurtatu nl-n zahartu zaitezkeela. Dagoeneko nahikoa ezagutu dut gobernuak eta botere judizialak farang nola ikusten duten. Trafiko-istripua (etapako) gertatuz gero, derrigorrezkoa izango da (etapako) biktima deritzonari e nahiko handia ordaintzea (15 urte gidabaimen edo kaskorik gabe).

  10. Keith 2 dio gora

    Ezinbestekoa da Thalandian (batez ere dementziarekin) artatua izatea, finantza-gaiak behar bezala antolatzen dituen pertsona fidagarri bat izatea. Estatubatuarrak, Isaanen nonbait, ate gisa zoratuta, bizirik jarraitzeko janari nahikoa besterik ez zuen lortu, Thailandiako familia kutxazain gisa erabiltzen jarrai zezan.

    Lagunek jakin zutenean, AEBetara ekarri zuten.

    • Louis dio gora

      Zehazki Keith. Eta AEBetan gertatu zena... zaharren egoitza batean jarri zuten eta inork ez zion gehiago begiratu.

      Eta bere diru guztia, hala ere galdu zuen kostu guztiak ordaintzeagatik.

      Hemen Tailandian behintzat bere familiarekin zegoen oraindik, AEBetan bakarrik eta bakarrik hil zen.

      • THNL dio gora

        Ondo Luisa,
        Zer da hobea AEBetan edo Thailandian bakarrik janari nahikoa ematen duten eta zure esku uzten duten senideekin? Ez al zara orduan bakarrik?
        Dirua agortzen denean zer?
        Aukera desberdina da kasu bakoitzean, baina dirua bezain ona joan da, edozein dela ere.,


Utzi iruzkin bat

Thailandblog.nl-k cookieak erabiltzen ditu

Gure webguneak hobeto funtzionatzen du cookieei esker. Horrela zure ezarpenak gogoratu, eskaintza pertsonal bat egin eta webgunearen kalitatea hobetzen lagunduko diguzu. irakurri gehiago

Bai, webgune on bat nahi dut