Zutabea: 'Khun Anupong Paochinda-ri (Barne ministroa) elkarrizketa'
(Brickinfo Media / Shutterstock.com)
Int: Kaixo, Khun Anupong. Oso lasaia dirudi zure sailean, ez baitago manifestazio gehiago.
Anupong: Bai, eskerrak eman behar dizkiot horregatik Chadchart gobernadoreari. Maisu-kolpea egin du Bangkokeko zenbait gune "ziurtagiridun" erakustaldi gune izendatuz. Mundu zibilizatutik urrun, trabarik ez eta gaur egun edukiontzi garestiak dituzten bide-blokeak, lehenik agintariei txukun jakinarazi, denak etxera txukun joaten dira arratsaldean gauzak sa-aat egin daitezen. Baina aitor dezagun: hiriburutik kanpoko manifestazioetarako ez da irtenbidea, baina ia ez dago. Edo mafiak bere estrategia drastikoki berrikusi behar du. Hala ere, inpresio irmoa daukat, inteligentzia zerbitzuek lagunduta, hori ez dela horrela.
Int: Jendeak Bangkokera bideratzen jarraitzen du?
Anupong: Bai, eta egia esan, ez dut hori oso ondo ulertzen. Gainerako herrialdeetan manifestarien aldeko asko bizi dira, leku gehiago dago, eta polizia eta armada gutxiago esku hartzeko. Bangkoketik, adibidez, Khon Kaen edo Udon Thanirainoko atoi gorriz betetako 300 edo 400 autobusek ere benetan lagunduko lieke autobus konpainiei momentu honetan. Baina bai, ziurrenik nazio eta nazioarteko hedabideetan esposizio gutxiago. Gobernuari itxura txarra eman nahi diote eta horrek Bangkoken arrakasta izateko aukera handiagoa da noski.
Int: Baina gobernua batuta dago...?
Anupong: Zalantzarik gabe. Prayut, Prawit eta biok urteak daramatzagu elkarrekin irakurtzeko eta idazteko gai. Prayut orain bertan behera utzitako lehen ministroa da, Prawit diputatua. lehen ministroa eta PPRPko burua (ez Prayut eta ni ez gara kide, zorionez) eta eroso eserita nago. Ez naiz asko hizlaria, baina gehiago egiten duena. Oraindik Thailandiako armadaren agintean nengoela, "Aurrera, Marte" agindua jada hitz bat gehiegi zen, pentsatu nuen. Hori ere ordezkatu nuen: 'PAI'. Polita da aipatzea herri osoak bereganatu duela.
Int: Hirurak zarete, edo zineten, Queens Guard izenekoko kideak. Zer da hori zehazki?
Anupong: Hori armadako elite-unitatea da, komandoak erregina uneoro eta guztietatik babesteko zeregin berezia dutela esan dezakezu, zure bizitzarekin behar izanez gero. Beraz, bizitza osorako kide zara eta erretiroa hartzen duzunean ez da amaitzen. Monarkiaren aldeko indartsuak gara eta haren aurkako edozein erasoren aurka gaude. Azken urteotan eskulanak bikoiztu egin dira, orain bi erregina ditugulako. Eta barnean MiaNoi Guard izeneko unitate berri txiki bat ere badago. Indar isilak atzealdean izan ezik.
Int: Askotan lan egin izan duzu agertoki atzean, ezta?
Anupong: Noski. Militarren lana normalean ez da hain ikusten, segurtasun nazionala arriskuan dagoenean soilik. Baina iraganeko gertaera zehatz bati buruz ari al zara?
Int: Bai. Elkarrizketa hau prestatzerakoan, Abhisit gobernuaren ezarpenarekin zerikusirik izan zenuela esaten zuten dokumentuak topatu ditut.
Anupong: Hori aspaldi zen. Jakingo duzu orduko gobernu gorria Samak sukaldari gorenaren buru zela. Samak ezin zitekeen Satanas fidatu. 1967an Thammasaten egindako ikasleen protesta ezagunetan, gure alde zegoen oraindik, armadarena, propaganda antikomunista baino ez zuen irrati batean lanean. Eta geroago lehen ministro izan zen ezkerreko klik bereko. Herrialdearen interesen alde, hau amaitu behar zen. Orduan, Newin Chidchobekin harremanetan jarri nintzen eta atzealdeko elkarrizketa batzuetan eskatu nion bere alderdia koaliziotik ateratzeko eta Abhisit laguntzeko. Hori, hain zuzen, haurrentzako sinplea zen. Hori orain bere anaiorde Anutin festa bera da. Newinek ekarpen handia jaso zuen futbol klub bat sortzeko.
Int: Thaksin-en polizia akademian klase berean egon zinen, irakurri nuen.
Anupong: Egia esan. Eta hor hasten da nire ezagutza eta esperientzia. Thaksinek ez zuen zerikusirik poliziarekin, bakearekin eta ordenarekin eta ustelkeriaren borrokarekin. Han izan zen bere karrerarako eta gerora ustiatu ahal izango zituen sareak eraikitzeko. Baliagarria izan zen guri, batez ere Thaksin, gauzak iruzurra nola egin esatea.
Int: Ez al zitzaizun hori ere balio?
Anupong: Bai, ziur. Baina badakizu. Orduan, Erreginaren Guardian onartzen zaituztenean, badakizu fidagarria eta etengabea zarelako bakarrik dela. Eta zeure buruari zor diozula.
Int: Benetan?
Anupong: Bai. Lehenik espektro politikoaren alde batean eseri eta gero beste aldera inongo lotsarik gabe mugitzen diren izenen zerrenda oso bat eztul dezaket. Eta horregatik ere ez zuten hautesleek zigortu. Samak ez zegoen bakarrik. Borroka txiki bat ardo botila batengatik, kontzertu sexy bat edo hitz oker batzuk trago batekin edo pokerra jolasten ari zaren bitartean eta listo... festa berri bat jaio da.
Int: Zure hitzetatik ulertzen dut militarrak direla herrialde honetako faktore konstante eta fidagarri bakarra.
Anupong: Bai, baina uste dut salbuespen bat dagoela eta nire ahotik harrituko zaituela. Errespetu handia diet Aurrera-ko neska-mutiko horiei. Badakizu. Thanathorn, Pita, Piyabutr.
Int: Benetan? Zergatik?
Anupong: Aurreko hauteskundeetan programa ona zuten. 30 orrialde pentsatu nituen eta gauza asko pentsatu zituzten. Ezin duzu susmatu estatuko ogasuna lapurtzen dutenik, ez dakitelako nola egin. Horietako inor ez zen poliziaren akademiara joan. Gustatu zitzaidana nekazaritzarako irtenbide bat bilatzen ari zirela izan zen, Ipar-ekialdeko nekazari horiei guztiei dirua eman gabe eta arroza erosi gabe. Horren aurka ere egon ziren.
Int: zure ahotik iragartzea bezalakoa dirudi.
Anupong: Bai, baina niretzat oso oker zeuden monarkiari buruzko jarrerarekin. Ez lukete izan behar. Era berean, biztanleriaren gehiengoari aldaketek oso ondo zerbitzatzen ez dutelako eta, zalantzarik gabe, aldaketa sakonek ez dutelako. Eta ez dut uste aldaketa horien premiazko beharrik dagoenik ere. Monarkia porrotaren ekonomia, hezkuntza eskasa, uholdeak eta lehorteak, bide-segurtasuna, pobrezia, ama nerabeen kopurua, Covid, tximino-pox, politikari fidagarrien erantzule al da?
Int: Bai, beste arazo asko daude herrialdean. Hori seguru.
Anupong: Goazen lanari orduan...
Int: Hori da. Bulegora joaten naiz elkarrizketa lantzera. Eskerrik asko zure denboragatik.
Chris de Boer elkarrizketatzaile bikaina da benetan! Elkarrizketatuen artean onena ateratzen du benetan. Prayut jenerala, Prawit jenerala eta Anupong jenerala, zein gizon politak eta jatorrak diren! Thailandia pozik egon daiteke horrelako liderrekin! Elkarrizketa hauek hori frogatzen dute beste behin!
Itxaron, beste aipamen bat:
«1967an Thammasaten izandako ikasleen protesta ezagunetan, berak (Samak jauna) gure alde zegoen oraindik, armadarena, propaganda antikomunista baino ez zuen irrati batean lanean».
Hori 1976an izan zen. Izan ere, irrati haiek armadaren jabetzakoak ziren eta egun osoan «Hil komunistak!» oihukatzen zuten. Eta egin zuten!
Jakina, Anupong ez zen 1976an gertatutakoaz ari, Thailandiako politikarien fidagarritasunaz eta hautagaien bahitze itxurazko ezaz baizik.
Argi eta garbi galdetu zuen 2023an Wilders-etik Groen Links-era aldatzea pentsa daitekeen, Wilders lehen ministro izatera hel zitekeelako soilik.
Politikari guztiak ez dira fidagarriak, baina Samak izan zen, zalantzarik gabe, eta 1976an gertatutakoari buruzkoa da. Emanaldi hori hor dago, baina ez da fidagarritasuna edo konpetentzia, Leaderarekiko leialtasuna baizik. Hau Prayut, Prawit eta Anupong-i ere aplikatzen zaie, eta ez Samak-i bakarrik.
Samak Sundaravej 6ko urriaren 1976ko Thammasat Unibertsitateko sarraskiaren bultzatzailea izan zen, gero ukatu zuen ("Hildako bakarra zegoen"), eta 2008an lehen ministro izan zen laburki.
Eta GL taldeko Senatuko presidentea, Paul Rosenmöller, Pol Poten aldekoa zen. Galdetzen dut zergatik jarraitzen duen jendeak okerreko jendea ohoratzen. NL adimendunean hori ez da arazoa, baina TH-ra iritsi bezain laster, hatzak NLtik seinalatzen ari dira bat-batean. Hasi zure buruarekin eta zure herrialdetik mundu hobe bat lortzeko.
Johnny maitea,
Ez dut uste Rosemullerren adibidea benetan esan nahi nuena denik.
Arrazoi izango zenuke orain Rosemuller PVVko Senatuan eserita egongo balitz.
Eta onar dezagun: ez al ditugu guztiok haurtzaroko bekaturik? Eta orain dela 50 eta 60 urte arteko abusuez jabetzen ginen denok orain bezain azkar?
Nire gaztaroan, faxa komunikazioan hobekuntza izugarria zen jada. Gaur egungo gazteek jada ez daki zer den faxa.
Izan ere, politikari guztiak ez dira fidagarriak, polizia eta militar ofizial guztiak ez diren komunista-ehiztari autoritarioak.
Bide batez, Prayut eta Anupong ez ditut politikaritzat hartzen, ministro/jeneral ohi gisa baizik. Ez dute inoiz politikarien lanbidean jardun eta ez dira alderdi politiko bateko kide ere. Beraz, buruzagi hori nor den zure erantzunean misterio bat da niretzat.
Askoz herrialde gehiagotan gertatzen da gizon edo emakume bat ministro, lehen ministro edo presidente bilakatzea, inoiz politikari izan gabe.
Noski ez daukat ideiarik ere politikaria «lanbide» bat den, baina nire uste apalean ezin da «lanbide» bat ere izan.
Gehiago, leku egokian une egokian egotea interes eta lagun egokiekin, lankideak zintzoak izan ala ez.
Horrelako jendearen erabakiak hartzea, askotan, baina ez beti interes pertsonalekoa, positibotzat edo negatibotzat hartzen du masak, «herrialde ez hain lagunkorretan» ere, baina zein aldetan zauden arabera.
Historiak erakusten du [kasualitatez 'gure' P.m. bere lanbidea] sarritan erabakiek, kapritxoz edo ondo pentsatuta, mundua zer den egin dutela.
Aukera ona da gaur egungo gizon "okerrak" ehun urte barru gurtuak izateko eta alderantziz batzuk kondenatuak izateko.
Izan daiteke.
Jeneral horiek guztiek pozten naute beti, Anupong (อนุพงษ์, anoe=phong, literalki: txiki +...beste zerbait) ere noski. Bere anai armatuekin batera, herrialdea suntsipenetik salbatu zuten, eta jeneral titulua eraman zuten hil arte. Horiek dira bakea eta ordena ekartzen dutenak, batzuetan esku astunarekin, baina dena asmo onekoa da, ezta? Eta arretaz entzuten duenak ez du ezer beldurtzeko. Sar zaitez urratsean.
Eta ez dezagun ahaztu Thailandia benetako sareko herrialdea dela, indar armatuak beren tenta... konexioak dituzten edonon belar mozgailutik gasolina-ponpa, zuzendaritza, zaintza batzordea edo jauregi dibertigarri bat. Orduan plebetik gertu zaude eta badakizu bide egokia marrazten. Saregintza hori guztia, eta heroismoa, horren onurak ere lor ditzakezu erloju, kotxe, etxe edo bestelako plazer politetan, ezta? Ustelkeria bereziki zerbait da Mr. Meow, azeri maltzurarentzat. Eta ikuspegi eta estrategia egokia lortzeko ez duzu alderdi laranjarekin egon beharrik ere, ez, herrialdearen etorkizuna hobe da berde, zuri, marroi edo beste kolore askotako uniformedun jaun gogor, indartsu, fidagarri eta irmoekin. marra, izarrak eta dominak. Noski ez zarela ezertarako posizio horietara iristen!
Chrisek zoriontsu egin nau gaur berriro eta etorkizunerako itxaropena eman dit.