Attestation de Vita baten alderdi juridikoa
Holandan baja eman eta Thailandian bizi diren pentsiodunek, adibidez, Attestation de Vita ezagutzen dute. Idatzizko froga da, pentsio-funtsek eskatzen dutena, besteak beste, norbait (oraindik) bizirik dagoela frogatzeko.
Horrek esan nahi du norbait hil ondoren pentsio-prestazioa gelditzen dela.
Bizirik egoteko
Pentsio-funts batek norbait "bizirik" dagoen egiazta dezake bere Herbehereetako bizilekuko Udal Erregistro Pertsonalen Datu-basean oinarrituta, baina hori ezinezkoa da pertsona hori baja eman bada eta atzerrian bizi bada. Horregatik pentsio-funts batek urtero eskatzen du Attestation de Vita hau. Ez da sistema “estankoa”, pertsona hori bizi-agiria bidali eta egun batean hil baitaiteke, pentsioaren ordainketak gaizki jarraitu dezan beste urtebetez.
Postan galduta
Attestation de Vita honi buruzko pentsio-funts batekin egindako korrespondentzia gehiena idatziz egiten da eta, oro har, ondo funtzionatzen du. Hala ere, postaz dokumentuak galtzen diren istorio nahikoak daude. Pentsio-funts batek ordainketa geldiarazteko edo izozteko eskubidea hartzen du, baldin eta Attestation de Vita jasotzen ez bada. Barkamenak ez dira ia onartzen eta Attestation de Vita eman behar duzu lehenbailehen, eta ondoren ordainketa berriro hasiko da.
Bi galdera
Ekintza-bide logikoa dirudi, baina al da? Pentsio-funts batekin duela gutxi gorabehera baten ondoren, bi galdera etortzen zaizkit burura:
- Pentsiodun gisa, etengabe frogatu behar al dut bizirik nagoela nire pentsioaren dirua jasotzeko?
of
- Pentsio-funts batek frogatu behar al du norbait hil dela prestazioa eteteko?
Pentsio-funtsak
AOWaz gain, hileroko pentsioa jasotzen dut beste 5 funtsetatik, eta bakoitzak bizirik nagoen jakin nahi du. Urtero Thailandiako SSO bulego batera joaten naiz, eta horrek egiaztatzen du bizirik nagoen SVB, pentsioen prestazioen estatuko agentziarako. Hiru funtsek SVBko datuak erabiltzen dituzte eta, beraz, ez dute nire partetik Attestation de Vitarik behar. Beste bi funts (ez ditut izenak aipatuko) hori barne egiten dute. Idatziz egiten da hori, eta aspalditik neure buruari galdetzen diot zergatik ez duten erabiltzen aro digital honetan jendeak, adibidez, posta elektronikoz azkar antolatzeko aukeraz.
Zer gertatu zen
Pentsioak hilaren 22an ordaintzen dira nire banku-kontuan, baina azken pentsio-funts horietako baten ordainketa ez da iritsiko 2018ko abenduan. Horrek ez nau berehala urduri jartzen, egun bateko atzerapen txiki bat edo beti posible baita. 31rako oraindik ordainketa egin ez bada, mezu elektroniko bat bidaliko dut abisu gisa.
Urte berrian berehala erantzun bat jasotzen dut: ordainketa eten dugu, ez diguzulako (oraindik) bidali Attestation de Vita. Azalpen gehiago batean esaten da duela hilabete batzuk jada bidali zidatela bizitzarako agiriak, bi aldiz abisua etorri zitzaidan eta abenduaren hasierako gutun batean pentsioaren ordainketa bertan behera geratu zela jakinarazi zidaten. Azken gutuna eranskin gisa bidali zen.
Gutun hura irakurri nuen eta laster ulertu nuen aipatutako bidalketa horiek guztiak ezin zirela inoiz jaso. Nire helbide osoa urteak daramatza pentsio kutxa horrek ezagutzen, baina kasu honetan ez zen nire helbide osoa erabili: kalearen izena eta etxearen zenbakia kendu besterik ez zuten egin. Dokumentu horiek guztiak Thailandiako posta bulego batean nonbait daudela ulertzen duzu "entregaezinak" direla.
protesta
Pentsio-funtsaren hutsegite ulertezin horren aurka protesta egin nuen baldintza politetan, eta ordainketa berehala egiteko eskatu nuen. Erantzuna: "Zure kexa prozesatu dugu eta 14 laneguneko epean erantzuna jasoko duzu". Orduan, orain beteta dagoen Attestation de Vita eskaneatu bat bidali nuen berriro zegokidan pentsioaren ordainketa azkar egiteko eskaerarekin. Erantzun ofizialera itzuli: "Attestation de Vita jaso dugu, orain datuak egiaztatuko ditugu eta onak direla ikusten bada, ordainketa berriro hasiko da"
Ofiziala
Nire ustez, gertaeren nondik norakoak modu ofizial hutsean kudeatzen ari dira, nahi gabe geratu naizen postuarekiko sentimendurik gabe, haien erruz hain zuzen ere. Orain (behin-behineko) finantza-kopuru bat har dezaket, baina ondo zitekeen hileko fakturak garaiz ordaindu ezin izana.
Pentsio-funts honek esfortzuren bat egin zezakeela ere uste dut bizirik nagoen zehazteko. Bada beste RNI bat (Ez-egoiliarren Erregistroa), non nire behin-behineko heriotzak mutazio bat eragingo luke eta are errazagoa izango zen e-mail bat bidaltzea haien abisu-gutunei zergatik ez diedan erantzuten galdetzeko. Azken hitza oraindik ez da honetaz esan, pentsio kutxa honekin eztabaidatzen jarraituko dut, zalantzarik gabe, gai hauek hobeto antolatzeko eta pentsiodunei arreta handiagoa emateko.
azkenik
Zoritxarrez, Interneten ezin izan dut aurkitu pentsio-funts honek (baina besteek ere) Vita-agiria zuzen erabiltzen duten zentzu juridikoan eta, beraz, pentsioa ordaintzeko eskubidea duen ala ez inplikatutako pertsona bat hil dela frogatu gabe. .
Honen bila zabiltza?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
dio Hans van Mourik
Ezin dut eta ez dut epaitu nor dagoen gaizki.
Baina horrela egiten dut.
Nire bizi-agiria sinatu eta nik sinatu bezain laster, eskaneatu bat egiten dut ordenagailuan eta dagokion karpetan jartzen dut.
Gero, posta bulegora joan eta posta ziurtatuz bidaltzen dut.
4 asteren buruan Skype bidez dagokion agintaritzara deitzen dut eta nire posta iritsi den galdetzen diot.
Hala bada, ados nago, hala ez bada, gorde dudan kopia bat bidal dezakedan galdetzen dut (azkena oraindik ez da gertatu).
Skype erabiltzeak zenbaki finkoetara deitzeko 0,10 euro zentimo baino ez du balio hilero.
Trumoi hori ere libratu zara.
Hans van Mourik
Ez zait zentzugabea iruditzen pentsio-funts batek ordainketak etetea bizi-zantzurik ematen ez baduzu.
Jende gehienek ez dute jakinarazi noiz hil diren, eta orduan dirua transferitzen jarraitu beharko lukete norbait hil dela frogatu arte.
Hori nahiko zaila da pertsona interesatua jada erraustuta dagoenean.
Ordainketak geldiarazteko baldintza pentsioen baldintzetan ageri da ziurrenik.
Hori bilatzeko lehen lekua dirudi.
Jakina, egoeraz kexatu zaitezke, eta gero ziurrenik oraindik ere bidali ahal izango diozu kexa Kifidiri.
Gainera, Herbehereetako erakunderik ez da ziurrenik interesatuko zure kexak.
Abenduan jaso beharko nituzke inprimakiak SVBtik, baina gaur arte (10/1/2019) ez dut ezer jaso. E-mail bat bidali dut SVBra oraindik inprimakiak jaso ez ditudala adieraziz. Oraindik ez dut SVBren erantzunik jaso. Zer egin dezaket?
Ez al da hori inprimakiak jaso dituzun beste urteekin alderatuta?
Baliteke posta elektronikoa atzeratzea eguraldiaren ondorioz.
Jaiotze data da data horretatik formak espero daitezkeen erreferentzia-puntua.
Batzuetan, 6 aste behar dira posta jaso arte.
Zure digid bidez ere jaso ditzakezu inprimakiak
gero, ikusi zure mezu-kutxa
Gringo,
Idazten duzu,
Nire ustez, gertaeren nondik norakoak modu ofizial hutsean kudeatzen ari dira, nahi gabe geratu naizen postuarekiko sentimendurik gabe, haien erruz hain zuzen ere.
Baina nire iritzia da gure dirua kudeatzen duten pentsio-funtsei ulermena eskatzen diezula baina ez duzula batere ulertzerik. Pentsa hori ezjakintasuna dela baina oraindik ere bizirik gaudela erakusteko lan bat egin dezakegu. Hau pentsio funtsari ez ezik, guri ere dagokio. Gure erantzukizun bateratua da.
Hans van Mourik-ek idazten duenez, konponbide errazak daude oso esfortzu txikiarekin. Orain egin behar duzun lana dena kontrolatzea baino askoz gehiago da, Hansek idatzi duenez. Eta beste irtenbide bat ere izan daiteke funtsak funts 1era transferitzea.
Erakutsi Gringori ulermena pixka bat eta sakondu. Tailandia batzuetan jarraitzea ezinezkoa da.
Gringo maitea, argi dago pentsio-funtsak akats bat egin duela gutuna kale-izenik eta etxe-zenbakirik gabe zuzenduta. Baina, gainera, suposatzen dut funts honetatik halako gutun bat jasotzen duzula urtero garai berean, beraz, aurten horrela ez balitz, agian lehenago alarma jo eta ohiko gutuna non zegoen galdetuko zenuten. Begi-bistakoa iruditzen zait pentsio-funts batek onuradunak oraindik bizirik dagoela frogatu behar duela eskatzen duela, baina 2019an idatzizko frogarekin oraindik egin behar den ala ez eztabaidagai dago. Bide batez, irakurri dut orain Attestation de Vita-ren eskaneatu bat bidali duzula, eta horren ondoren erantzuna jaso duzula, posta elektronikoz suposatzen dut, egiaztatu eta onartu ondoren ordaintzeari ekingo diotela berriro. Etorkizunean ezingo litzateke funts honekin adostu korrespondentzia sarean bidaltzea hemendik aurrera? Uler dezaket zure haserretzea funtsaren jarrera ofizialtzat jotzen duzunarekin, baina, zoritxarrez, zure pentsio-funtsa ez da horretan bakarra. Noski, espero dut urte askotan zure pentsio-prestazioak gozatzea!
Inprimaki bete eta sinatuaren kopia bat egingo dut.
Ondoren, inprimakia posta ziurtatuz bidaliko da.
Ondoren, bidalketaren frogaren kopia bat egiten dut eta posta elektronikoz bidaltzen dut
inprimakia posta ziurtatuz bidali dela dioen jakinarazpena.
Johan DigiD-rekin ere galdetu dezakezu DigiD-rekin bidali nahi duten.
2 x egin, Herbehereetara joan nintzelako eta lehenago ala atzerapena galdetu nion.
DigiD.de-ren bidez zuzenean egin zidaten hurrengo egunean.
Ez dakit bidaltzen duten ere, posta elektronikoarekin egin dena DigiD-rekin.
Zoritxarrez postaz bidali behar dituzu
digitalki ere egin daiteke
Gainera, SVB-ren DigiD bidez Proof of Life bat jasotzen dugu. Hau Hua Hin-eko SSOra eramango dugu sina dezan. Ondoren, dena posta elektronikoz bidaltzen dugu pentsio-funts ezberdinetara. Benetan tarta edo bainu zati bat da.
Hainbat aldiz irakurri dut norbaitek zerbait jasotzen edo bidaltzen duela Digid bidez. Hori ez da egia. Digid gobernu-zerbitzuetarako saio-hasiera segurua baino ez da. Behin saioa hasita mijnoverheid.nl webgunean zaude edo zerga-agintaritzak, etab. Ez duzu ezer bidali edo jasotzen digid-ekin.
Ez ditut arazoak ulertzen.
Urtero bizirik egotearen froga eskaneatu bidez bidaltzen diet hainbat agentziari.
Hurrengo egunean, jatorrizko dokumentuak posta ziurtatuz bidaltzen ditut eta 3 asteren buruan galdetzen dut nire zenbaki digitalaren bidez dena jaso duten ala ez.
12 urtean ez zen arazorik izan.
Jochen
Nire Attestation de Vita, nire PMT pentsiorako beteta eta sinatuta, posta elektronikoz bidaltzen dut eta ordu batzuk geroago ordainagiri bat jasotzen dut posta elektronikoz.
Kasualitatez, mezu bat jaso dut gaur, abenduaren 20koa, nik bidalitako datuak administrazioaren bidez prozesatu direla. Gutun honetan ere dio ezingo dudala "Bizitzaren froga" inprimaki berririk jaso, hauxe esaten duena:
Gizarte Aseguruen Bankuaren AOW prestazioa jasotzen baduzu, urtero SVBra 'Bizi-froga' bat bidali beharko diozu. Hau egin duzunean SVBk jakinaraziko digu, eta, kasu horretan, ez duzu gure aldetik 'Bizi-froga' berri baten eskaerarik jasoko.
DigID bat dudanez, nire 'Bizitzaren froga' digitalki itzultzen dut Nire SVB bidez (aukeratu 'Galdera edo mezua'), hemen ere ordainagiri digitala jasotzen dut ordu gutxiren buruan.
Dokumentuak kargatzeko aholkuak mijnsvb.nl webgunean aurki daitezke.
Zein erakundek daukazu ziurtagiri hau sinatuta? Hau posible zen immigrazioan, baina jada ez dute hori egiten. Pentsio-agintari guztiek AOWn bizi izanaren froga onartzen dute, baina Zwitserlevenek ez. Ez dut gogorik aldi bakoitzean Bangkokeko enbaxadara joateko. Duela urte galdu nuen Zwitserleven sentimendu hori, zer burokrazia hor,
Nire PMT pentsioa baino lehen, medikuarengana joaten nintzen beti nire Attestation de Vitarekin, eta zigilua eta sinadura doan jarri zizkion eta hori PMTk onartu zuen.
Nire estatuko pentsioaren Attestation de Vita-rekin, tokiko Gizarte Segurantzako Bulegora (SSO) bulegora joan behar dut, inprimakiak egiaztatzen dituena eta zigilua eta sinadura ere doan jartzen dizkie.
Ondoren inprimakiak deskargatu eta dagokion agintaritzara bidaltzen ditut internet bidez.Ordu gutxiren buruan jaso izanaren akta jasoko dut.
Pentsio-funts horiek guztiek gauza bera eskatzen dute... Bizirik egotearen froga
SVB gobernu agentzia bat da eta dokumentu hauek ofizialak dira. SVB dokumentuak sinatuta pentsio-funtsei berehala bidali zaizkie posta elektronikoz eta onartu egin dira, dena data batera iritsi dadin
Pentsio funts baten mezua jaso du hemendik aurrera SVBri kontsulta egingo diotela.
Horrek traba asko aurrezten ditu.
Hori bai Willem, DigiD-rekin esan nahi dut. Hasi saioa dagokion agintaritzan.
Orduan jasoko duzu.