Ongi etorri Thailandblog.nl-era
Hilean 275.000 bisitarekin, Thailandblog Herbehereetako eta Belgikako Thailandiako komunitaterik handiena da.
Eman izena gure posta elektronikoko doako buletinerako eta egon informatuta!
buletina
Hizkuntza ezarpena
Tarifa Thailandiako Baht
Babeslea
Azken iruzkinak
- Berbod: Istorio ederra Lieven eta modu askotan ezagutzen dena. Azken urteotan Hegoaldeko Boloven lautadako kafea edaten ari naiz
- Jos Verbrugge: KeesP agurgarria, Posible al litzateke Chiang Mai-ko bisa bulegoaren xehetasunak ematea? Eskerrik asko aldez aurretik
- Rudolf: Khon Kaenetik Udon Thanirako distantzia 113 km-koa da. Ez duzu HSLrik edo hegazkinik behar horretarako. Hori egin dezakezu batekin
- Chris: Epe luzerako hausnarketa kontua da: - datozen 20etan gasolinaren prezioak igotzen jarraituko du zalantzarik gabe.
- Atlas van Puffelen: Isan emakume gazte eder bat bezalakoa da, Clouseau, Hor doa, antzeko ikuskera bat kantatu zuen. Ondoan ibiltzea zoragarria, m
- Chris: Elite aberatsa? Eta tren-txartel horrek hegazkin-txartel batek baino berdin edo gutxiago balio badu (ingurumen-zerga gehigarri guztiengatik).
- Eric Kuypers: Immigrazioak eta aduanak nonbait sartu eta gero berriro atera behar dira, beraz Nongkhai eta Thanaleng espero ditut geldialdietan. Badago
- Freddy: Orduan, zoritxarrez, tren bidaia hain dibertigarria egiten duten saltzaileak amaituko dira..
- Rob V.: Horregatik, egia esan, Khon Kaen nire garagardo-matean bakarrik eduki nahi nuen, baldin eta trenak gutxienez 300 km egiten ditu geldialdi osoa lortzeko.
- RichardJ: Barkatu, Erik. Ezin duzu baztertu mega-proiektu mota hauekiko jarrera kritikoa "konfiguratzea...
- RudolfPobreenak oso poliki ateratzen ari dira bailaratik, ni bizi naizen herrian behintzat. Eta dirua normalean etortzen da
- Sander: Thailandian ere, azkenean, 'hartu trena hegazkinaren ordez' esango duten indarrak sartuko dira jokoan. Beraz, oo
- Rob V.: Lieven, kafe snob gisa eta bere abizenari keinu bat eginez, lehen erretako babarrunekin kafe-katiluak tentatuko al du?
- Johnny B.G: Modurik errazena tiro egitea da, noski, baina gero komunitate osoa gainditzen duzu eta gizarte-garaietan.
- Izan sukaldaria: Kaixo Henk, Jomtien hondartzan dago. Dvalee hotela eskatu besterik ez duzu egin behar. Handik eskuinera ehun inguru. Beharko zenuke
Babeslea
Bangkok berriro
Menu
Fitxategiak
bidali
- hondo
- jarduera
- advertorial
- agenda
- Zerga galdera
- Belgikako galdera
- Ikuspegiak
- Bizarra
- budismoa
- Liburuen iritziak
- Column
- Koroaren krisia
- kultura
- Egunkaria
- Dating
- ko astea
- erregistro
- Murgiltzeko
- Ekonomiek
- Egun bat.... bizitzan
- Uharteak
- Janaria eta edaria
- Ekitaldiak eta jaialdiak
- Globo Jaialdia
- Bo Sang Umbrella Jaialdia
- Buffalo lasterketak
- Chiang Mai Lore Jaialdia
- Txinako Urte Berria
- Full Moon Party
- Gabonak
- Lotus jaialdia – Rub Bua
- Loi Krathong
- Naga Fireball jaialdia
- Urtezahar gaueko ospakizuna
- Phi ta khon
- Phuket Vegetarian Festival
- Rocket jaialdia - Bun Bang Fai
- Songkran - Thailandiako Urte Berria
- Su Artifizialaren Jaialdia Pattaya
- Atzerritarrak eta erretiratuak
- estatuko pentsioa
- Auto asegurua
- Bankuak
- Zerga Herbehereetan
- Thailandiako zerga
- Belgikako enbaxada
- Belgikako zerga agintaritzak
- Bizitzaren froga
- DigiD
- Emigratu
- Etxe bat alokatzeko
- Etxe bat erosi
- In memoriam
- Errenta aitorpena
- Errege eguna
- Bizi-kostua
- Holandako enbaxada
- Holandako gobernua
- Holandako Elkartea
- Albisteak
- Hiltzea
- Pasaportea
- Pentsioa
- Gidatzeko baimena
- Banaketak
- Hauteskundeak
- Aseguruak oro har
- Visa
- lan
- Ospitalea
- Osasun-aseguru
- Flora eta fauna
- Asteko argazkia
- Gadgets
- Dirua eta finantzak
- Historia
- Osasun
- Karitateak
- hotelak
- Etxeei begira
- Aktibatuta dago
- Khan Peter
- Koh Mook
- Bhumibol erregea
- Thailandian bizi
- Irakurlearen bidalketa
- Irakurlearen deia
- Irakurlearen aholkuak
- Irakurlearen galdera
- Gizartea
- merkatua
- Turismo medikoa
- Ingurunearen
- Gaueko bizitza
- Herbehereetako eta Belgikako albisteak
- Thailandiako berriak
- Ekintzaileak eta enpresak
- Hezkuntza
- Ikerketa
- Ezagutu Thailandia
- berrikuspen
- Aipagarria
- Ekintzara deitzeko
- 2011ko uholdeak
- 2012ko uholdeak
- 2013ko uholdeak
- 2014ko uholdeak
- Hibernatu
- Politika
- Poll
- Bidaia istorioak
- Reizen
- Relaties
- erosketak
- social media
- Spa eta ongizatea
- Kirola
- Herriak
- Asteko adierazpena
- Hondartzak
- hizkuntza
- Salgai
- TEV prozedura
- Thailandia, oro har
- Thailandia haurrekin
- thai aholkuak
- Thai masajea
- Turismoa
- Kanpora irteten
- Moneta - Thai Baht
- Editoreetatik
- Jabetza
- Trafikoa eta garraioa
- Visa Egonaldi Laburra
- Egonaldi luzeko bisa
- Visa galdera
- Hegazkin-txartelak
- Asteko galdera
- Eguraldia eta klima
Babeslea
Erantzukizunaren itzulpenak
Thailandblog-ek itzulpen automatikoak erabiltzen ditu hainbat hizkuntzatan. Itzulitako informazioa erabiltzea zure ardurapean dago. Ez gara itzulpenen akatsen erantzule.
Irakurri gure osoa hemen Lege-oharra.
Erregetza
© Copyright Thailandblog 2024. Eskubide guztiak erreserbatuta. Kontrakoa adierazi ezean, gune honetan aurkitzen dituzun informazio-eskubide guztiak (testua, irudia, soinua, bideoa, etab.) Thailandblog.nl-en eta bere egileen (blogger-ak) dira.
Ez da onartzen informazio hau osorik edo partzialki hartzea, beste gune batzuetan jartzea, beste edozein modutan erreproduzitzea eta/edo erabilera komertziala, Thailandblog-ek idatzizko baimena eman ez badu behintzat.
Webgune honetako orrialdeak estekatzea eta aipatzea baimenduta dago.
Hasiera » Irakurlearen galdera » Irakurlearen galdera: Tailandian bizitza berri bat eraiki al dezaket emakume bakar gisa?
Irakurlearen galdera: Tailandian bizitza berri bat eraiki al dezaket emakume bakar gisa?
Irakurle agurgarriak,
Duela gutxi Thailandiarekiko mendekotasun osoa bihurtu naiz. Datorren astean berriro joango naiz hilabete baterako. Datorren urtean sei hilabetez bertan bizitzea aztertzen ari naiz, ea behin betiko Holanda uztera ausartzen naizen.
Orain 54 urte ditut eta oso osasuntsu. Thailandiatik ere egin dezaket nire lana, horrek ez du arazorik sortzen. Orain galdetzen ari naizena zera da; Bizitza berri bat eraiki al dezaket Thailandian emakume bakarrean edo ez al da segurua niretzat?
eskerrik asko,
Valerie
Hori guztiz posible da, baina garrantzitsua da non biziko zaren, hizkuntza apur bat jakitea, baliabide ekonomiko nahikoak izatea,... Ederra da eta bizitza askoz merkeagoa eta atseginagoa da. Abantaila handia duzu hortik lanean jarrai dezakezula. Zure kasuan ez nuke zalantzarik, egin maletak eta paradisura abiatuko naiz
Galdera gehiago baduzu, beti jar zaitezke harremanetan nirekin. Zorte on
Valerie maitea, zergatik ez zinateke emakume gisa bizitza berri bat eraikitzeko gai izango Thailandian, gizonok ahal dugun bitartean.
Bisa-arau edo diru-sarreren arau berdinak ere aplikatzen zaizkizu.
Ondo orientatu zaitez fronte guztietan, aipatutakoetatik, baina arreta jarri zure AOW-ren metaketari, 54 urte baino ez dituzu, beraz, ez galdu urteko % 2ko AOW-ren metaketa, etab.
Zalantza dut onuragarria den AOW ordaintzen jarraitzea.
Diru asko kostatzen da eta estatuko pentsio adinaren hasiera areagotu baino ez da egiten.
Seguruenik hobe da dirua alde batera uztea.
Bide batez, ez dakit Herbehereetako enplegatzaile batean lan egiten baduzu, ez zaudela AOWrako aseguratuta jarraitzera behartuta, Herbehereetan bizi ez bazara ere.
"Tailandiatik ere nire lana egiten jarraitu dezaket"...
Hori besterik ez da galdera. Atzerritar batek hemen egiten duen edozein lan egiteko, lan baimena izan behar du eta hauek ez dira besterik gabe ematen. Printzipioz, Thailandiatik sarean egiten diren lanei ere aplikatzen zaie, adibidez. Badakit hemen lan baimenik gabe hori egiten duten jendea, baina -printzipioz- urratzen ari dira. Eta gero ez naiz bisa motaz ere ari.
Tailandiako ehunka farang daude sarean lanean, ez kezkatu. Ez genuke dena baino zailagoa jarri behar.
Ez dago minik Thailandiako gobernuak esku hartu, ezinezko egin eta herrialdetik kanpora bidali arte. Eta orduan Leiden arazoak ditu, zeren... ez da inoiz ezer esan horri buruz, urteak daramatzat hau egiten, ezagutzen ditut ehunka bat berdin egiten dutenak, ez nekien hau ez zela onartzen, oraindik uzten dut herrialdea 30 egunetik behin (turista) bisa berri bat lortzeko…… eta abar eta abar……..
Ez da hori egiteko baimena dudan ala ez, baina hori egiten duenak arrisku batzuk ditu eta horretaz jabetu behar du. Eta bere jokabidearen erantzule izan.
%100 zurekin ados nago,
Zure jarduerak Thailandiarekin lotuta ez dauden neurrian, nahi duzuna egin dezakezu sarean hemen.
Tailandiarrak ez diren webguneak garatzea, softwarearen garapena, nazioarteko burtsaren transakzioak, liburuak idaztea, EBn lineako web denda bat martxan jartzea + Txinan horretarako erostea... "Tailandian lan egitea" goiburupean sartzen ez denaren adibide dira. Thailandiako legediari.
Anderea. Valerie, zalantzarik gabe proba ezazu!
thailandguru.com-en honako hau aurkitu dut "lanari" buruz:
"Thailandiako lan-legearen arabera, lanaren definizioa "esfortzua egitea" eta "ezagutza enplegatzea" da, "soldata edo beste onura batzuengatik ala ez", eta norbanakoan oinarritzen da, ez beste herrialde batzuetan bezala enpleguan. Hori da Thailandiako legediaren ohikoa: lausoa izaten jarraitzea eta funtzionarioei epai malgua uztea, eta, horrela, hutsuneak eta negoziaketak ezabatuz».
Chris-en erantzuna osatugabea da eta ez du loturarik Valeriek esaten duenarekin. Tailandian lan egiten baduzu Thailandiako enpresa batean (= Thailandian ordaintzen zaizu), lan-baimena eta "B" ez-immigrante bisa izan BEHAR dituzu. Holandako enpresa batean lan egiten baduzu (adibidez, Internet bidez), ez-immigranteen bisa "O" lortu behar duzu.
Aukerarik erabilgarriena sarrera bakarreko Etorkin Ez diren Visa "O" bat da, gero urtebetez luza daitekeelako, adibidez, 85 egun igaro ondoren, "erretiro bisa" deritzon prozeduraren bidez, diru-sarrerak betez gero. , adibidez. Ondoren, urtero egin daiteke. Orduan ez duzu «inoiz» berriro herrialdea utzi beharko; Hala egiten baduzu, aldez aurretik berriro sartzeko baimena beharko da. "Erretiro-bisa" Turist Visa batekin ere lor daiteke, baina lehenik behin ez-immigranteen "O" bihurtu behar da (@ 1 Baht).
Hemen emakume ezkongabe asko dago, eta denak oso ondo pasatzen ari dira. Thailandia oso herrialde segurua da, baina hemen ere gauzak gertatzen dira, baina Herbehereetan baino askoz gutxiago.
MACB, bisa gaietan espezialista "etako" batengatik pasatzen zara, eta hori galdetzen diot, benetan hain erraza al da? Hau Valerieri ere eskatzen diot.
Thailandian sartzea 30 eguneko turismo bisatuarekin, argi dago, baina egia esan ez da bisa bat.
Turismo-bisa, Thailandian egonaldia, Etorkin ez den O sarrera bakar batean bihurtzea, zeintzuk dira horretarako baldintzak? Ez da legezko paperik behar. medikuaren oharra, aurrekari penalik ez, 800.000 THB Thailandiako banku-kontu batean gutxienez 3 hilabetez edo hilero 65.000 THB nahikoa diru-sarrera edo hauen konbinazioa? Hori ez dator bat 85 egunekin?
Ez al zara Thailandiatik 90 egunean behin Etorkin ez-o sarrera bakarrarekin?
Eta gero, adibidez, 85 egun igaro ondoren Erretiro-bisa batera aldatu? zeintzuk dira horretarako baldintzak? Ikusi Etorkin ez den O baten baldintzak?
Argitasun gehiago nahiko nuke Valerieren eta besteen segurtasunerako, behar bezala prestatu ahal izateko.
Eskerrik asko horregatik.
NicoB
Valerie andreak dagoeneko adierazi zuen bere galderan 54 urte dituela. Beraz, erretiro-bisak jasotzeko eskubidea du eta ez du LOS-n egon behar turistiko bisa bidez.
Mark maitea...
Guztiz ondo, baina erretiro-bisa batekin, zalantzarik gabe, EZ duzu lan egiteko baimenik Thailandian.
Andreak ez du batere baimenik eskatzen hemen lan egiteko.
Pentsa dezaket berak horretaz pentsa dezakeela.
Holandako ohiko nahasketa berriro.
Gizon gisa, urrats egokiak ematen ari zarela bakarrik esan dezaket.
Laster Thailandiara joango naiz 8 hilabetez. Zure arrazoi beragatik.
Niretzat, itsasoa eta natura garrantzitsuak dira eta ez turista horien guztien zalaparta.
Han aurkitu ahal izan nuen nire lekua, duela ez hainbeste 2 hilabete egon nintzelako.
Baina hori, noski, oso desberdina izan daiteke 8 hilabeteren buruan.
Baina hori gerorako kezka da.
Esango nuke saiatu eta ondo informatzen hemen "aditu" gisa ezagutzen diren pertsonek.
Ona da Thailandiako zein zati nahiago duzun jakitea eta zuretzat garrantzitsua dena.
Agian hori pixka bat gehiago azaldu dezakezu.
Zorterik onena opa dizut zure abenturan.
Bertara mugitzen zarenean nola zauden informatuta egon nahiko nuke.
Urteak daramatza nire ametsa, baina ez naiz pausoa ematera ausartzen.
65 urte ditut eta, beraz, ez dut gehiago lan egin beharrik.
Atxilotzen nauena nire bilobak dira, baina jeloskor nago pausoa ematen duten guztiei.
Arrakasta eta zorion asko,
Aupa Valerie,
Lehenik eta behin, Thailandia emakumeentzako herrialde nahiko segurua da. Ez bilatu gauza ez seguruak, orduan ez da ezer gertatuko! (Beraz, ez ibili hondartzan gauez, mutil gisa ez dut hori ere egiten. Baina ez Herbehereetan ere). Berez plan zorrotza, baina traba batzuekin. Nire aholkua da: hurrengo hilabetean arretaz orienta zaitez. Joan holandar asko joaten diren tabernetara / jantokietara. Hitz egin jende askorekin eta hautatu zentzuzkoa eta zentzuzkoa dena. (Ahaztu ere asko, txorakeria / ergelkeria asko ere esaten direlako). Ez dakit zer-nolako lana egiten duzun, beraz, ezin dizut horretan aholkurik eman. Zertan zabiltza ? Nora zoazen ere ez dakit, bestela horretarako ere aholku batzuk eman nizkizuke. Urtero 3 hilabete pasatzen ditut Thailandian / Jomtien (bikotearekin batera) eta oso ondo pasatzen dut bertan. Hortik kudeatzen ditut nire enpresak hemen Herbehereetan. Horrek ere ondo funtzionatzen du! Holandako Bangkok Pattaya Ospitalea ere ordezkatzen dut. Horrek ere ondo funtzionatzen du. Zure planteamendua ondo dago, orain hilabete bat "proban" gero 6 hilabete "proban" eta gero "berriro ikusiko dugu". Edonola ere, ez erre zure atzean ontziak hemen Herbehereetan! Gehiago jakin nahi baduzu, pribatuan ere jar zaitezke harremanetan nirekin. ([posta elektroniko bidez babestua]). Zorte on neska! Nolanahi ere, oso ondo pasatuko duzu. Inbidia zaitut. Agurrak, Ad. P.S.: nire emazteak ziurrenik emakumeentzako aholku batzuk izango ditu zuretzat, ([posta elektroniko bidez babestua]) orain arte mutilen erantzunak baino ez dituzu izan eta ikuspegi apur bat desberdina dute (agian errazagoa).
Valerie maitea,
Jakina, emakume bakarrean bizitza berri bat eraiki dezakezu Thailandian. Hala ere, galdera nagusia hau non egin nahi duzun da. Tailandiara hainbat bidaia egin ondoren ere adin berdinean egin nuen eta horretarako lekurik onena Hua Hin inguruan dagoela ondorioztatu nuen. Informazio gehiago nahi baduzu, jarri nirekin harremanetan. Pozik emango dizut beharrezko informazioa.
Zorionak eta zorte on!!!
Valeriek bere lanari buruz gehiago esan gabe, asmatze bat geratzen da. Bere lana Thailandian egin dezakeela dio, hori da orain hemen daukagun informazio bakarra, beraz, uste dut dagoeneko asmatu duela hori. Itzuli galderaren muinera. Bai Valerie, emakumeak edo gizonak, funtsean, berdin dio. Segurtasuna beti da arazoa munduko leku guztietan, baita Holandan ere. Baloreak eta arauak eta, oro har, kultura ulertzea garrantzitsua da. Garrantzitsua da Thailandiako lagun eta zirkulu bat sortzea zure jaioterrian.
Thailandiako jendea oso lagungarria da bere hurbileko lagun eta ezagunentzat eta horrek gizarte segurantza eta segurtasun pixka bat ematen dizu. Hizkuntza ikastea (nahiz eta oinarrizkoa) Thailandiako inguruneak oso baloratzen duen zerbait da. Aholku ugari dago paperaren arazoei buruz eta zer etxebizitza mota aurki ditzakezun foro honetan. Adierazi duzun bezala denbora luzeagoan probatzea komeni da.
Thailandiako herrialde eder honetan zoriontsu izatea espero dut. 🙂
Hasierako galdera da Valeriek bizitza berri bat has dezakeen, eta segurua den.
Asko zure araberakoa da, arriskua bilatzen duzu eta, adibidez, puenting-a egiten al duzu stand inprobisatu batean...
Egia esan, nahi duzun bezain segurua dela esan nahi dut, edo Herbehereetan edukitzea. Thailandia herrialde segurua da zure pertsonari dagokionez.
Zenbait eremutan azpiegitura ez da ezagutzen dugun bezain segurua Europako jarraibideetan oinarrituta, batez ere elektrizitatea eta edateko ura, trafikoa. Hori guztia ez da gaindiezina, kontutan hartu eta zeure burua babestu dezakezula badakizu.
Gainera, herrialdean guztiz legez egon zaitezke, bisa zuzena baduzu. Zure enplegatzaileak ez badu egoitza Thailandian eta zure lanak bizi zaren herrialdearekin loturarik ez badu, hau egiten jarraitu dezakezu.
Ideia ona da 6 hilabete baino lehen itxaron eta zer gertatzen den ikustea. Orduan automatikoki jasoko dituzu zure galderaren erantzunak. Egiten! Eta gero, agian, esan iezaguzu blog honetan nola joan zaren.
Zorte on.
Zure NL osasun-politika galduko duzu politikarekin jarraitu nahi duen osasun-klubarik ez baduzu. Baina Thailandian berriro aseguratu zaitezke Thai edo nazioartean jarduten duen konpainia batekin. Espero askoz prima handiagoa. Begiratu hemen iragarleen zerrenda.
Thailandia emakume batentzat Herbehereak bezain segurua da. Eroak ibiltzen dira leku guztietan, hori ez da thailandiarra.
Lanera; Oso kontuz ibiliko nintzateke eta ondo pentsatuko nuke. Beste norbaitek egiteak ez du esan nahi ihes egin dezakezunik.
Kaixo Valerie,
Zein zoragarria... hau egiteko pentsamendua besterik ez. Thailandiaz ere maitemindu naiz, uda honetan zortzigarrenez joango naiz eta bi hilabetez bidaiatzen hasi naiz nire kabuz. Inoiz ez nintzen seguru sentitu han, batzuetan bakarti samarra hondartzan eroso eserita talde handiak zituzten thailandiar familiak ikusten nituelako, baina hori momentu hartan ez nuenaren sentsazio bat zen.
Pattayan egon nintzen denbora pixka bat, eta holandar gisa azkar egin nituen lagun holandar askorekin. Irten ginen eta Thai emakumeak ere ezagutu nituen dado jokoetan.Ez zen hain sakona, baina dibertigarria eta lasaigarria zen. Bertan dibertitu nintzen masaje ikastaro batekin, thailandiera prestatzen ikasi nuen... janaria maite... eta alokatutako scooterrean ibili nintzen. Orain 45 urte ditut... gazteegia uzteko, hemen lan polita dudalako eta ez daukadalako han bizitzeko behar adina diru... baina niri dagokionez... ekarri erretiro hori... Ziur nago hori ospatuko dudala Thailandian... Kontraesanak benetan esan..” “beti esaten dute... bizi zure azken 30 egunak izango balira bezala.”” jARRAKASTA!
Kaixo,
Nekez sinetsiko dut zure bihotza galdu duzula Thailandian!... zoragarria da han bizitzea! Han hiru urtez bizi izan nintzen senarrarekin, baina han hil zen eta orduan Belgikara itzultzea erabaki nuen... zoritxarrez Thailandiako erdialdeko herri txiki batean bizi nintzen. Han ez zegoen ezer egiterik!...Kostaldean bizi izan banintz, ziur aski han biziko nintzatekeen... hala ere klimari buruz ohartarazi nahi dizut...bero beroa egin dezake...horregatik Uste dut oso ideia ona dela zuek sei hilabetez bertan egotea. Egia esan, hilabete batez bakarrik egon zaitezke turismo bisatuarekin, eta gero herrialdea utzi behar duzu eta hilabete baterako itzuli zaitezke... gehiago egoteko bizileku baimena eskatu behar duzu... baina beste behin. mugaz gaindiko hilabetea barne dago. ..... inguruko herrialdeak bisita ditzakezu.
Bertako expatriatu talde batean ere sar zaitezke, baina thailandiarrekin ezkonduta dauden gizon guztiak daude eta zaila da euren lagun taldean leku bat aurkitzea! Baina ekonomikoki han pertsona aberatsa zara eta jendea jatorra da... Ia ausartuko nintzateke esatera han bizi zarenean etengabe oporretan egotearen sentsazioa duzula... abisu txiki bat besterik ez... kontuz tailandiar jatorrarekin. jendea...
Galderarik baduzu, esan iezadazu...
Dena den, oso ausarta iruditzen zait zure kabuz pausoa ematea, baina esango nuke joan eta disfrutatu...
agurra
Linda
Nahi nuke Mrs. Valeriek gomendatu nahi dizu agintari ofizialek honi buruz zer esan duten arretaz aztertzeko. Hau, adibidez, hasteko. http://www.royalthaiembassy.nl/site/pages/visaservices/doing_business-study-other.html
Konturatuko zara zaila dela zure helburua kategorietako batean kokatzea. Zure lana Thailandiatik egin dezakezun, orduan autonomoa izan behar duzu eta kasu horretan enpresa bat ireki nahi duzu Thailandian. Nahi duzuna immigrazioa da eta horrek, Herbehereetan bezala, dudarik gabe, ezusteko kopuru paregabea du. Zalantzarik gabe, egia da Thailandian gauza asko ez direla hain azkar doazela, baina hori gertatzen den herrialdeetan, bat-batean, gauzak oso azkar joan daitezke zuretzako ulergaitzak diren arrazoiengatik eta orduan izorratu egiten zara.
Hemen ere badut esteka bat Thailandiako Kanpo Arazoetarako Ministeriorako, bisa motei eta bizileku-baimenei buruzko informazio askoz gehiagorekin. Lan baimenei buruz zerbait ikusi nuen handik pasatzean. http://www.mfa.go.th/main/en/services/123
Zer pena Tailandian bizi den emakumerik oraindik erantzun ez izana, jendeak ikuspegi hori eskatzen duelako. (….Tailandian seguru bizi daiteke “emakume gisa”….)
Emakumeen ekarpen gutxi ikusten dituzu foroan ere.
sozialak
Thailandian, emakumeek oraindik menpeko lekua hartzen dute gizonekin alderatuta. Ez dakit nola eragiten dien horrek hona bizitzera datozen emakume atzerritarrei. Uste dut aldea egiten duela thailandiarrek "farang"-en estimua batez ere beren zorrotik igarotzen delako. Gizonen integrazioa Thai bikotekide baten bidez egiten da. Hemen euren kabuz bizi diren gizonek atzerritarren eta thailandiarren lagunen zirkulu mistoa dute. Gehiengo zabala neurriz "integratuta" dago.
Visa
50 urtetik gorakoek erretiroa hartzeko eskubidea izan dezakete, baldin eta gainerako baldintzak betetzen badituzte. Finantza-baldintzak 800.000 Bht frogagarriak dira bankuan, edo zenbateko bereko urteko diru-sarrera frogagarriak. Hau ere atzerritik etorri behar da. Zirrikituak, hala nola, ikasleen bisa, bisa turistiko batean oinarritutako exekuzioak hemen lan egiten duten atzerritar askori erliebea eskaintzen die aspaldian, baina orain horri aurre egiten ari da (ikus Thailandiako legea).
Asegurua:
Osasun Legea iraungiko da eta 54 ez da horren zaharra oraindik, beraz, osasun aseguru berri bat aurkitzea ez da oso txarra izango, baina Osasun Legea baino garestiagoa izango da, bai, estaldura konparagarria nahi baduzu.
Veilighid:
Nire ustez, emakume batentzat bakarrik, Thailandian bizitzea ez da gizonentzat baino arriskutsuagoa arrisku handienak hauek dira: iruzurrak, iruzurra (askotan harremana edo ezkontza-iruzurra) eta trafiko arriskua. Thailandiako gatazkak ere azkarrago konpontzen dira liskarrekin edo okerrago. Alde argia Herbehereekin.
Baina, benetan, Thailandiako gizartetik kanpo geratzen bazara eta isilik geratzen bazara, ez dago ezer gutxi kezkatzeko.
Thailandiako legea.
Izan ere, lan baimena beharko litzateke hemen lan egin ahal izateko. Askok lan egiten dute baina ez dute baimenik eta egonaldia "luzatzen" dute bisa errepikakorren bidez. Immigrazioak orain askoz politika zorrotzagoa jarraitzen du bertan. Adib. urpekaritza eskolek ez dute inoiz urpekaritzako maisu eta monitoreentzako lan baimenik izan eta hori geldiarazten ari da. Bisa turistiko arrunt batean oinarritutako bisak ere laster amaituko dira behin betiko. Zure dirua Internet bidez irabaztea ez da hain "ikusgarria", baina laster azalpen bat eman beharko da bisa errepikatzen duten exekuzioetarako.
Valerie maitea,
Thailandiako hainbat eskualdetan bizi diren holandar emakume batzuk ezagutzen ditut. Bizimodu oso desberdinak. Beharbada, zurekin hitz egin eta esperientziak partekatu nahiko lituzkete. Mesedez, bidali zure datuak helbide honetara [posta elektroniko bidez babestua] haiekin harremanetan jartzea nahi baduzu.
Agurrarekin
Edith
Oraindik ahaztu egiten zait. Hona hemen Holandako Thailandiako Merkataritza Ganberaren gunea http://www.ntccthailand.org/
Eta begiratu Thailandiako eta ETEentzako klub hau
https://www.facebook.com/dutchmkb
http://mkbthailand.com/
Zoragarria, 54 urte, beraz, erretiro-bisa bat, baina... orduan jada ez duzu lan egiten uzten!
Froga ezazu hilero 65,000 THB jasotzen dituzula (atzerritik, beraz, ezin da lanetik egin) EDO 800.000 THB Thailandiako banku-kontu batean edo bien konbinazioan.
Eta harrapatzen bazaitu, aranak garratzak dira, arbiak gehiegi egosi.
Baina dena ondo doa... ez dago ezer gaizki. TH-n farang bat ere ezagutu nuen 12 URTE ikaragarri batekin.
Urtero abenturak, beste urtebete gehiago egon zaitezkeen. INOIZ ezin duzu etxe bat (= lurra) erosi etxebizitza batean espazio bat bakarrik.
Oro har, 2006an, 54 urterekin, nahikoa izan zitzaidan berriro TH utzi eta Europara itzultzea, “Bangkok”-etik orain “Breda”-tik baino hobeto egin nezakeen lana.
Duela 2 urte ondorio bera atera zuen Frantziako enpresa-lagun batek: herrialde eder bat, moldean zehatz-mehatz sartzen bazara, erretiratu behar adinako diru-sarrerarekin, osasuntsu dago eta ez dauka inolako gobernurekin zerikusirik.
Irakurle agurgarriak,
Mila esker erantzun guztiengatik. Zalantzarik gabe, zure aholku eta eskaintza ugari erabiliko ditut zurekin harremanetan jartzeko. Nire lanari dagokionez, ez dago arazorik, dagoeneko egiaztatu dut hori Thailandiako Herbehereetako enbaxadan. Ekonomikoki ere ez dago arazorik. Nahikoa aurrezki daukat, eta hileroko diru-sarrerak ere baditut, urtero 800.000 bainu-eskakizuna baino gehiago betetzen duena. Non finkatu nahiko nukeen aldetik. Thailandiako hainbat tokitan egon naiz. Nire lehentasuna Cha-am da. Orain hainbat aldiz egon naiz bertan eta oso ondo pasatu dut beti.
Aurreko deian idatzi nuen bezala, ez dut presaka alde egiteko asmorik. Datorren hilabeterako Tailandiara joango naiz eta aurten sei hilabeterako.
Herrialde berri horretara behin betiko joatea erabaki baino lehen, urtebete igaroko da jada herrialde berri horretara joatea erabakitzeko. Ez dut presarik. Lehenik eta behin ondo informatuta egon nahi dut eta zure informazioarekin urrats bat gehiago emango dut.
Nire eskerrik asko berriro,
Valerie
Tailandiako emakumea zarenez, baliteke dagoeneko segurua dela esperientzia izatea. Bide batez, adinekoek Europan baino errespetu handiagoa jasotzen dute.
Ez izan fokuan oparotasuna erakutsiz. Bestalde, ziurtatu zure auzoan integratzen zarela, susmorik sortu ez dadin.
Gozatu Thailandia neurriz. Oraindik argitu behar dut zein bisa eta "online lan egitea" onartzen den.
Zorte on !
Gutako asko nahiko jeloskor gaude. Baina gozatu, ongi etorria zara.
Dagoeneko 5 aldiz egon naiz Hua Hin-era eta batez ere emakume gisa erraz bizi zaitezke han, leku ederra da, merkea, atsegina, nola sentitzen naizen, neguko hilabeteetan ere bertan egon nezakeen, berehala sentitu nintzen. Hua Hin-en etxean, hin baina oraindik txakur bat dugu eta hura dugun bitartean Herbehereetan geratuko gara eta gero 6 astez joango gara baina Valerieri zerbait gomendatzen badiot hua hin da baina esan iezaguzu nola doan zure agurrak
'Erretiro' bisarekin abantaila duzu ez duzula 'visa run' bat egin behar, baizik eta 90 egunetik behin izena ematea edozein immigrazio bulegotan (edo inguruan ez dagoenean, polizia-etxean). Urteko "egonaldiaren luzapen"ekin jarraitu dezakezu (pasaporte berria behar duzun arte, berritzea oso zehatz prestatzen ez baduzu). Desabantaila da printzipioz oso zorrozki ez duzula lan egiten (ezta boluntario-lana ere) eta guztiz ezinezkoa dela lan-baimena lortzea, eta atzerritik 800.000 baht-en diru-sarreren baliokidea jaso behar duzula. edo zenbateko hori Thailandiako bankuko kontu batean urtero froga (sarrerak/aurrezkiak konbinatzea ere onartzen da).
Thailandia, zalantzarik gabe, ez da oso herrialde egonkorra kanpoko kargagailuentzat. Arauak aldatzen dira zure interesak zentzuz kontuan hartu gabe. Momentu jakin batean ikusten diren thailandiar interes motzak batzuetan soilik aplikatzen dira. Gainera, egonaldi luze baten ondoren ez duzu inoiz lortuko beste herrialde batzuetan ia berez ematen diren eskubideak, eta desabantaila larrian jarraituko duzu. Adibidez, ezin duzu lurren jabe izan eta praktikan ikusiko da Thailandian inbertitzen duzun baht ezin dela berreskuratu. Batzuetan oso ezkutuko arauen konbinazioak bermatzen du inoiz Thailandiari bizkarra ematen badiozu, hautsi egingo zarela; beraz, gorde beti zure erreserbak hor.
Goian irakurri nuen "Tailandian, gatazkak azkarrago konpontzen dira borroka batekin edo okerrago". Hori nire esperientziaren (eta askoren) kontrakoa da. Aho handia bakarrik (ez holanderaren arabera, baina thailandiar estandarren arabera eta hauek nabarmen desberdinak dira), ordaindu gabeko [apustu] zorrak edo droga kasuetan norberak parte hartzea arrisku faktore anormalak dira. Kontu handiz saihesten baduzu zure jarduera edo presentzia thailandiar baten finantza-interesetarako oztopo gisa ikustea, orduan inon ez da zure segurtasun fisikoa eta ongizatea Thailandian bezain optimoa: gatazkak ahalik eta gehien saihesten dira eta arrazoizko konponbidea denek aurpegia galdu gabe aurki dezaketen bilatzen da; alde horretatik thailandiar apur bat bihurtzen ikasi behar duzu. Hori egia da gizonentzat eta emakumeentzat zailagoa baino errazagoa dela esango nuke. Gizonezkoen emakumeen aurkako indarkeria Europan baino askoz apartekoa da ziurrenik, baina batez ere emakume batek konturatu beharko luke ez duela gizon thailandiar bati aurpegia galtzea eragin behar eta kulturaren nolabaiteko ikuspegia behar du bere egoera zein den jakiteko. Emakumeak beste leku batzuetan bezain bekaiztiak, gaiztoak, engainagarriak eta gaiztoak (edo, nahi izanez gero, «normalak») dira, baina atzerritar gisa ez zaituzte bereziki jazarririk izango; tailandieraz duzun komunikazio-gaitasun eskasak arazoak izan daitezke emakumeak zure alboan jartzeko, behar izanez gero, edo zure burua arriskutik kanpo mantentzeko. [Ez, ez naiz misoginoa baina gizonen sentsibilitate eta ikuspegi estereotipatua desberdinak dira eta gaizki edo okerrago egin dezaket].
Azken horrek esan nahi du, gainera, maiz konponbide praktikoa aurki daitekeela, hain zuzen ere, legez "ezinezkoa" litzatekeenarentzat. Horrek eroskeria edo mesede batzuk izan ditzake, baina hori ez da beti beharrezkoa. Dena den, horrek atzerritar gisa zure eskubideak (oso mugatuak) ere murriztu ditzake alderantziz. Zure gertuko norbaitek noizbait alde egitea nahi badu, aukera oso ona dago alde egiteko: trikimailu asko daude eta guztiak ez dira legezkoak. Atzerritar bakoitzari, bisa baten gainerako iraupena edozein dela ere, legez 7 eguneko epean herrialdetik [betiko] uzteko agindua duen paper ofizial bat eman ahal izango zaio; orduan oso zaila izango da ezer antolatzea eta atzerritik dezakezu. erabat ahaztu horretaz.
Horregatik guztiagatik, beharrezkoa da oinarri alternatibo bat edo hara azkar itzultzeko aukera bat mantentzea, beharrezkoak diren finantza erreserba beti Thailanditik kanpo osorik.
Oro har, Thailandiako bizitza nahiko atsegina izan daiteke. Ni (gizona) txandaka egon nintzen Thailandian eta Belgikan sei hilabetez behin bost bat urtez eta beste batzuk ere ezagutu zituen, holandar eta beste emakume "farang" batzuk barne, baina oraindik ezkongabe. Haien pertzepzioa eta gogobetetasuna oso desberdinak ziruditen, baina oso gutxitan negatiboak ziren. Goiko gogoetak haietako askok ere konturatu zirenarekin bat datoz.
Kaixo Valerie.
Hua HINen bizi naiz orain 5 urte eta oso ondo pasatzen ari naiz.
Orain arte ez naiz egun bat damutu!!!,
Azkenean etxean bezala sentitzen naiz
Ez dut pentsatu ere egin nahi bueltatu beharrik, ez dut uste gehiago egin nezakeenik ere.
Zure Thailandiako janari goxoa eta kanpoko bizitza atsegina.
Ziurtatu lagunen zirkulu polit bat eraikitzen duzula
Gero eta gehiago SENTITZEN NUEN THAI BAT FARANG BAINO.
Saiatu Thai pixka bat ikasten, orduan jendearekin askoz harreman hobea izango duzu!!!
Zortea opa dizut egiteko asmoa duzun guztian,
Orain 69 urte ditut, beraz, egin dezakedana, zuk ere egin dezakezu.!!!!
Joan zaitez
Mesedez, esan iezadazu nola doazen gauzak zuretzat.
Hua Hin ere gomendatzen dizut, hemen behar duzun guztia aurki dezakezu eta oso atsegina da!!!!
Zorionak Augusta,
Zein polita izan zarelako hainbeste denbora Huan. Hin bizi da.
4 hilabete daramatzat 2 urte eta nire ametsa hara betirako joatea da.
Baina... Bakarrik nago eta lagun eta biloba asko ditut hemen.
Asko galduko ote dudan beldur naiz.
Nola hurbildu zinen horretara?
Agian Hua Hin-era etorriko naiz beste hilabete baterako abuztuan. Posible al da han tenperatura jasatea?
Abuztuan tenperatura ez da arazorik. HuaHin eta Cha-Am Thailandiako eskualde gehienak baino are epelagoak dira, martxo-maiatze denboraldi beroan ere. Abuztuan euri gehigarria egin dezake, baina HuaHin eta Cha-Am inguruko kostaldeak ere abantaila du. Euri gehien irailean urriaren erdialdera arte egiten du, baina urte batetik bestera uholdea aste batzuk lehenago edo beranduago gerta daiteke.
HuaHin-en "farang" presentzia nabarmen handia duzu, bereziki haiek ezagutzen dituzten auzoetan, non thailandiarrekin harremana ia esklusiboki beren diru-sarrerak "farang"-i zor dion pertsonei dagokienean. Askoz hobeto ezagutzen dut Cha-Am azken hogei urteotan (norabide beretik joan zen atzean «atzerapen» batekin), eta badakit ez nintzela oso gustura sentitu han atzerritar pilaren artean duela urte batzuk. . Chiang Rai eta Trang probintzietan erosoago sentitu nintzen thailandiarren artean, 'farang' ezagunen zirkulu mugatu batekin. Cha-Am-era etortzen jarraitzen duten atzerritar eta erdi-espatriatu askok, berez, beste iritzi bat dute: Thailandian bilatzen ari denaren araberakoa da.
P.S.: 2010-11 inguruan holandar bi andre ezagutu nituen, bata ezkongabea eta bestea bere senarrarengandik bereizita bizi zirenak, thailandiar batekin bizi zen distantzia handi batean (Tailandian ere), baina biak betiko bizi ziren Thailandian eta garai hartan zituzten. ia milioi erdi euro inbertitu zituen 'resort' eder batean. Gainera, senarrak behar izanez gero baliabide gehiago eskura ditzakeela iruditu zitzaidan. Garai hartan lagunak ziren nire Thailandiako langileek joan den abenduan esan zidaten lehendabiziko andreak aspalditik alde egin zuela eta lekua orain ia literalki erabateko nahaspila bihurtu dela.
Zein polita izan zarelako hainbeste denbora Huan. Hin bizi da.
4 hilabete daramatzat neguan 2 urte eta nire ametsa betirako hara joatea da.
Baina... Bakarrik nago eta lagun eta biloba asko ditut hemen.
Asko galduko ote dudan beldur naiz.
Nola hurbildu zinen horretara?
Agian Hua Hin-era etorriko naiz beste hilabete baterako abuztuan. Posible al da han tenperatura jasatea?
Valerie maitea Farangek idazten duten guztia irakurtzen dudanean, sukarra hartzen dut!
Nolako jende nahasia dagoen hor... sinesgaitza...
Joan zaitez zure ametsera eta bizitza zoragarria izango duzu bertan. Hori ziurtatzen dizut 15 urteko esperientziaren ondoren, Utzi gehiegi araututako Europa bere lege, tranpa eta ordainketa ugarirekin zure postontzian hilero.
Zorte on Valerietje, etorkizunak frogatuko dizu
Emakume gisa Thailandiara joan eta hemen bizitza berri bat eraiki nahi al zenuke? Benetan ez dakit zein izan daitekeen arazoa.
Guztiei ohartarazi nahi nieke jendeak esaten duena ere, lanbide bat lanbide bat egin dezakezula Thailandian lan baimena baduzu.
Beraz, Tailandiako Herbehereetan zure aferak antolatzea ez da posible WP gabe. Eta Thailandiako enplegatzaile batean lan egiten ez baduzu, enpresa bat sortu behar duzu.
Nahiz eta Thailandian IT negozioa egiten baduzu Thailandiatik kanpoko bezero batentzat eta zerbitzu horien ordainketa atzerriko banku-kontu batean egiten bada. hau ez da onartzen edo WP bat izan behar duzu edo enpresa bat sortu. Bide batez, WP gabe ere debekatuta dago doan lan egitea edo borondatezko lana egitea.
Aholkularitza ere WP bati lotuta dago
Hauek dira arauak, horiek bete nahi dituzun ala ez zure ardura da.
Sinesgaitza, Chris eta Cornelis-ek Thailandian lan egiteari buruzko datu gogorrak ateratzen dituzte (ez dago baimenduta, lan baimenik gabe, ezta sarean ere) eta aurka egiten dute eta "ez da egia" esaten dute.
Tira, albisteak dauzkat zuretzat, egia da.Lan baimena ere behar duzu sarean lan egiteko.
Tabernaren jabe bat lan baimenik gabe kafe bat botatzeagatik deportatzen badute, sarean funtzionatuko duela uste duzu? Baimen gabe lan egitea? Gehi zerga-iruzurra Thailandian.
Valerie maitea.
Benetan espero dut dena ateratzea Herbehereetako Thailandiako enbaxadak zure lanari buruz esan dizun bezala. Hala ere, ez haserretu gero, hemen Tailandian gauzak desberdinak direla ikusten bada. Eta ez haserre hemen Bangkokeko funtzionarioek ez badiote arreta handirik jartzen emakume atzerritar baten istorio bati, haien ustez, Herbehereetan gaizki informatua izan dena. Ez dira Hagako lankideen jokabidearen erantzule sentitzen.
Gainera, AEC 2015ean sartuko da indarrean. Sektore batzuentzat lan-merkatuaren liberalizazioaz gain eta AEC-ko herrialdeetako biztanleentzat soilik, Thailandiako biztanleriaren enplegua babesteko joera oso handia da. Ez nintzateke harrituko AECtik kanpoko atzerritarrek (Herbehereak barne) hemen Thailandian lan egiteko arauak zorroztu eta/edo estuago kontrolatzen badira. Prozesu hori (errefuxiatu ekonomikoena, baina zentzu positiboan) ez da ezezaguna EBn.
Belgikako Thailandiako enbaxada ez omen zegoen alderdi guztiei buruz berdin informatuta. Thailandian Immigrazio Zerbitzuarekin, Thailandiako Errege Poliziaren partez, eta Lurralde Bulegoarekin (lurraldeen erregistroa) lurren alokairu kontratuei buruz, etab. Beren alorrean egiten dute lana eta ez zaie batere axola enbaxada batek zer esan behar duen, eta hori arinki ari da. Printzipioz legeak edonon berdinak badira ere, kasu askotan esaten du, adibidez: “Inmigrazioko Ofizialaren erabakiz” eta normalean ez duzu aukerarik zein tokiko sailekin zure aferak antolatzen dituzun. Aplikazio praktikoa asko aldatzen da kokapen bakoitzean, bai araudia baino «leunagoa» bai zorrotzagoa. Tokiko autonomia tradizio zaharra da eta laguntza «goian» bilatzea agian ez da erraza izango.
ASEAN Ekonomia Erkidegoko nazioarteko lankidetzak Thailandiako gehiegizko protekzionismo sakonean presioa egiten ari da. Hori ere larriagoa zen lehenago, batez ere europar kontinentalentzat eta japoniarrentzat eta britainiar eta amerikar «baita»entzat, eta, beraz, «Chris» beldurrak funtsik gabekoak izan daitezke.
Hainbat lasterbide, hala nola lur zati bat "enpresa" baten bidez kudeatzea, itxi egin dira eta nahiz eta bide hertsiki legezkoa aplikatu... azken urteotan izan dira erabaki judizialak, zeinak bide hori bidetzat hartzen den. legearen espiritua betearazteko metodoa saihestu zen, eta, beraz, kondenak oraindik legez behar bezala informatutako "farang"en kontura gertatu ziren horren arabera jokatu zuten.
Pixkanaka-pixkanaka thailandiar arrunten artean ere ezagutzen ari da "farang-ek" normalean ez dutela onartzen thailandiar batek berez egiten duen lanik egin. Beraz, inoren behatzak zapalduz gero, laster «traizioa» izango zarela eta ziurrenik horrek ez du ondoriorik izango.
Moderatzailea: iragarkirik ez mesedez.
Valerie,
Dagoeneko Cha-Am ezagutzen duzunez eta hilabete bat emango duzuenez: Supermerkatu hori errepidearen erdialdean dago Phetkasem-eko semaforoetatik itsasora, eskuinaldean kalejira zabal baina labur baten aurretik. Herbehereetako atzerritarrak aldizka eseri eta berriketan jartzen dira erakusleihoaren kanpoaldeko mahai batean. Eindhoveneko bizilagun batek eta/edo bere emaztea thailandiarrek urte asko daramatzate negozio hori zuzentzen. Bere esperientziaz gain, orokorrean nahiko ondo informatuta dago, normalean entzuten dituen zurrumurru ugari egiazkoak izan daitezkeen jakiten duelako.
Edo telefonoz: +66 32 471 210
Helbidea: 118 Narathip Rd., Amphoe Cha-Am, Phetchaburi, Thailandia
Txartela: https://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&pc=FACEBK&mid=8100&rtp=adr.~pos.12.79636958438_99.975519103241_118+Narathip+Rd.%2C+Amphoe+Cha-Am%2C+Phetchaburi%2C+Thailand&cp=12.79636958438~99.975519103241&lvl=16&sty=r&rtop=0~0~0~&mode=D&FORM=FBKPL1&mkt=en-GB
Valerie maitea,
Dagoeneko informazio asko goiko mezuetan. Faltan nagoena Chiang Mairako gomendio bat da. CM-k aniztasun handia eta ona du espatriatu komunitatean. Hemengo bizitza kulturala eta soziala ere maila handikoa da. Hemen bizi-kostua "hondartzako" helmugetan baino txikiagoa da. CMk, gainera, probintzia-hiri "handia" izatearen abantailak ditu, unibertsitateekin, ospitale onekin eta hainbat merkataritza gunerekin. Tailandiako kokapena zabaltzea gomendatzen dizut. Bizitzari dagokionez, epe laburrean alokatzea gomendatzen da. Hau erraza da CM-n egitea, noski zure nahien arabera, eta hilero 7000 baht inguru lor daiteke etxebizitza txiki baterako. Zorte ona opa dizut zure bilaketan eta helmuga batzuk probatzea gomendatzen dizut behin betikoago finkatu aurretik.